Sveiki,
perskaiciau viska, labai daug info radau. mes zadam rekonstruot katiline ir daryti granulini (siuo metu kurenam malkos, anglis, elektra).
sildomo ploto apie 250m2, grindinis visur. kokio galingumo peciau reiketu ir kokiu firmu rekomenduoumete pecius rinktis (sildytu vandeni, valyt paprasta, valdymas patogus ir geras). i ka atkreipti demesi?kokia tapla turetu but, kad kokiai savaitei uztektu pakraut?
Dekoju
ps planuoju sildyt granulem, briketais... anglies nebenoriu, malku taip pat, elektra buvo gerai...
QUOTE(bondis @ 2010 01 07, 01:14)
Sveiki,
perskaiciau viska, labai daug info radau. mes zadam rekonstruot katiline ir daryti granulini (siuo metu kurenam malkos, anglis, elektra).
sildomo ploto apie 250m2, grindinis visur. kokio galingumo peciau reiketu ir kokiu firmu rekomenduoumete pecius rinktis (sildytu vandeni, valyt paprasta, valdymas patogus ir geras). i ka atkreipti demesi?kokia tapla turetu but, kad kokiai savaitei uztektu pakraut?
Dekoju
ps planuoju sildyt granulem, briketais... anglies nebenoriu, malku taip pat, elektra buvo gerai...
perskaiciau viska, labai daug info radau. mes zadam rekonstruot katiline ir daryti granulini (siuo metu kurenam malkos, anglis, elektra).
sildomo ploto apie 250m2, grindinis visur. kokio galingumo peciau reiketu ir kokiu firmu rekomenduoumete pecius rinktis (sildytu vandeni, valyt paprasta, valdymas patogus ir geras). i ka atkreipti demesi?kokia tapla turetu but, kad kokiai savaitei uztektu pakraut?
Dekoju
ps planuoju sildyt granulem, briketais... anglies nebenoriu, malku taip pat, elektra buvo gerai...
Sveikas,
Pirk is Paliuko.Daugelis katilu panasus,veikimo principai tokie patys,o pas ji nors konsultaciju ir patarimu geru ir nuosirdziu gausi.Sekmes isijungiant i musu gretas.
QUOTE(bondis @ 2010 01 07, 02:14)
Sveiki,
perskaiciau viska, labai daug info radau. mes zadam rekonstruot katiline ir daryti granulini (siuo metu kurenam malkos, anglis, elektra).
sildomo ploto apie 250m2, grindinis visur. kokio galingumo peciau reiketu ir kokiu firmu rekomenduoumete pecius rinktis (sildytu vandeni, valyt paprasta, valdymas patogus ir geras). i ka atkreipti demesi?kokia tapla turetu but, kad kokiai savaitei uztektu pakraut?
Dekoju
ps planuoju sildyt granulem, briketais... anglies nebenoriu, malku taip pat, elektra buvo gerai...
perskaiciau viska, labai daug info radau. mes zadam rekonstruot katiline ir daryti granulini (siuo metu kurenam malkos, anglis, elektra).
sildomo ploto apie 250m2, grindinis visur. kokio galingumo peciau reiketu ir kokiu firmu rekomenduoumete pecius rinktis (sildytu vandeni, valyt paprasta, valdymas patogus ir geras). i ka atkreipti demesi?kokia tapla turetu but, kad kokiai savaitei uztektu pakraut?
Dekoju
ps planuoju sildyt granulem, briketais... anglies nebenoriu, malku taip pat, elektra buvo gerai...
Sveiki,
Jums rekomenduociau apie 25kW katila (jei namas pakankamai apsildytas), jei ne - galingesni.
Del savaites kurenimo - kuo didesne talpa tuo geriau, blogiausiu atveju (jei galvojate kad isvyksite savaitei ir nebus kam priziureti) - nustatysite kokiu kad ir +15C namuose tuomet turetu uztekti.
Dalykai i kuriuos rekomenduoju atkreipti demesi:
1. Garantija silumokaiciui
2. Galimybe nustatyti pageidaujama temperatura ne katile o namuose
3. Zinoma kad bunkeris butu kuo didesnis - reciau prie jo reikes prieiti
4. Jei turite pakankamai vietos katilineje ir galimybe, pasilikit kieto kuro katila, salia pastatykite granulemis ir apjunkite i bendra sistema, savotiskai pigiau turesite kombinuota katila (kas zino gal kada nors turesite kokiu malku ar kitko ka noresite sudeginti).
5. Del imoniu nepasakysiu, butu netaktiska is mano puses
Jei yra noras, kreipkites i AZ - galesiu pasiulyti.
P.S. Marginai - aciu uz komplimenta, visuomet malonu buti ivertintam
turiu rimta klausima monobloku savininkams, pardavejams ir prijauciantiems
Ka manote apie medzio granuliu degiklius irmontuojamus i bet koki peciu?
Butu labai gerai isgirsti ypac neigiamu argumentuotu pasisakymu, nes teigiamu gal ir zinau.
Ka manote apie medzio granuliu degiklius irmontuojamus i bet koki peciu?
Butu labai gerai isgirsti ypac neigiamu argumentuotu pasisakymu, nes teigiamu gal ir zinau.
Skaitau šią temą ir džiaugiuosi jūsų visų eksperimentais:) Laukiu nesulaukiu, kada galėsiu ir aš pasidalinti įspūdžiais apie savo katilo veikimą. Katilas galingas 50 Kw. Pellets® Fuzzy Logic, Lenkų firma Kostrzewa.
Šiuo metu katilas aprišinėjamas katilinėje, šį mėn turėtų būti jau ir paleidžiamas.
Tik pasiguosti turiu, kad pats paleidimas gana brangokai kainuos..
Paleidimas - 250 Lt, o dar firmos atstovams uz kelione po 1 Lt uz km. O tų km tai daug, nuo vilniaus kazkur apie 350 km..
Šiuo metu katilas aprišinėjamas katilinėje, šį mėn turėtų būti jau ir paleidžiamas.
Tik pasiguosti turiu, kad pats paleidimas gana brangokai kainuos..
Paleidimas - 250 Lt, o dar firmos atstovams uz kelione po 1 Lt uz km. O tų km tai daug, nuo vilniaus kazkur apie 350 km..
QUOTE(Paliukas @ 2010 01 08, 09:17)
na jei ten kazkas is tikruju labai argumentuotai ir rimtai isanalizuota tai atleiskit, bet as to nepastebejau radau ten tik tavo argumentus, kurie zinant kitus degiklius yra NEvisai neteisingi:
1. Valdiklis - veikia tik nustatytu galingumu, galingumai nuo 1,2,3,4 (jokios galimybes nustatyti pageidaujama temperatura bent jau katile, apie namu temperaturos nustatyma kalbos nera). Estiskame ir svediskame degiklis veikia tam tikros galio ribose pvz nuo 8 iki 20 kW ir tai labai lengvai galima reguliuoti. Nor sprie Vingio degiklio juk rase nuo 5 iki 35kw. kazkokia neteisybe cia parasete
2. Apie servo pavaros valdyma - taip pat nera galimybes Dar kolkas nezinau kas tas servo pavara
3. Jutikliai lauke ar namuose - irgi nera galimybes pajungti. Ar gali garantuoti uz savo zodzius? Pellx degiklis programuojamas, pasirenkant dienos, nakties ar poilsio dienų režimus (tuo atveju kai montuojamas kartu su programuojamu patalpos termostatu)
4. Jei katilas naujas - dar galite meginti, jei ne, deklaruojamu 92% naudingumo koeficiento tikrai nepasieksite, be to tie visi skambus "90-92%" yra nustatyti pas juos, europinis sertifikatas parodytu visai kitoki skaiciu Na jei pas monoblokus tas netgi deklaruojamas naudingumas yra mazesnis tai nera apie ka net cia sneketi, gal pats toje tyrimu labaratorijoje sedi - ypac Lenkijoje. ne manau, kad Svedu gamintojas tiria naudinguma Lenkijos europietiskoje laboratorijoje. ir is viso degimo metodas toks pat tai kame bedos, kad pas degiklius kazkas ten turetu buti blogiau
5. Papildomos lesos bunkeriui (greziam skyle katilo durelese, statom degikli, montuojam valdikli, tiesiam zarna iki bunkerio ir prijunginejam prie bunkerio - visa sita dalyka reikia suskaiciuoti) manau bunkeris ir dar daug didesnis nei monobloke tokiu atveju kainuos pigiau nei iskaiciuota i monobloka. Apie baisius nepakelemus darbus nekalbu, nors parasysiu - gal ta granulini katila visa ciela igrusti i katiline yra nors teoriskai imanoma nenuardzius, o poto juk reikes surinkti
6. Kieto kuro kartu nepakurensite su granulemis - norint kurenti kieta kura teks isimineti degikli na jei jau ruosiesi kurenti su malkikelis tai labai greitai ir lengavi ta degikli isimsi, kiekviena diena juk nereikes, taciau malkos degs tikrame katile, o ne granuliniame, kuris tuo atzvilgiu manau sunkiai lyginamas (apie tai net jokiu duomenu neopateikiama)
7. Pats linksmiausias "norint isvalyti pelenus, teks isjungti katila, atvesinti degikli ir palaukti kol atves katilas" - tuomet galima) Paistalai. jei nori imontuota ir netgi deganti degikli gali atidaryti su katilo durimis ir kepti saslykus arba jei leidiza katilines ismatavimai ir isdestymas tuo metu semti tuos pelenus is katilo. O pelenai tai degiklyje tikrai nesilaiko jei tai logiskai nesuprantama, jie nupurciame i katila
8. Priesgaisrine sistema - jei degancios granules prades kilti i bunkeri, zarna issilydys Va cia tai rusiskai pasakiu vlip ackarik (cia nieko asmenisko tik taip geras issireiskimas esamoje situacijoje). Gal galetum dar karta paziurejes pasitaisyti ir pasakyti, kuriuo vis delto atveju monobloko ar degikio yra didesne galimybe (ir didesni gaisro zalos pavojus) persimesti ugniai i sneka ar net bunkeri. Fizikos desniu ivertink
Ir cia mano komentarai pries monoblokus lyginant su degikliu:
1. Monobloku kuro talpa paprastai būna 180-300 l dydžio, kai degiklis su sneku gali buti prijungtas prie bet kokio norimo dydzio bunkerio.
2. Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko nereikia niekada kurenant su degikliu.
3. Vasaros metu, neveikiant namo šildymo sistemai, norint pakaitinti karštą vandenį kombinuotame tūriniame vandens šildytuve, teks kasdien užkurti rankiniu būdu granulinį katilą!!!
4. Ventiliatoriu ir kitokiu davikliu ir irengimu didesnis kiekis. Logiska kuo daugiau visokiu irengimu tuo daugiau sansus kazkam sugesti ir laikui begant susideveti. Degiklyje palyginus su monobloku NERA kam gesti.
5. Kelis granulinius monoblokus patikrinau tai ju el. sanaudos (vidutines) bent jau 2 kartus didesnes nei degikliu (buten del visokiu veltiliatoriuku ir kitu irengimuku didesnio kiekio) ir is viso jie kazko labai jau sunkiia tokius duomenis afisuoja. Ypac mazia technines informacijos radau apie Eko perfect granulinius katilus (nepyk patikrinau tik pirmas kelias surastas nuorodas).
O cia daugiau informacijos apie atskirus degiklius, kad patys pamatytumete, kad nepripaisciau cia veju - PV comfort, PellX, Nibe PB10, Kostrzewa Pellets 100, , Ekoterm (pilna sistema)
Tai drauge Zojux ipykai ir issiliejai - sneketa buvo apie degikli kuri siulo Vingis
atsakysiu i tavo argumentus kaip tu atsakei i manuosius:
1. "1. Monobloku kuro talpa paprastai būna 180-300 l dydžio, kai degiklis su sneku gali buti prijungtas prie bet kokio norimo dydzio bunkerio"
- o koki pasigaminsi? kubo? sanunu - niekas nieko nesako (galima ir ant kitu pagaminti 500 -1000l).
2. "Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko nereikia niekada kurenant su degikliu"
- degikliui auto uzdegimas yra butinas, nes kuras paduodamas is virsaus, kai paduodama is apacios - nebutina (velgi pries tai buvo kalbeta)
3. "Vasaros metu, neveikiant namo šildymo sistemai, norint pakaitinti karštą vandenį kombinuotame tūriniame vandens šildytuve, teks kasdien užkurti rankiniu būdu granulinį katilą!!!"
- cia tai pasakos, nei vasara nei ziema be auto uzkurimo nereikes papildomai kurti
4."Ventiliatoriu ir kitokiu davikliu ir irengimu didesnis kiekis. Logiska kuo daugiau visokiu irengimu tuo daugiau sansus kazkam sugesti ir laikui begant susideveti. Degiklyje palyginus su monobloku NERA kam gesti."
ka Jus sakot? o kaip granules degiklyje dega? skersvejis jas ikuria - tas pats ventiliatorius, o sansai susideveti lygiai tokie patys
5. "Kelis granulinius monoblokus patikrinau tai ju el. sanaudos (vidutines) bent jau 2 kartus didesnes nei degikliu (buten del visokiu veltiliatoriuku ir kitu irengimuku didesnio kiekio) ir is viso jie kazko labai jau sunkiia tokius duomenis afisuoja. Ypac mazia technines informacijos radau apie Eko perfect granulinius katilus (nepyk patikrinau tik pirmas kelias surastas nuorodas)"
Apie si modeli su tamsta nesigincysiu nes gausis "prominimas", visuomet gali pasiziureti ka gali monoblokas ir kokios tech. specifikacijos pas gamintoja skiltyje "download" (tiesa yra tas pats "vasaros" rezimas - paprasciausiai neekonomiska)
Suprantu kad tamsta jauties "laimetoju" - nematau nieko blogo, kiekvienas renkasi pagal save (juk pats prasei minusu), be to minejai jog ieskai pigiausio varianto tai apie ji tau nuoroda ir daviau.
Pries tai tamstos komentaru nekomentuosiu - tai yra nuomone ir ar ji mano manymu klaidinga ar teisinga ji Jusu nuomone - nekelsiu bangu
Manau,ne Zojux ipyko,o Paliux buvo nukaltas pagrystais argumentais .Dar per silpnas lenkas pagaminti svediska kokybe.Vienintelis Paliuko privalumas,kad jo parduodamas katilas komplekte, kainuoja panasiai tiek,kiek kainuoja kokybiskas degiklis.O lietuvaiciai dar esame nabageliai,esame varpomi krizes ir kokybisko irengimo neiperkam.Bet krize jau baigiasi.Valio,greit rinksimes gerus daiktus o ne S.
QUOTE(Egiss2 @ 2010 01 09, 11:35)
Manau,ne Zojux ipyko,o Paliux buvo nukaltas pagrystais argumentais .Dar per silpnas lenkas pagaminti svediska kokybe.Vienintelis Paliuko privalumas,kad jo parduodamas katilas komplekte, kainuoja panasiai tiek,kiek kainuoja kokybiskas degiklis.O lietuvaiciai dar esame nabageliai,esame varpomi krizes ir kokybisko irengimo neiperkam.Bet krize jau baigiasi.Valio,greit rinksimes gerus daiktus o ne S.
Egis abu esame prekybininkai ir zinau kad nori vezti svediskus devetus katilus, taip kad ir puolimas aiskus
Jei Zojux isitikines kad jam bus geriau degiklis te perka - kiekvienas turim teise rinktis
QUOTE(Paliukas @ 2010 01 09, 09:28)
As nepastebejau kur ipykau, bet cia neesme, arba ipykimas laikomas argumentai ir su pagarystais duomenimis ir nuomone
1. - o koki pasigaminsi? kubo? sanunu - niekas nieko nesako (galima ir ant kitu pagaminti 500 -1000l). O kam monobloko atveju dar viena talpa gamintis jei jau uz viena buvo sumoketa. Kur cia ekonomija ir jusu argumenatas pries degiklius arba uz mono?
2. "Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko nereikia niekada kurenant su degikliu"
- degikliui auto uzdegimas yra butinas, nes kuras paduodamas is virsaus, kai paduodama is apacios - nebutina (velgi pries tai buvo kalbeta)
Arba as kazko nesuprantu arba jus auto uzdegimu vadinate rankini uzdegima? Ar as teisingai supratau, kad jus auto uzdegi vertinate kaip blogybe?
3. "Vasaros metu, neveikiant namo šildymo sistemai, norint pakaitinti karštą vandenį kombinuotame tūriniame vandens šildytuve, teks kasdien užkurti rankiniu būdu granulinį katilą!!!"
- cia tai pasakos, nei vasara nei ziema be auto uzkurimo nereikes papildomai kurti
Vienas dalykas, kame cia pasakos, o antra nesupratau atsakymo jei dar galite papildykite ar aptikslinkite
4."Ventiliatoriu ir kitokiu davikliu ir irengimu didesnis kiekis. Logiska kuo daugiau visokiu irengimu tuo daugiau sansus kazkam sugesti ir laikui begant susideveti. Degiklyje palyginus su monobloku NERA kam gesti."
ka Jus sakot? o kaip granules degiklyje dega? skersvejis jas ikuria - tas pats ventiliatorius, o sansai susideveti lygiai tokie patys
I argumento esme isigilikime.... esme tame, kad monoblokas daugiau turi visokiu varikliuku, davikliuku, ventiliatoriuku ir kitu pricingalu, kuriu tiek daug nera ir jie nereikalingi degiklyje. visa kita tas pats ka jau rasiau
5. "Kelis granulinius monoblokus patikrinau tai ju el. sanaudos (vidutines) bent jau 2 kartus didesnes nei degikliu (buten del visokiu veltiliatoriuku ir kitu irengimuku didesnio kiekio) ir is viso jie kazko labai jau sunkiia tokius duomenis afisuoja. Ypac mazia technines informacijos radau apie Eko perfect granulinius katilus (nepyk patikrinau tik pirmas kelias surastas nuorodas)"
Apie si modeli su tamsta nesigincysiu nes gausis "prominimas", visuomet gali pasiziureti ka gali monoblokas ir kokios tech. specifikacijos pas gamintoja skiltyje "download" (tiesa yra tas pats "vasaros" rezimas - paprasciausiai neekonomiska)
Nebesigilnsiu kodel tokiu svarbiu duomenu kaip elektros snaudos reikia ieskoti lenkisko katilo gamintojo puslapyje, bet FAKTAS KAIP BLYNAS elektros sanaudos monobloko yra zenkliai didesnes!!!
Norite pasakyti ekonomiskiau su elektra sildyti. Gal, taciau lyginant su monobloku matyt, nes degiklio gamintojas teikia, kad ekonomiskiua sildyti vandeni su peciupi
Suprantu kad tamsta jauties "laimetoju" - nematau nieko blogo, kiekvienas renkasi pagal save (juk pats prasei minusu), be to minejai jog ieskai pigiausio varianto tai apie ji tau nuoroda ir daviau.
Pries tai tamstos komentaru nekomentuosiu - tai yra nuomone ir ar ji mano manymu klaidinga ar teisinga ji Jusu nuomone - nekelsiu bangu
1. - o koki pasigaminsi? kubo? sanunu - niekas nieko nesako (galima ir ant kitu pagaminti 500 -1000l). O kam monobloko atveju dar viena talpa gamintis jei jau uz viena buvo sumoketa. Kur cia ekonomija ir jusu argumenatas pries degiklius arba uz mono?
2. "Monobloke dazniausiai pradinis medienos granulių uždegimas degiklyje turi buti atliktas rankiniu būdu, ko nereikia niekada kurenant su degikliu"
- degikliui auto uzdegimas yra butinas, nes kuras paduodamas is virsaus, kai paduodama is apacios - nebutina (velgi pries tai buvo kalbeta)
Arba as kazko nesuprantu arba jus auto uzdegimu vadinate rankini uzdegima? Ar as teisingai supratau, kad jus auto uzdegi vertinate kaip blogybe?
3. "Vasaros metu, neveikiant namo šildymo sistemai, norint pakaitinti karštą vandenį kombinuotame tūriniame vandens šildytuve, teks kasdien užkurti rankiniu būdu granulinį katilą!!!"
- cia tai pasakos, nei vasara nei ziema be auto uzkurimo nereikes papildomai kurti
Vienas dalykas, kame cia pasakos, o antra nesupratau atsakymo jei dar galite papildykite ar aptikslinkite
4."Ventiliatoriu ir kitokiu davikliu ir irengimu didesnis kiekis. Logiska kuo daugiau visokiu irengimu tuo daugiau sansus kazkam sugesti ir laikui begant susideveti. Degiklyje palyginus su monobloku NERA kam gesti."
ka Jus sakot? o kaip granules degiklyje dega? skersvejis jas ikuria - tas pats ventiliatorius, o sansai susideveti lygiai tokie patys
I argumento esme isigilikime.... esme tame, kad monoblokas daugiau turi visokiu varikliuku, davikliuku, ventiliatoriuku ir kitu pricingalu, kuriu tiek daug nera ir jie nereikalingi degiklyje. visa kita tas pats ka jau rasiau
5. "Kelis granulinius monoblokus patikrinau tai ju el. sanaudos (vidutines) bent jau 2 kartus didesnes nei degikliu (buten del visokiu veltiliatoriuku ir kitu irengimuku didesnio kiekio) ir is viso jie kazko labai jau sunkiia tokius duomenis afisuoja. Ypac mazia technines informacijos radau apie Eko perfect granulinius katilus (nepyk patikrinau tik pirmas kelias surastas nuorodas)"
Apie si modeli su tamsta nesigincysiu nes gausis "prominimas", visuomet gali pasiziureti ka gali monoblokas ir kokios tech. specifikacijos pas gamintoja skiltyje "download" (tiesa yra tas pats "vasaros" rezimas - paprasciausiai neekonomiska)
Nebesigilnsiu kodel tokiu svarbiu duomenu kaip elektros snaudos reikia ieskoti lenkisko katilo gamintojo puslapyje, bet FAKTAS KAIP BLYNAS elektros sanaudos monobloko yra zenkliai didesnes!!!
Norite pasakyti ekonomiskiau su elektra sildyti. Gal, taciau lyginant su monobloku matyt, nes degiklio gamintojas teikia, kad ekonomiskiua sildyti vandeni su peciupi
Suprantu kad tamsta jauties "laimetoju" - nematau nieko blogo, kiekvienas renkasi pagal save (juk pats prasei minusu), be to minejai jog ieskai pigiausio varianto tai apie ji tau nuoroda ir daviau.
Pries tai tamstos komentaru nekomentuosiu - tai yra nuomone ir ar ji mano manymu klaidinga ar teisinga ji Jusu nuomone - nekelsiu bangu
Tai kaip suprantu jus pripazystate monobloko "palaimejima" pries degiklius ar visdelto pateiksite kazkokius rimtesniu duomenis ir argumentus. Ar as galiu apsistoji ties kazkurio is ju kaip optimaliausio sildymo kietu kuru pasirinkimo? Nes net monobloko pardavejas neturi argumentu paneigsiancio potencialaus pirkejo surinktus duomenis?
Kiek atsimenu as kontraargumentus pries jusu silpnus faktus pateikiau ir jus su jais sutikote (nes ju nepaneigete ir kaikuriais atvejais pats save prisigavote)
Cia gal kazka sumaisete, bet as neieskojau pigiausio degiklio as klausiau nuomones apie juos. Nors Lenkijoje tikrai galima surasti pigiausiu dalyku rinkoje , net ir monobloku ?
Papildyta:
QUOTE(Egiss2 @ 2010 01 09, 10:35)
Manau,ne Zojux ipyko,o Paliux buvo nukaltas pagrystais argumentais .Dar per silpnas lenkas pagaminti svediska kokybe.Vienintelis Paliuko privalumas,kad jo parduodamas katilas komplekte, kainuoja panasiai tiek,kiek kainuoja kokybiskas degiklis.O lietuvaiciai dar esame nabageliai,esame varpomi krizes ir kokybisko irengimo neiperkam.Bet krize jau baigiasi.Valio,greit rinksimes gerus daiktus o ne S.
na degikli kokybiska gali pagaminti ne tik Skandinavai , bet kad jis brangesni tai faktas
Tikrai kokybiskas ir fukcionuojantsi tinkamai pagal savo paskirti, kad ir Estiskas degiklis, nekainuoja tiek kiek monoblokas (net ir Lenkiskas ), nes jis kainuoja iki 5000Lt. Svediskas iki 6500Lt. Taigi dar reikia katilo, kad ir uz 3000 (svarbu, kad silumokaicio plotas butu kuo didesnis) ir kuo didesnes talpos kurui. Iki 9K lt galima realiai isitekti.