QUOTE(Paliukas @ 2010 01 10, 10:29)
Jei jau i asmeniskumus palinkom tuomet sis tas ko nepasakoji tamsta:
"Cia gal kazka sumaisete, bet as neieskojau pigiausio degiklio as klausiau nuomones apie juos. Nors Lenkijoje tikrai galima surasti pigiausiu dalyku rinkoje , net ir monobloku ?"
Cia tamstos citata is naujos temos i kuria nesulaukete atsakymu ir kreipetes cia:
"viena karta parodoje maciau tuos degiklius, poto internete paskaitinejau tai labai superinis dalykas - nereikia jokio granulinio katilo su kruva mechanizmu (kuo daugiau visokiu ventiliatoriuku ir varikliuku tuo daugiau sansu gedimams). Siuo atveju tereiketu tik pacio paprasciausios katilo ir to degiklio.
kas uzknisa tai tokio degiklio kaina, kuri kaikuriais atvejais yra vos ne tokia pati kaip kokio lenkisko granulinio katilo - jau labai daug "uzviniave" ant mechanizmo.
Gal kas esate su jais susidure. Kokie komentarai? gal zinote kokiu pigesniu "uzviniotoju"? "
Uzteks asmeniskumu, dabar apie technines savybes:
"O kam monobloko atveju dar viena talpa gamintis jei jau uz viena buvo sumoketa. Kur cia ekonomija ir jusu argumenatas pries degiklius arba uz mono?" -
dar vienas nemontuojamas, uzsakymo atveju pagaminamas vietoj standartinio
"Arba as kazko nesuprantu arba jus auto uzdegimu vadinate rankini uzdegima? Ar as teisingai supratau, kad jus auto uzdegi vertinate kaip blogybe?"
Auto uzdegimo nelaikau blogybe - paprasciausiai kur jo nera, uzkuriate viena karta
Del sildymo boileriui vasara, tai irgi kuras neuzgesta katile - bet neekonomiskumas yra ne tame kad katilas naudoja elektra, o tame kad kurenant granules kainos santykis gaunas didesnis nei siaip sildant elektra
"I argumento esme isigilikime.... esme tame, kad monoblokas daugiau turi visokiu varikliuku, davikliuku, ventiliatoriuku ir kitu pricingalu, kuriu tiek daug nera ir jie nereikalingi degiklyje. visa kita tas pats ka jau rasiau"
Cia labai idomu, gal Jus patikslinkite ko neturi nereikalingo degiklis tokio ka turi monoblokas, bus aiskiau ka Jus norite pasakyti
"Nebesigilnsiu kodel tokiu svarbiu duomenu kaip elektros snaudos reikia ieskoti lenkisko katilo gamintojo puslapyje, bet FAKTAS KAIP BLYNAS elektros sanaudos monobloko yra zenkliai didesnes!!!"
Ar tikrai didesnes? gal mes paziurekim ne kiek suvartoja vienas valdiklis o kiek sunaudoja degiklis ir padavimo mechanizmas (juk tai nurodyta pilnuose katilu komplektacijose, o ne dalinuose). Jei tai nepades, susiraskite viena is valdikliu ir pasiziurekite kiek jis vienas suvartoja energijos - nustebsite, sanaudos bus mazesnes, kai pilnai viskas sujungta tai su sneko darbu logiska - jos bus didesnes
"Norite pasakyti ekonomiskiau su elektra sildyti. Gal, taciau lyginant su monobloku matyt, nes degiklio gamintojas teikia, kad ekonomiskiua sildyti vandeni su peciupi"
Gal pasiklauskit vartotoju kurie vasara sildo granulem ir gausit informacija tikslesne
Ir pabaigai:
Paskaiciuokite tiksliai kiek Jums kainuos paciam pasigaminti talpa ( o ne is serijos "man bus zymiai pigiau
").
Pagalvokite kaip Jus isiminesit degikli is katilo, ok isimsit, o ka su skyle darysit kuri liks ir kaip kurensit malkas? (na nebent tuom pasirupinta - tiek nesigilinau)
Degant malkoms, suprantu kad cirkuliacinis siurbliukas bus prijungtas prie degiklio, taigi isemus degikli kas ji valdys?
Pabaigai nuoroda kiek is tikruju vartoja degiklis normaliai sujungtas
http://www.kalvis.lt.....202007 EN.pdf
Ar si karta pakankamai motyvuotai?
Maziau emociju, daugiau analizavimo
Mano nuomone asmeniskumai ir emocijos sitame forume prasideda kai nebelieka argumentu, kolkas (truputi pasiepiant
) bandziau pateikti tik argumentus
Kokia esme priminti senas temas, velgi nutolstant nuo ESMES -
+ ir - tarp degiklio pasirinkimo sildymo sistemai ir monobloko. Sioje temoje juk jau daugiauisa ir kalbama ne apie granules o apie monoblokus, taigi cia reiskiasi renkasi tu stebuklu sinovai - tegu tie zinovai ir pateikia argumentuotus kontraargumentus i mano pateiktu degiklio + arba monobloko minusus lyginant viena su kitu. arba atskleidiza dar papildomus duomenis apie kuriuos dar neminejau.
Dabar mano kontraargumentai i tavo labai stiprius
papriestaravimus.
1. Del talpos. Pigiausias variantas - susirandu kokia uzsilikusia metaline backa bet kokios talpos, jos apacia nupjaunu su bulgarke, davirinu kugio formos ir laksto islenkta "stogeli" su senelio svarke, jame velgi su bulgarke ispjaunu reikalinga skyle istatyti snekui, padarau kazkokias kojas, na nudazau ir kaip ir viskas. Investicija - sakykime 100 Lt. Antras variantas, supjaustes ir nusipikres plieno laikstus suvirinsiu is ju bet kokia talpa ir ja prijungius. Islaidos gal 150 Lt. Apie brangesnius variantus negalvoju, nes taip nebus.
2. Dar toks provokuojantis klausimas, i kuri gaves atsakyma, as ikalsiu dar viena vinuke i tu stebuklingu monobloku karstuka.
2.1. Kam reikia tokiu nesamoniu katile kaip gesinimo sitemos, dviguba apsauga nuo užsidegimo, kuro talpos dangčio atsidarymo apsauga? Kam tas katilas dega jei dar turi salia "stoveti gaisrininkas, elektrikas, ir santechnikas"?
2.2. Ar tam nereikia papildomu davikliu ir irengimu = gedimu?
3. ELEKTROS SANAUDOS. Viselto ryzausi ieskoti tavo katilo gamintojo puslapio ir ten pateikiamus techninius duomenis, kuriuos PILNUS su tokia kaip elektros sanaudos informacija radau ne prie katilo specifikacijos, o manual'uose
. Taigi pamates, vos neatsisedau (nes ir taip sedejau
) jos yra nuo 260 W/h
Tingiu gilinti i tu monoblogu sandara, todel dar vienas klausimas, kas ten toks monstras sunaudoja tada tuos min 1/4 kW energijos apart tu visokiu davikliu, motoriuku, ir varikliuku.
Tai va tada ir supratau visus tavo postringavimus ir pamastymus, kad geriau vasara boileri sildyti su elekra, nes ir tas pats tavo monoblokas ryja elektros vos ne kaip elektrinis pecius (cia perkeltine prasme
).
Is to isplaukia, kad be kuro ir kitu reikalu tavo peciaus palaikymas per menesi dar kainuoja ~ 80Lt. Kaip sakant uz granules dar susimoki ir PVM.
Net ir su tuo pavyzdiu tarp katilu kaip Kalvis, tai butu daugiau nei 2 kartus didesne islados, taciau kolkas as remiuosi gamintoju pateiktais duomenimis, kad ju degiklio variante bus naudojama vidutiniskai 40-50W/h. Tada tai is viso vieni varta tuo atzvilgiu monoblokui.
4. Del pasiulymo pasiklausti vartotoju. Taip begu per Lietuva po kaimus ir girias ieskoti, kas toks atskirai prisijunges skaitiklius prie boilerio ir katilo tam, kad paziureti kas daugiau naudoja energijos (aisku net nelyginant su tavo ar kitu kitu monobloku katilu sunaudojama elektros energija, nes tai butu beprasmiska). Jei oficialiame puslapyje tai pateikiam kaip oficiali informacija ar privajau ja tiketi, kitu atveju uz kliadinga informacija, jie nukentetu jei as tai patikrines pamatyciau, kad taip nera. tuo labiua, kad ju reikalas tai istriti ir isbandyti, kad pranesti savo potencialiems pirkejams kaip privaluma
, nes monobloku gamintojams apie tai geriau nutyleti
5. Del skyles katile jei jau butu norima kurenti malkomis. Sitoje temoje daugiausiai diskutuoja vyrai, tai gal nereiketu kelti problemu del laikino skyles uztaisymo, juk yra rimtesniu bedu kaip bunkerio pasidarymas, pamatu betonavimas, kamino muryjimas ir pan. Suprantu, kad moterims (nieko bloga neturint omenyje apie jas) galbut tai pasirodytu siaubingai keblu, bet ......gal nereikia tai nuvertinti saves
.
6. Jei jau lendame i malku kurenima, tai gal pasakytum, ant kiek ten tame tavo granuliniame katile jis yra pritaikytas ne teoriskai kurenti malkas. Gal kokia nuotraukyte imestum per atidarytas ikrovos dureles. Kazin ar patys monobloku gamtintojai tai vertina kaip papildoma opcija (tik speju).
7. Nezinau apie cirkuliaciniu siurbliu prijungima ir katilines aprisima - cia ne mano reikalas, o santechniku, taciau kaip logiskai ir perkeltine prasme pagalvojus juk prie kuro (malko arba granuliu) tai jis nepajungtas
Kaip degtu paprastas pecius ir vsikas veiktu jei butu kurenama tik kietu kuru, tai taip pat ir cia, degiklis tik isskiria siluma/energija, kuri daro savo darba toliau. Jei teisingai suprantu cirkuliacinis siurblys reikalingas vandens cirkuliacijai, o ne kuro ar dar ko.
8. Del kuro neuzgesimo vasara. Gal pas monoblokus jis ir neuzgesta, nes reiktu uzdegineti ranka, bet pas degikliu jis gali ir uzgesti ir vels uzsidekti kai gauna signala.
P.S. Deja, kaip pardavejas man kolkas atsakinejate labai ne konkreciai, be pvz, be tiksliu duomenu ir tikru argumentu, kurie leistu man pradeti abejoti del pasirinkimo varianta.
Taigi laukiu argumentuotos, mano jau anksciau pateiktu argumentu (nuo kuriu jau nutolome) ir dabartines analizes, kontra veiksmu.
