Įkraunama...
Įkraunama...

Individualių namų projektai - 5 dalis

QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 13:41)
Architektas nėra dievas- namo statybos apjungia tokį sąrašą aspektų, kad joks architektas nėra pajėgus viską "sugromuluoti" vienas.

O kai iš projektavimo darbų "išmetami" "statybininkai", užsakovas sumoka tik už "pusfabrikatį"- o jokiu būdų ne už "gatavą produktą". Todėl esu įsitikinęs, kad kai projektavimo darbus atlieka architektas, kuris apie daugelį namo sistemų turi žinių tik kiek daugiau už užsakovą...

Tai ka jus siulote nera kazkokia tai naujove. Bent jau kiek man teko susidurti (stebeti) tai daug labai architektu, projektuotoju dirba butent komadomis, kur kiekvienas specialistas atsako uz savo sryti mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 13:41)
Papildyta:

Pateikite bet kokį projektą SM, ir pažiūrėsime, kas liks iš "nelabai reikia kam nors ka nors irodinet"...

Tai tik parodo, kad architektų gildijai dar dirbti ir dirbti. Jei nesugebama skaičiais įtikinti užsakovo, kad "pilnas paketas" atsiperka- tai gal čia visai ne užsakovo "kaltė"...


na as kaip ir zermenas reklamos nesidarysiu. o kaip irodymas galetu buti architektu ivertinimas parodose, konkursuose tiek vietiniuose, tiek uzsienyje ir pan. budu pasitikrinti kitaip tariant yra ivairiu, ne vien viesa nuomone. kas aisku irgi labai svarbu tongue.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lanaa: 15 sausio 2010 - 13:03
QUOTE(lanaa @ 2010 01 15, 13:44)
na tikrai pazistu keleta architektu, kuriu kompetencija daugeliu klausimu mane stebina. o super-duper zinovu niekur nera, tam yra specialistai smile.gif  kaip pavyzdys, architektas, kuris projektuoja negalvodamas apie konstruktyva, nes uz ji pagalvos
konstruktorius, viena istorija. architektas, kuris projektuoja atsiszvelgdamas i busima konstruktyva jau visai kas kita. na ir panasiai. mano nuomone profesionalus architektas, turi buti prapruses daugiau maziau visais klausimais kas liecia projektavima ir statybas. iki panagiu nebutina, tam yra konkrecios srities specialistai. aisku tam, kad rauktu neuztenka poros metu peles bruzinimo prie kompo smile.gif visgi yra patirtis praktika, kai keliolika metu padalyvauji statybu procesuose daugiau maziau atsiranda patirtis ir zinios.

Iš esmės, mes kalbame apie tą patį- tik matome "skirtingu apšvietimu" pagrindinius klausymus: "Kas tai yra namo statybos, kas rūpi galutinis produktas, ir kas tai yra "galutinis produktas"". Šiandien architektai "išleidžia žmogų" su "pusfabrikačiu", ir "neatliktą iki galo darbą" palieka užbaigti tam, kas "pasipainios užsakovo kelyje" (tiksliau- tam "kas turi geriau pakabintą liežuvį").
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 13:57)
Iš esmės, mes kalbame apie tą patį- tik matome "skirtingu apšvietimu" pagrindinius klausymus: "Kas tai yra namo statybos, kas rūpi galutinis produktas, ir kas tai yra "galutinis produktas"". Šiandien architektai "išleidžia žmogų" su "pusfabrikačiu", ir "neatliktą iki galo darbą" palieka užbaigti tam, kas "pasipainios užsakovo kelyje" (tiksliau- tam "kas turi geriau pakabintą liežuvį").


siaip pritariu. ir tik del to, kad nors ir esu architekte, taciau daugelio architektu, net nelabai galeciau pavadint kolegom uz tai kaip "dirba" ir ka "dirba". ir tai yra didele problema siai dienai.
Atsakyti
QUOTE(Nasty Fairy @ 2010 01 15, 13:47)
Tai ka jus siulote nera kazkokia tai naujove. Bent jau kiek man teko susidurti (stebeti) tai daug labai architektu, projektuotoju dirba butent komadomis, kur kiekvienas specialistas atsako uz savo sryti  mirksiukas.gif

Tai ir yra "spastai". Tokios komandos yra- tik jos susaistytos visokiausių užsakovui nematomų susitarimų, įsipareigojimų ir t.t. Būtų labai ilgai aiškinti ką iš viso turiu omenyje. Jei netingėsite, pasiskaitykite kad ir "Dievas, kvantinė fizika, organizacijos struktūra ir vadovavimo stilius"- ten atrasite pačios į klientą orientuotos schemos pagrindus.
Papildyta:
QUOTE(lanaa @ 2010 01 15, 13:53)
na as kaip ir zermenas reklamos nesidarysiu. o kaip irodymas galetu buti architektu ivertinimas parodose, konkursuose tiek vietiniuose, tiek uzsienyje ir pan. budu pasitikrinti kitaip tariant yra ivairiu, ne vien viesa nuomone. kas aisku irgi labai svarbu  tongue.gif

Jei jau esate SM, "bakstelėjimai" zarmenui atrodo keistokai... Nuo tokio požiūrio vis tik reikėtų "gydyti botagu": tai kam vis tik dirbate- konkrečiam žmogui, ar parodoms, konkursams...
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 14:11)
Tai ir yra "spastai". Tokios komandos yra- tik jos susaistytos visokiausių užsakovui nematomų susitarimų, įsipareigojimų ir t.t. Būtų labai ilgai aiškinti ką iš viso turiu omenyje. Jei netingėsite, pasiskaitykite kad ir "Dievas, kvantinė fizika, organizacijos struktūra ir vadovavimo stilius"- ten atrasite pačios į klientą orientuotos schemos pagrindus.
Papildyta:

Jei jau esate SM, "bakstelėjimai" zarmenui atrodo keistokai... Nuo tokio požiūrio vis tik reikėtų "gydyti botagu": tai kam vis tik dirbate- konkrečiam žmogui, ar parodoms, konkursams...


cia ne bakstelejimas, o tiesiog matau gavosi kaip tam multike, kur reikejo padeti kableli "bausti ne pasigaileti"... turejau omeny, kad zermenas buvo pries savo darbu dejima i sm. kai jau xebra gerai prireme, tai nebuvo, kur detis. bet siaip as palaikau jo poziuri sitais klausimais smile.gif
o dirbame is tikruju visada potencialiam uzsakovui, nes konkursu, parodu darbuose uzsakovas irgi yra. tik tiek, kad ten tave vertina daugiau profesionalai, o nemegejai. aisku, jei tie konkursai nera is anksto nupirkti tongue.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lanaa: 15 sausio 2010 - 13:43
QUOTE(Nasty Fairy @ 2010 01 15, 13:47)
Tai ka jus siulote nera kazkokia tai naujove. Bent jau kiek man teko susidurti (stebeti) tai daug labai architektu, projektuotoju dirba butent komadomis, kur kiekvienas specialistas atsako uz savo sryti  mirksiukas.gif

Jūsų klausymas padėjo "sudėlioti taškus ant i". Paminėtoms komandoms 99 % "darbas baigiasi" ties "plius konstruktyvu". O tai- iki galutinio produkto... (neminėsiu kuo rusai siūlo plaukti). Čia ir slypi "pilno paketo" privalumas ir ekonominė nauda: visi "plaukikai" nebeateis kiekvienas su savo įranga "savų" kanalų sienose "štrabuoti"... Ir šildymo sistema bus paskaičiuota, atsižvelgiant į kitas sumontuotas sistemas (pvz.: rekuperacinę), o ne vien "pagal kvadratūrą plius atsargos nepagailint"... Ir pamatai karkasiniam namui kiek skirsis nuo pamatų mūriniam... Ir kiekvienam darbui atlikti nereikės vežioti "savo" kasimo techniką... Ir perdanga bus parinkta tokia, kuri labiausiai tiktų pvz. rekuperacinės kanalams "suslėpti"... Ir taip ilgas ilgas sąrašas...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 15 sausio 2010 - 14:02
QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 14:11)
Tai ir yra "spastai". Tokios komandos yra- tik jos susaistytos visokiausių užsakovui nematomų susitarimų, įsipareigojimų ir t.t. Būtų labai ilgai aiškinti ką iš viso turiu omenyje. Jei netingėsite, pasiskaitykite kad ir "Dievas, kvantinė fizika, organizacijos struktūra ir vadovavimo stilius"- ten atrasite pačios į klientą orientuotos schemos pagrindus.
Papildyta:

Jei jau esate SM, "bakstelėjimai" zarmenui atrodo keistokai... Nuo tokio požiūrio vis tik reikėtų "gydyti botagu": tai kam vis tik dirbate- konkrečiam žmogui, ar parodoms, konkursams...


EVOY, gana jau varyt į vienus vartus. Yra dalis tiesos tamstos pasisakymuose, tačiau labai gudriai kitą medalio pusę nutylit. Suprantu, reklamą reikia sau darytis, tačiau reikia turėti saiką ir sveiko proto ribas.

Kas liečia tuos "pusfarikačius" - yra tik dalis arch rinkos produktų, už kurios niekas niekam medalių ir neduoda. Nereikia čia kapstytis po svetimą mėšlą. Nes kas nors gali pakapstyti ir jūsiškį... Kiek tokių "statybininkų" prileidau prie projektavimo proceso, nebuvo nei vieno karto, kai buvo išlošta namo patogume (kas yra vienas iš PAGRINDINIŲ, bent jau man, kriterijų). Kas liečia namo sistemas - kažkaip nepamenu, kad čia kas nors iš vis būtų pasisakęs, kad viską žino ir viską išmano. O va tamsta, matau, labai gerai žinote Lietuvos architektus ir esate su jais visais kiaules paganęs. Visi tie pusfabrikačiai be tinklų, sistemų ir tt atsiranda ne be priežasties - ir tai, dažniausiai, ne architekto interesas (yra viskokių, aišku). Tai atsiranda, kai taupoma "be proto", ką jau čia irgi minėjo. Jei užsakovas nenori jokių kitų dalių projektuotis, nes jam tai atrodo "neprotingai" brangu, tai va bobote-devintinės - "pusfabrikatis"... O dykai niekas nieko nedarys.

Marketingo vadovėliai manęs nedomina, kaip, neabejoju, ir bet kurio architekto/ės, kuris orientuotas į darbo vaisius. Tai nėra nesvarbu, tačiau daug daug svarbiau yra dirbti gerai, o ne gerai save pateikti. Prisižiūrėjau šito reklamos fenomeno aukų, kai viskas orientuojama į pateikimą, o realiai įdirbio ten kur reikia, nėra. Labai gerai čia jau buvo pasakyta - darbas pats už save šneka. Ir pati geriausia reklama, pasitikslinkite jei netikit savo vadovėly, yra patenkinto kliento feedback. Ir niekas daugiau. Galėčiau ir į TV įdėt reklamą, bet jei neatsiras paskui nei vieno, kas patenkintas mano darbu, "in the long run" aš pralošiu. Aišku, jei interesas yra kuo daugiau ir kuo greičiau "prisidirbti" buratino pinigėlių, tokia taktika tinka - padirbi taip kelis metus ir steigi kitą įmonę. Monkey-buisiness....

Ta schema, ką čia taip intensyviai pristatinėjat kaip šventą gralį, nieko naujo, deja. Nuo seno taip dirba labai nemažai architektų, bent jau kiek aš jų pažįstu (o pažįstu, patikėkit). Tiesiog nėra reikalo kiekvieną kartą mušt kumščiu į krūtinę "va pasikonsultavau su tuo, su anuo ir dar su tuo". Kokia viso to prasmė, jei tikslas yra pateikti užsakovui rezultatą, o ne proceso aprašymą? Visada dirbu komandoje, vienu ar kitu būdu. Jei projektuoju vienas, konsultuojuosi su specialistais dėl visų aspektų, tiek tinklų, tiek elektros, tiek viso kito. Jei užsakovas pageidauja savo tinklininkus ir tt samdytis, darom bendrus susibėgimus, tada ir užsakovas jau pamato tą virtuvę. Ir nereikia įrodinėti kas turi ką įtakoti, nes jei pradeda tinklai ir kitos sistemos formuoti namą, gaunasi šnipštas. Norint padaryti tikrai kažko vertą darbą, chema atvirkštinė - architektas diktuoja sąlygas, tada daromi tinklai, konstruktyvas ir tt, tada pagal juos "dašlifuojama" ir architekto dalis (tiksliau, viskas persipynę būna laike, nes ir konstruktyvas, ir tinklai ir architektūrinė dalis daroma vienu metu). Va tokiu atveju projektas būna maksimaliai orientuotas į užsakovą ir jo poreikius (ne tada, kai tai parodai visai šaliai ir leidi kam tik norisi įkišti savo trigrašį).

Ir dirbama kiekvienu atveju būtent konkrečiam užsakovui. Ne publikai, ne statusui ir ne pasirodymui, koks aš gražus ir teisingas. Nes prieini liepto galą - užsakovas paprasčiausiai pasako "ne". Mintis kurią siūlot yra įdomi, bet tik tiek. Tai nieko naujo ir nieko stebuklingo. Plius, iš to naudos tiek, kiek deklaruojat, nebūtų nei užsakovui, nei architektus. Didžiausia nauda būtų po to tai skaitančiam "žiūrovui" ir, be abejo, EVOY kaip papild. reklama (tą jau ir pats pripažinot). Aš būtent dėl to rezervuotai žiūriu į šią idėją, nes nematau nieko daugiau tik papildomą galvos skausmą tiek sau tiek užsakovui.

Kaip sako, jei nori išmokti žaisti šachmatais, turi visąlaik žaisti prieš pranašesnį oponentą. Jokios naudos nebus jei visąlaik laimėsi.

Na va. Prirašiau doh.gif

PS: EVOY - negaliu "nebakstelėt". 'Klausimas' rašosi su "i". Pas jus ir puslapyje visur šita gramatikos klaida kartojasi - akivaizdžiai pataupėt specialistams, bekurdami puslapiuką. Yra tokie žmonės kaip tekstų rašytojai - kreipkitės į bet kurią rimtą web dizaino įmonę. mirksiukas.gif

Atsakyti
QUOTE(zarmenas @ 2010 01 15, 14:57)
EVOY, gana jau varyt į vienus vartus. Yra dalis tiesos tamstos pasisakymuose, tačiau labai gudriai kitą medalio pusę nutylit. Suprantu, reklamą reikia sau darytis, tačiau reikia turėti saiką ir sveiko proto ribas...

Į vienus vartus ir yra. Perskaitykite savo postą dar kartą: juk iš esmės tai yra argumentacijos rinkinukas prieš Pasyvų namą (ar jo variacijas)- kurio pagrindas yra skaičiavimai. Į "svetimą mėšlą" lendu, nes Pasyvus namas "prasideda" kaip tik šiame etape- ir kažkodėl durnai atrodo, kad architektai per daug nesivargina spręsti tokius rebusus, nes daug mieliau "nardo erdvėse". Patikėkite- reklama tai pats paskutinis dalykas. Apie svetainę ilgai aiškinti- bet ačiū už pastabą dėl klaidų. Gerai- laikas šiandien pasidairyti po Šiaulius.
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2010 01 15, 15:33)
Į vienus vartus ir yra. Perskaitykite savo postą dar kartą: juk iš esmės tai yra argumentacijos rinkinukas prieš Pasyvų namą (ar jo variacijas)- kurio pagrindas yra skaičiavimai. Į "svetimą mėšlą" lendu, nes Pasyvus namas "prasideda" kaip tik šiame etape- ir kažkodėl durnai atrodo, kad architektai per daug nesivargina spręsti tokius rebusus, nes daug mieliau "nardo erdvėse". Patikėkite- reklama tai pats paskutinis dalykas. Apie svetainę ilgai aiškinti- bet ačiū už pastabą dėl klaidų. Gerai- laikas šiandien pasidairyti po Šiaulius.


Paskaičiau savo postą ir neradau nei vieno žodžio už ar prieš "pasyvų namą". Šiaip, tiesos dėlei - aš UŽ pasyvų namą. Tačiau "pasyvus" namas dar nebūtinai geras namas (nes pasyvumas, vertinant gyvenimo komfortą, gana toli sąraše). Žmogaus jausmų nesuskaičiuosi.

Manau, kolegos mane pataisys, jei kur ne taip išsireikšiu. Nereikia žmonėms smegenis čia plauti. Jei pas mane ateis žmogus susiprojektuoti garažą traktoriui, aš jam nepulsiu kišti idėjos apie angarą kosminiam laivui. Va kur prasideda tas "pasyvus namas". Ne pas architektą, ne pas "statybininką", kaip pats bandot įpiršti. Viskas prasideda dar neprasidėjus projektavimui - kai užsakovas (tiksliau, būsimasis užsakovas) sprendžia kokio namo jis nori. Tai prasideda nuo namą besiprojektuojančio pasaulėžiūros, išprusimo, novatoriškumo ir imlumo naujoms idėjoms.

Taip, apie tai reikia šnekėti, apie tai reikia rašyti. Bet va taktiką pasirinkote graudžiai neteisingą - nebe tie laikai, kai galima sužaisti futbolą į vienus vartus ir manyti, kad aplinkiniai to nepastebi. Ne architekto kaltė, jei užsakovas nenori nieko girdėti (ir investuoti!) apie vienas ar kitas naujoves. Tokia jau pas mus publika. Laikai pasikeis, ateis kita publika ir bus tada kita situacija. O projektavimo grandis visoje šitoje sistemoje - vienas iš daugelio veiksnių. Kartoju, daugelio veiksnių. Kiek tokių atvejų, kai loji kaip šuo užsakovui "nedarykite taip, vėliau gailėsitės" šimtus kartų, o rezultate tai vis tiek įvyksta? Kas kaltas šioje situacijoje? Donkichotų nebėra, kurie eitų su malūnais kovoti...

Mano požiūris į tai labai paprastas - mano reikalas yra pasiūlyti viską, kas, mano supratimu, geriausia. Paaiškinti ir parodyti, kokios yra alternatyvos. O kadangi laisvoj šaly gyvenam, žmogus jau pats pagal savo vidinę skalę tai įvertins. Kaip sakydavo, "nenori-užsikišk moliu".

Durniausiai atrodo tokie išsireiškimai kaip "architektai tai va taip daro, statybininkai tai va taip daro, o jau va tie tai anaip daro". Nėra tokių reiškinių, ir niekada nebuvo. Žmonių yra visokių, tiek gerai savo darbą darančių, tiek ir ne (nesvarbu ką jie bedarytų). Baigiam turgaus paskalų lygio pareiškimus, a?
Atsakyti
zermenai, na man tik eilini karta belieka pritarti drinks_cheers.gif
aplamai as dziaugiuos ir zaviuosi, kad tu turi energijos ir noro diskusijoms sm, kurios man atrodo vertingos, o ne siaip vien papilstymas is tuscio i kiaura thumbup.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lanaa: 15 sausio 2010 - 16:40
Sveiki,
reikia kitų žmonių nuomonės smile.gif
Planuojam statytis namuką, apsistojom ties archipelago birutes namuku. Tik reikės daryti šiokius tokius pakeitimus. Situacija tokia, kad iš kambario, esančio I aukšte, padarytume pertvarą ir įrengtume katilinę ir sandėliuką. Įmetu du keitimo variantus. Reikia, kad pasakytumėt, kuris būtų patogesnis. Viename, durys į sandėliuką ir iš jo į katilinę, yra vienoje tiesėje. Kitame variante - skirtingose vietose. Raudonai nupiešta: šildymo katilas, lentynos sandėliuke,kaminas.
II variantas:

user posted image

I variantas:

user posted image

Planas palyginimui:
http://www.archipela...ProjectMirror=1
Papildyta:
Ups, truputį didoki įsikėlė paveikslėliai ax.gif
Raudonas kleckas - tai boileris, o kitame kambaryje, priešais kaminą - židinys.
Papildyta:
Atsiprašau, kažkodėl įkėlė 2 vienodus paveikslėlius g.gif
Tuoj ištaisau...

II variantas

user posted image
Atsakyti