Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas granulėmis 3

Zojux as esu pardavejas (siaip niekad to ir neslepiau), kuris pats naudojasi savo katilu ir mato pliusus ir minusus, todel tai ka rasau nera is tik is instrukcijos bet ir is patirties.
Na jei tamstos inzinierius paskaiciavo kad elektros kW yra brangesnis uz granuliu (nors tai zino kiekvienas), tuomet saunu. Juk sakiau kad nesiruosiu tamstos perkalbineti, Jus naudosites o ne as, bet turiu tamstai viena patarima, kai isigysit degikli isigykite prie jo kombinuota boileri - sildo nuo katilo ir jei reikia elektra (kainuos keliais simtais brangiau, bet vasara suprasite ka visa laika as meginu pasakyti) - bus savotiskas "apsidraudimas".
"Suxolxozintai" is ko susideda "monoblokas" ir katilas su degikliu.

Monoblokas:
1. Sneko padavimo mechanizmas
2. Bunkeris
3. Degiklis
4. Valdymo skydas
5. Katilas malkom (jei kombinuotas)

Sistema su degikliu:
1. Sneko padavimo mechanizmas
2. Bunkeris
3. Degiklis su valdymo skydu.
4. Katilas (jau cia butinas)

Is pirmo zvilgsnio pas Jus vieno punkto nera, bet isigilinus viskas tas pats nes valdiklis ant degiklio, todel pasakoti kad mokesite tik uz degikli mazu maziausiai neatsakinga.
P.S. PASIDUODU - nes ant Jusu akiu "roziniai akiniai" siuo metu
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 17 sausio 2010 - 13:58
QUOTE(kastutis @ 2010 01 16, 22:43)
Vakar nusprendziau padaryti eksperimenta ir i grudus imaisyti angliu g.gif . Kol kas esu patenkintas rezultatu smile.gif dega labai gerai, atrodo pelenu maziau, tik dabar nustatymus katilo dar gaudau smile.gif. Angliu dedu apie 10% i miezius. Dabar paliksiu nakciai daug maz sugaudes nustatymus ir parasysiu kaip sekesi.  thumbup.gif

Gal kas irgi toki eksperimenta dare ir turi pastebejimu  g.gif


Dariau panasu eksperimenta. Pries beriant i tuscia bunkeri anglis (pagr.kuras) imaisiau saulegrazu lukstu granuliu ~20proc. Kadangi anglis slapia buvo, tai granules isbrinko ir kol perejo per padavimo sneka, subirejo i dulkes. Gavosi sh...as doh.gif . Is cia 2 morales:
1) pirkti angli vasara, kai lauke sausa
2) anglies uzdegimui ir pakaitinimui granules netinka. Geriausia padeda smulkios skiedros ir zibalas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iriska: 17 sausio 2010 - 15:14
QUOTE(Iriska @ 2010 01 17, 16:13)
Dariau panasu eksperimenta. Pries beriant i tuscia bunkeri anglis (pagr.kuras) imaisiau saulegrazu lukstu granuliu ~20proc. Kadangi anglis slapia buvo, tai granules isbrinko ir kol perejo per padavimo sneka, subirejo i dulkes. Gavosi sh...as  doh.gif . Is cia 2 morales:
1) pirkti angli vasara, kai lauke sausa
2) anglies uzdegimui ir pakaitinimui granules netinka. Geriausia padeda smulkios skiedros ir zibalas.

Paantrinsiu - yra dar degus skystis (fakelams ir pan.) - 5lt kainuoja jis irgi labai geras dalykas
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 01 17, 15:28)
Paantrinsiu - yra dar degus skystis (fakelams ir pan.) - 5lt kainuoja jis irgi labai geras dalykas

O jį galima naudoti? g.gif Pagal instrukciją lotuliukas.gif ax.gif
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2010 01 16, 14:58)
Vienas is to pokalbio grubiu pvz. 1kW silumos pagamintas is elektros yra brangesnis nei pagamintas is granuliu, taciau cia priklauso ir nuo katilo (jei Paliuko katilas naudoja 200-300kW/h, tai sudejus tas elektos sanaudas su granulemis - tikriausiai ir nebeapsimoka  doh.gif ) .
Nekalbu apie granulinius katilus, pas dauguma kuriu pirma uzdegima reikia daryti rankomis - tada vasara su juo sildyti vandeni boileryje yra visai neimanoma.




Koks turetu buti granulinis katilas, naudojantis 200-300kW/h??? doh.gif lotuliukas.gif
Jus "uzsiciklinot" prie elektros sanaudu... blush2.gif Svedisko degiklio gamintojai rodo DEGIKLIO pastovias elektros sanaudas, neiskaitant sraigtinio transporterio sunaudojamos elektros. Lenkai rodo MAKSIMALIAS elektros sanaudas, dirbant visiems katilo irengimams vienu metu, o tai buna 10 sekundziu per minute. Paskaitykit ankstesne mano zinute, kur jau rasiau REALIAI patikrintas granulinio katilo elektros sanaudas, o ne gamintojo (tegu ir svedo) "popierines" sanaudas.
Tarp kitko, jei dar vienas pliusas Jusu degikliui yra automatinis granuliu uzdegimas, tai jis pilnai imanomas ir granuliniame katile (bent jau maniskiame) tongue.gif
O pabaigai butu klausimas Jums: koks bus bendras naudingumo koeficientas prijungus degikli su deklaruojamu 90% n.k. prie KKK, turincio 70-80% n.k. ??? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 17 sausio 2010 - 16:13
QUOTE(Will @ 2010 01 17, 16:37)
O jį galima naudoti?  g.gif  Pagal instrukciją  lotuliukas.gif  ax.gif


Galima smile.gif svarbu kad nebutu sprogus skystis - pvz benzinas smile.gif

Silainiai, dabar ir tamsta tapsit priesu smile.gif

O siaip "uzpudrino" kazkam galva ir apie kaikuriuos dalykus nutylejo, kuriu ir as nenorejau skelbti:
1. kai kuras paduodamas is virsaus i degikli, namuose pastatomas "zetonu automatas", t.y. krentant granulems is virsaus garsas panasus i zetonu kritima automate.
2. Degikliui auto ikurimas yra butinas, kai kuras paduodamas is apacios - nebutinas.
3. Smulkios anglies tokiame degiklyje nepakurensi
4. Auto ikurimas, kuris "valgo" elektros nuo 700W iki 1500W tuo metu. Taigi atejo vasara, palikom sildyti boileri nuo tokio degiklio, uzkele temperatura, tebunie uzgeso kuras, atejo laikas vel kelti temperatura (manau taip bus po kokio pusvalandzio - bet negarantuoju), paduoda granules apie 5-10min veikia autoikurimas ir vel "dasildzius" boileri issijungia, po pusvalandzio ar valandos vel ir visas sutaupymas kazkur dingsta...

Bet... cia puolantis zmogus zino kaip viskas vyksta ir kaip viskas yra, tai i mano pastebejimus galima demesio ir nekreipti blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 01 17, 18:45)
Galima smile.gif svarbu kad nebutu sprogus skystis - pvz benzinas smile.gif

Silainiai, dabar ir tamsta tapsit priesu smile.gif
O siaip "uzpudrino" kazkam galva ir apie kaikuriuos dalykus nutylejo, kuriu ir as nenorejau skelbti:
1. kai kuras paduodamas is virsaus i degikli, namuose pastatomas "zetonu automatas", t.y. krentant granulems is virsaus garsas panasus i zetonu kritima automate.
2. Degikliui auto ikurimas yra butinas, kai kuras paduodamas is apacios - nebutinas.
3. Smulkios anglies tokiame degiklyje nepakurensi
4. Auto ikurimas, kuris "valgo" elektros nuo 700W iki 1500W tuo metu. Taigi atejo vasara, palikom sildyti boileri nuo tokio degiklio, uzkele temperatura, tebunie uzgeso kuras, atejo laikas vel kelti temperatura (manau taip bus po kokio pusvalandzio - bet negarantuoju), paduoda granules apie 5-10min veikia autoikurimas ir vel "dasildzius" boileri issijungia, po pusvalandzio ar valandos vel ir visas sutaupymas kazkur dingsta...

Bet... cia puolantis zmogus zino kaip viskas vyksta ir kaip viskas yra, tai i mano pastebejimus galima demesio ir nekreipti  blush2.gif


Del skonio dar su niekuo neteko priešais pasidaryt lotuliukas.gif
Atsakyti
Taigi pateikiu apibendrintus argumentus, o ne isvedziojimus apie degiklius lyginant su monoblokais (daugiausiai Paliuko modeliu, nes tik jis vienas cia bando dar „pasispardyti“ biggrin.gif ir mane atkalbeti nuo degiklio pirkimo):

1. Monobloku kuro talpa paprastai būna 180-300 l dydžio, kai degiklis su sneku gali buti prijungtas prie bet kokio norimo dydzio bunkerio (ji galima pasigaminti net ir patiems).
2. Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko niekada nereikia daryti kurenant degikliu (ju uždegimas ir gesinimas automatizuoti).
3. Pasak degikliu atstovu ir ju atliktu skaičiavimu, su degikliu ekonomiskai apsimoka (ir yra tam galimybes, nes nereikia rankiniu budu uzkurineti kaip daugumo monobloku) net ir vasara sildyti vandeni boileryje. Juk logiskas ir suprantamas dalykas, kad 1kW silumos pagaminti is elektros visais atvejais yra brangiau nei kaip siuo atveju su granulėmis. Nebent kaip pas Paliuka, tas katilas sunaudoja tiek elektros tam, kad sudeginti granules, kad sildyti vandeni tikrai nebeapsimoka.
4. Didesne gaisrine sauga. Degiklis yra saugesnis naudoti degimo procese del kuro padavimo technologijos nei monoblokas su savo konstrukcija.
5. Degiklis yra paprastesnis irenginys nei monoblokas.
6. Degiklio (su sneku) vidutines elektros sanaudos yra ženkliai mazesnes nei monobloko.
7. Degiklis patikimesnis irenginys nei monoblokas. Degiklio galimybes sugesti (aisku cia labai daug priklauso nuo gamintojo, bet sakykime tame paciame lygyje) yra mazesnes, nes jame yra maziau net jam visai nereikalingu fukciju (gesinimo sitema, dviguba apsauga nuo užsidegimo, kuro talpos dangčio atsidarymo apsauga, cirkuliacinio siurblio valdiklio ar dar ko) ir tai palaikančiu irengimu.
8. Kadangi degiklis montuojamas dazniausiai i KKK (nors yra ir specialus katilai), todel jo faktines galimybes deginti malkas yra is tikruju realios, o ne tik kaip opcija apie kuria jokiu realiu duomenu nepateikinėja monobloku gamintojai. Yra variantu REALIU, kai malkos gali būti deginamos neisimant is katilo degiklio ir neuzdenginejant to baisios Paliukui skyles. Kaip sakant yra palikta reali galimybe kurenti malkomis – kaip daugumoje informacijos saltiniu pabreziama - kolkas pigiausiu kurenimo budu/kuru.
9. Prie degikliu (tam tikru) gali buti prijungi/adaptuojami ivairus automatizavimai – temperaturu davikliai kambariuse, programuojami dienos ir savaites rezimai, valdyms SMS.
10. Degiklio deklaruojamas naudingumas – 92%.
11. Degiklis veikia tam tikros galio ribose pvz. nuo 8 iki 20 kW. Ja galima reguliuoti arba palikti automatini. Silumines galios reguliavimo žingsnis 2kW, o degimo procesas valdomas katilo termostato.

Gal bus kokie rimti techniniai argumementai, kurie leis man apsistoti ties monobloko pirkimu g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zojux: 17 sausio 2010 - 21:55
QUOTE(zojux @ 2010 01 17, 22:53)
Taigi pateikiu apibendrintus argumentus, o ne isvedziojimus apie degiklius lyginant su monoblokais (daugiausiai Paliuko modeliu, nes tik jis vienas cia bando dar „pasispardyti“ biggrin.gif ir mane atkalbeti nuo degiklio pirkimo):

1. Monobloku kuro talpa paprastai būna 180-300 l dydžio, kai degiklis su sneku gali buti prijungtas prie bet kokio norimo dydzio bunkerio (ji galima pasigaminti net ir patiems).
2. Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko niekada nereikia daryti kurenant degikliu (ju uždegimas ir gesinimas automatizuoti).
3. Pasak degikliu atstovu ir ju atliktu skaičiavimu, su degikliu ekonomiskai apsimoka (ir yra tam galimybes, nes nereikia rankiniu budu uzkurineti kaip daugumo monobloku) net ir vasara sildyti vandeni boileryje. Juk logiskas ir suprantamas dalykas, kad 1kW silumos pagaminti is elektros visais atvejais yra brangiau nei kaip siuo atveju su granulėmis. Nebent kaip pas Paliuka, tas katilas sunaudoja tiek elektros tam, kad sudeginti granules, kad sildyti vandeni tikrai nebeapsimoka.
4. Didesne gaisrine sauga. Degiklis yra saugesnis naudoti degimo procese del kuro padavimo technologijos nei monoblokas su savo konstrukcija.
5. Degiklis yra paprastesnis irenginys nei monoblokas.
6. Degiklio (su sneku) vidutines elektros sanaudos yra ženkliai mazesnes nei monobloko.
7. Degiklis patikimesnis irenginys nei monoblokas. Degiklio galimybes sugesti (aisku cia labai daug priklauso nuo gamintojo, bet sakykime tame paciame lygyje) yra mazesnes, nes jame yra maziau net jam visai nereikalingu fukciju (gesinimo sitema, dviguba apsauga nuo užsidegimo, kuro talpos dangčio atsidarymo apsauga, cirkuliacinio siurblio valdiklio ar dar ko) ir tai palaikančiu irengimu.
8. Kadangi degiklis montuojamas dazniausiai i KKK (nors yra ir specialus katilai), todel jo faktines galimybes deginti malkas yra is tikruju realios, o ne tik kaip opcija apie kuria jokiu realiu duomenu nepateikinėja monobloku gamintojai. Yra variantu REALIU, kai malkos gali būti deginamos neisimant is katilo degiklio ir neuzdenginejant to baisios Paliukui skyles. Kaip sakant yra palikta reali galimybe kurenti malkomis – kaip daugumoje informacijos saltiniu pabreziama - kolkas pigiausiu kurenimo budu/kuru.
9. Prie degikliu (tam tikru) gali buti prijungi/adaptuojami ivairus automatizavimai – temperaturu davikliai kambariuse, programuojami dienos ir savaites rezimai, valdyms SMS.
10. Degiklio deklaruojamas naudingumas – 92%.
11. Degiklis veikia tam tikros galio ribose pvz. nuo 8 iki 20 kW. Ja galima reguliuoti arba palikti automatini. Silumines galios reguliavimo žingsnis 2kW, o degimo procesas valdomas katilo termostato.

Gal bus kokie rimti techniniai argumementai, kurie leis man apsistoti ties monobloko pirkimu  g.gif

Taip bus:
1. Kokio dydzio talpa planuojates gaminti?
2. Rankiniu budu - 1 karta per sezona pradzioje. Degiklis proceso metu uzdegti/gesinti naudoja smagius kW elektros energijos
3. AR su PAGALIU per galva padauzyti kad suprastumet: katilo silumokaicio turis tarkim 80l ji sildo granules, uzkeliama temperatura, is silumokaicio i boileri patenka vanduo (sildot dvi talpas ne viena). Uzgeso granules, vel ikurineja - naudoja 1kW ELEKTROS energijos. Elektra + granules= neapsimoka dar kolkas sildyti boilerio granulem VASARA. Kaip paaiskinti normaliai? Cia kalba ne apie monobloko bloguma, cia kalba apie neapsimokejima ar tokiu ar kitokiu katilu sildyti boileri namams vasara. Jei tai butu viesbutis ar kaimo sodybu kompleksas kur pastoviai reikia karsto vandens - kitas reikalas.
4. Nesigincysiu, bet jei netycia uzsidegs tamstos bunkeris - nebus kas gesina, pas monobloka - bus.
5. NUO KADA??? ar matet kada ji gyvai? tame degiklyje - pats degiklis, ventiliatorius ir valdiklis, trys sukisti i viena, kuri bus lengviau aptarnauti jei suges (mastykit pats)?
6. Apie tas pasakas jau kiti Jums rase, as dar nuo saves dadesiu kad auto ikurimas leidzia degikliui netgi pirmauti elektros "valgyme".
7. Atsakiau jau 5 punkte, papildomai pridesiu kad visi jutikliai jungiasi i viena bloka, taip kad sugedus gali pakeisti jutikli o ne visa mazga (ps. valdiklis gali atlaikyti iki 90% oro dregnuma)
8. Saunu, bet tokio gi Jus nepirksit - brangus, jei snekam apie vidutines klases katilus tai ties jais ir apsistokim. O opcija yra tokia: apacioje dega granules uzmetu malkas ir jos uzsidega nuo granuliu (18kW ketaus kapsule) - procesas savotiskai atumatinis ir granuliu naudoja maziau.
9. Prisijunkit ir Jusu katilo konstrukcija bus brangesne uz monobloko - kuriame viskas jau ir taip yra (gamyklinis variantas pigesnis nei "naminis" patobulintas) - be to aciu uz monobloku pagyrima - jie tai jau turi.
10. Mhm - degiklio, o pacios sujungtos sistemos koks? (katilas su degikliu)
11. Cia tai isvis prajuokinuot, imkim katila kuri as naudoju, jo pradinis galingumas yra nuo 8,6 -28kW - pasirenka automatiskai, pagal silumos poreiki ir kaip bebutu keista nereikia zaisti su silumos reguliavimo poreikiu (na o termostatai tuomet yra tokie: katilo, sneko, bunkerio, griztancios temp., boilerio, lauko ir vidaus) - jei tai tamstai atrodo minusu, nuraminsiu - tai pliusas, nes katilas veikia tiksliau - kuro sunaudoja maziau, namuose palaikot tikslia temperatura (tai uztikrina vidaus termostatas)

P.S. Pirkit degikli as gincyjuos ne del to kad Jus pirktumet monobloka, o del to kad nuo iliuzijos sugriztumet i realybe ir padarytumet isvadas
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 17 sausio 2010 - 22:46
QUOTE(zojux @ 2010 01 17, 21:53)

10. Degiklio deklaruojamas naudingumas – 92%.
11. Degiklis veikia tam tikros galio ribose pvz. nuo 8 iki 20 kW. Ja galima reguliuoti arba palikti automatini. Silumines galios reguliavimo žingsnis 2kW, o degimo procesas valdomas katilo termostato.



Tai kad ir normalus granuliniai katilai turi toki naudingumo koeficienta... mirksiukas.gif , pvz.:

http://www.granulini...uo/ling-duo-25/
Atsakyti
QUOTE(kastutis @ 2010 01 16, 21:43)
Vakar nusprendziau padaryti eksperimenta ir i grudus imaisyti angliu g.gif . Kol kas esu patenkintas rezultatu smile.gif dega labai gerai, atrodo pelenu maziau, tik dabar nustatymus katilo dar gaudau smile.gif. Angliu dedu apie 10% i miezius. Dabar paliksiu nakciai daug maz sugaudes nustatymus ir parasysiu kaip sekesi.  thumbup.gif

Gal kas irgi toki eksperimenta dare ir turi pastebejimu  g.gif


Na ir kokie atsiliepimai??
Gal ir reiktu pabandyt, tik anglis reiktu pirkt papildomai...
Atsakyti
Sveiki visi, vel dalinuosi statistika.

Gruodzio 22 - sausio 22 (zinau, kad dar dvi dienos, bet siandien papildzius bunkeri zinau kad uzteks).
Taigi vel informacija apie nama 250m2 - toks truputi "kiaurokas" nes prie duru atsistojus smagiai "ciongas" patraukia, bet tebunie jog tai neesme, grizkime prie skaiciu:
Dienine temperatura nustatyta +21, Naktine +19
Oro temperatura nuo gruodzio 22 iki sausio 22 (dar dvieju dienu prognoze paziurejau), dienine/naktine (dienine apie 9.00/ naktine apie 23.00):

12.22 -7/-5
12.23 -1/0
12.24 1/0
12.25 1/2
12.26 2/1
12.27 2/1
12.28 0/0
12.29 -1/-3
12.30 -4/-6
12.31 -5/-6
01.01 -6/-5
01.02 -6/-8
01.03 -17/-22
01.04 -15/-12
01.05 -9/-9
01.06 -10/-7
01.07 -5/-7
01.08 -7/-7
01.09 -7/-11
01.10 -10/-6
01.11 8/-6
01.12 -6/-9
01.13 -13/-9
01.14 -10/-13
01.15 -13/-10
01.16 -6/-5
01.17 -9/-10
01.18 -10/-10
01.19 -13/-11
01.20 -12/-13
Toliau pagal prognozes
01.21 -12/-16
01.22 -13/-19

Taigi is viso sunaudota 58maiseliai granuliu po 25kg=1,450t
Jei granuliu kaina 500lt/t = 725Lt
Jei gauta kaina pries sezona 430Lt/t = 623,5Lt

Jei tai butu anglis iseiga butu (teoriskai) = 0.967t - apie 450-500Lt

Buvau pazadejes kad ryte ir vakare uzmetinesiu malku, bet cia "pachalturinau" - is tikruju kartais imesdavau kartais ne... zodziu gal tik uzmetinejimui sunaudojau ketvirtadali pazado blush2.gif
Atsakyti