Del markerio, tai man jis niekada nebuvo pakilęs daugiau kaip 22 (CA15,3 norma rodos ~30), o 2007m vieną kartą po chemijų rodė 7. Kai šis chemijų ciklas buvo tai po trčios chemijos jis buvo 32. Keistai pakilęs. O po visų šešių kursų net nepadarė man markerio. Reikės gal prašyti, jei sutiks, kad kai nuvažiuosiu gruodžio 2 d. kad padarytų.
QUOTE(Liutukeee @ 2009 11 17, 00:30)
Tai taip,sako,kad gali buti neinformatyvu,bet kai anasyk rode padidejusi markeri-tai visgi nepadejo chemija,tai sunku sau irodyt,kad viskas gerai.Zinot juk,kad galima save raminti,o gilumoje vistiek nerimas
Apetitui gerinti buvo paskyre MEGACE,bet mama nenaudojo,sake nenori hormonu gert.Vandens irgi nenori gert
,gal tik puse litro isgeria per diena.
Mamai liko berods 1,5chemijos,o gal 2,5-nebezinau jau,nebespeju nieko![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
Apetitui gerinti buvo paskyre MEGACE,bet mama nenaudojo,sake nenori hormonu gert.Vandens irgi nenori gert
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Mamai liko berods 1,5chemijos,o gal 2,5-nebezinau jau,nebespeju nieko
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
Na, labai blogai - puse litro - tas pats kas nieko.
![unsure.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
O tą Megane juk tavo mamytė irgi negers visada. Tik kol reikia, kad bent truputi daugiau pavalgytų...
Visiškai suprantu, kad lengva pasakyti, bet ...
![wub.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/wub.gif)
Papildyta:
QUOTE(ifauru @ 2009 11 17, 00:35)
Ligonių kasos nemokės, nes tai jau IV eilės chemija. Prie jos nelabai nori duoti...
Aš tai "solidarizuojuosi" su saulėlydžiu - kažko nugarą pradėjo rakint![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Aš tai "solidarizuojuosi" su saulėlydžiu - kažko nugarą pradėjo rakint
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
O jei pakištuką, tai gal pavyktų
![g.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/g.gif)
Tikiuosi, kad tie trys kartai padės tavo mamytei. Labai padės...
![drinks_cheers.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/drinks_cheers.gif)
Nugarytė - nuo nervų, įtampos...
![group.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/group.gif)
QUOTE(ifauru @ 2009 11 17, 00:35)
Ligonių kasos nemokės, nes tai jau IV eilės chemija. <...>
Skiriamas prie žarnyno ir krūtų onko (adis gauna)
Aš tai "solidarizuojuosi" su saulėlydžiu - kažko nugarą pradėjo rakint![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Skiriamas prie žarnyno ir krūtų onko (adis gauna)
Aš tai "solidarizuojuosi" su saulėlydžiu - kažko nugarą pradėjo rakint
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
ifauru
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
O, Dieve.
reikia pagrįžti ir pasiskaitinėti, juk adis
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
QUOTE(rasų lanka @ 2009 11 16, 23:48)
O jei pakištuką, tai gal pavyktų
Kiek dar reikia mamytei Avastino?
Tikiuosi, kad tie trys kartai padės tavo mamytei. Labai padės...
Nugarytė - nuo nervų, įtampos...![group.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/group.gif)
![g.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/g.gif)
Tikiuosi, kad tie trys kartai padės tavo mamytei. Labai padės...
![drinks_cheers.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/drinks_cheers.gif)
Nugarytė - nuo nervų, įtampos...
![group.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/group.gif)
Tai kad krizisas visur...Taupo valdžia. Kur tik bent biškutį įmanoma. Ir čia - dvi kontrindikacijos - padidėjęs markeris ir naujų mts židinukų atsiradimas....
Jį naudot galima ilgai (kas 2 savaites). Bet eina kalba, kad skiria dar 3 chemijas, tai tiek pat avastino reikės. Paskui vėl kontrolė...
QUOTE(Patr @ 2009 11 16, 23:52)
ifauru
, tai net nežinojau, kad dar taip būna, kad nebekompensuoja chemijos.
O, Dieve.
reikia pagrįžti ir pasiskaitinėti, juk adis
visas savo chemijas buvo surašiusi labai aiškiai man.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
O, Dieve.
reikia pagrįžti ir pasiskaitinėti, juk adis
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
Čia biologinės terapijos vaistas....Ne chemija.
![schmoll.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/schmoll.gif)
QUOTE(domomama @ 2009 11 16, 23:20)
sveikos panos,
radau sia istorija ir nusprendziau parasyti..mano dede, labai geras zmogus..ir..situacija tokia pat kaip sioje istorijoje, tik cia vyksta viskas greiciau..1.5menesio jam skauda, dabar jis tik guli lovoje ir jam leidzia morfiju, jokiu siuntimu, i ligonine neguldo, jokiu chemoterapiju, tik tyrimai kuriuos daro karta i savaite, mirstanciam zmogui, ar cia normalu?
nejaugi jau viskas?ar dar galima isgyti ar jeigu paskyre morfiju reiskiasi jau viskas? ![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
radau sia istorija ir nusprendziau parasyti..mano dede, labai geras zmogus..ir..situacija tokia pat kaip sioje istorijoje, tik cia vyksta viskas greiciau..1.5menesio jam skauda, dabar jis tik guli lovoje ir jam leidzia morfiju, jokiu siuntimu, i ligonine neguldo, jokiu chemoterapiju, tik tyrimai kuriuos daro karta i savaite, mirstanciam zmogui, ar cia normalu?
![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
O ka nustate?
QUOTE(Patr @ 2009 11 16, 23:37)
Del markerio, tai man jis niekada nebuvo pakilęs daugiau kaip 22 (CA15,3 norma rodos ~30), o 2007m vieną kartą po chemijų rodė 7. Kai šis chemijų ciklas buvo tai po trčios chemijos jis buvo 32. Keistai pakilęs. O po visų šešių kursų net nepadarė man markerio. Reikės gal prašyti, jei sutiks, kad kai nuvažiuosiu gruodžio 2 d. kad padarytų.
Mamai dabar virs 100.Pries nustatant kruties augli buvo berods virs300,po chemijos buvo gal 30,kai isoperavo isvis nukrito iki 0-2.O po keliu metu pakilo-30,paskui arti 100,visur ieskojo ligos,bet tik ne plauciuose
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
QUOTE(rasų lanka @ 2009 11 16, 23:48)
Na, labai blogai - puse litro - tas pats kas nieko.
Ir tiek nedaug liko tų chemijų. Mums gydytoja labai aiškino per chemijas, net prisikišusi mamytei, kai gulėjo ligoninėje: "kiek išgėrėt?" Mamytė - "daugiau nelenda". O gydytoja - "jokių nelenda, jūs gydotės. Paskui, jei nenorit nebegerkit, bet kol gydotės - privalote, jei norite sveikti. Kitaip gali įvykti organizmo intoksikacija žuvusiom gerom ir piktom ląstelėm, o tada jau tikrai negalėsim padėti" ...
O tą Megane juk tavo mamytė irgi negers visada. Tik kol reikia, kad bent truputi daugiau pavalgytų...
Visiškai suprantu, kad lengva pasakyti, bet ...![wub.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/wub.gif)
![unsure.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
O tą Megane juk tavo mamytė irgi negers visada. Tik kol reikia, kad bent truputi daugiau pavalgytų...
Visiškai suprantu, kad lengva pasakyti, bet ...
![wub.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/wub.gif)
Tai vat,kad blogai,bet pyksta kai liepiu gert,sako kokia nauda jei per prievarta gerdama isvemsiu
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
QUOTE(Patr @ 2009 11 16, 23:28)
domomama
, negaliu atsakyti, nes neesu susidūrusi tiesiogiai su tokiu gydymu, morfijumi, bet manau, kad vilčių mažai. Reikia susitaikyti ir stegtis žmogui padėti, kad kuo mažiau skausmų būtų. Viskas priklausys nuo organizmo stiprumo.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
QUOTE(rasų lanka @ 2009 11 16, 23:29)
Sveika,
. O kokios gydytojų išvados? Jei gydymas išsemtas - tai gali ir nebebūti jokio gydymo.
Kažkas juk turi būti parašyta išvadose ar ligos istorijoje , nors ir labai trumpai ligelė dar yra. Kokius tyrimus daro kas savaitę?
Jei morfijų leidžia - tai tikrai dar nėra kaip Jūs sakot "viskas". Yra mergaičių kurios jį vartojo, ir yra čia - su mumis.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
![unsure.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
Jei morfijų leidžia - tai tikrai dar nėra kaip Jūs sakot "viskas". Yra mergaičių kurios jį vartojo, ir yra čia - su mumis.
man labai mazai pasakoja..zinau tiek, kad pries 10metu turejo skrandzio opa..pries 1.5men jam vel prasidejo skausmai..tada kreipesi i medikus..tiksliai tyrimu nezinau, bet tikriausiai susejusius su skrandziu..siandien pasake, kad vezys..ir liepe atvaziuoti penktadieni..galbut prades kazkoki gydyma..ar cia siaip tempe laika, o visi eina is proto nesuprasdami nieko..nes gydytojai tai nieko nesako..taip sunku...
QUOTE(adis @ 2009 11 11, 15:34)
Kardiologai seniai liepia. Onkologai siūlo laukti kiek įmanoma ilgiau, kuo dažniau punktuoji, tuo daugiau skysčio gaminasi. Kažkoks gydymo efektas yra, nes plaučius gana retai puntuoja, tačiau to efkto, kurio aš laukiau ir tikėjausi dar nėra. Vos tik pasijudinu daugiau - dūstu, pavargstu. Kol lovoj ar nieko neveikiu - viskas puiku. Navelbino liko 2 kartai, paskirto avastino 3. Ar toliau tęs gydymą, nežinau, šiandien net ir nenoriu žinoti.
******************
saulėlydi, labai pradžiuginai obuoliukais. ![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
******************
![tongue.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/tongue.gif)
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Mieloji adis
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
Žinau, kad yra toks būdas, kažkur prie kaklo įveda kateterį ir į jį gali lašinti vaistukus. Susimokėti už jį reikia pačiam apie 600Lt. Girdėjau kaip vienai moteriai siūlė konsiliumo metu Kauno onkol.ligoninėje. Gal kas nors išbandę?
Papildyta:
QUOTE(Liutukeee @ 2009 11 17, 00:58)
Mamai dabar virs 100.Pries nustatant kruties augli buvo berods virs300,po chemijos buvo gal 30,kai isoperavo isvis nukrito iki 0-2.O po keliu metu pakilo-30,paskui arti 100,visur ieskojo ligos,bet tik ne plauciuose
,jau atrodo,kad kruties vezys negaletu metastazuot i plaucius
,bet gydytojams atrode ,kad tikrai neimanoma.
Tai vat,kad blogai,bet pyksta kai liepiu gert,sako kokia nauda jei per prievarta gerdama isvemsiu
.O kiek dienu reiktu taikyt ta priverstini gerima?
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
Tai vat,kad blogai,bet pyksta kai liepiu gert,sako kokia nauda jei per prievarta gerdama isvemsiu
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Aš gerti daug stengdavaus ypač tomis dienomis po chemijos, kol jausdavaus blogai, tai 3-4 dienas. Grįždama iš Kauno iš karto pusę litro išgerdavau vandens, na, kai tik sulašindavo ir važiuodavau namo. Apie 60km iki namų.
Na, labanaktukas visoms.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
QUOTE(ifauru @ 2009 11 16, 21:36)
Ar verta, ar tikrai jis Jums buvo efektyvus. Naujų židinukų tai atsirado, o kaina beprotiška, na nupirksit 1-2 dozes, viskas...
QUOTE(Liutukeee @ 2009 11 17, 00:58)
O ka nustate?
Mamai dabar virs 100.Pries nustatant kruties augli buvo berods virs300,po chemijos buvo gal 30,kai isoperavo isvis nukrito iki 0-2.O po keliu metu pakilo-30,paskui arti 100,visur ieskojo ligos,bet tik ne plauciuose
,jau atrodo,kad kruties vezys negaletu metastazuot i plaucius
,bet gydytojams atrode ,kad tikrai neimanoma.
Tai vat,kad blogai,bet pyksta kai liepiu gert,sako kokia nauda jei per prievarta gerdama isvemsiu
.O kiek dienu reiktu taikyt ta priverstini gerima?
Mamai dabar virs 100.Pries nustatant kruties augli buvo berods virs300,po chemijos buvo gal 30,kai isoperavo isvis nukrito iki 0-2.O po keliu metu pakilo-30,paskui arti 100,visur ieskojo ligos,bet tik ne plauciuose
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
![verysad.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/verysad.gif)
Tai vat,kad blogai,bet pyksta kai liepiu gert,sako kokia nauda jei per prievarta gerdama isvemsiu
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Na, bent po lašinimo kokią savaitę mažiausiai. Pagal mano mamytės svorį gydytoja net liepė apie tris litrus per dieną išgerti - du jau būtiniausiai. Ir gėrė mamytė, Ji klausati gydytojų moteriškaitė. Ir išvemdavo ir vėl gerdavo...
![ax.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/ax.gif)
***
Oj , mergytės kalbat apie markerius - bijau ir pagalvoti, koks dabar pas mus... Kai mums buvo 300 - džiaugėmės , kad jau nukrito...
![ax.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/ax.gif)
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
Papildyta:
QUOTE(domomama @ 2009 11 17, 01:00)
man labai mazai pasakoja..zinau tiek, kad pries 10metu turejo skrandzio opa..pries 1.5men jam vel prasidejo skausmai..tada kreipesi i medikus..tiksliai tyrimu nezinau, bet tikriausiai susejusius su skrandziu..siandien pasake, kad vezys..ir liepe atvaziuoti penktadieni..galbut prades kazkoki gydyma..ar cia siaip tempe laika, o visi eina is proto nesuprasdami nieko..nes gydytojai tai nieko nesako..taip sunku...
Tai tenka laukti penktadienio, tada paaiškės viskas. Aišku, kad tas laukimas labiausiai psichologiškai varginantis, bet greičiausiai tai gali kviestis aptarti gydymo, gal tam ir darė įvairius tyrimus, kad galėtų nuspręsti taktiką... Kartais atsakymų tyrimo reikia laukti ir keletą savaičių. Telefonu ar dar kaip "ant greitųjų" nieko ir negali pasakyti. Ir būtų gerai, kad būtu kartu su ligoniuku kas nors iš artimųjų, kad daugiau suprastų kas ir apie ką šnekama... O dabar ar eisit ar neisit iš proto, penktadienis ateis savo laiku. Geriau pasistengti paraminti ligoniuką, daugiau pabūti draugėje su artimais. Laikykitės ir tikėkit.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
QUOTE(adis @ 2009 11 17, 00:21)
Ar verta, ar tikrai jis Jums buvo efektyvus. Naujų židinukų tai atsirado, o kaina beprotiška, na nupirksit 1-2 dozes, viskas...
Va su FOLFIRI schema geriausiai ir veikė - buvo sumažėję mts....Su FOLFOX pernai buvo panašiai, mts nemažėjo, tik naujų nesirado. Tada avastino nenaudojom....Ar čia dėl chemijos, ar dėl avastino - sunku pasakyti.
![g.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/g.gif)
Pirkt nepirkt - nekilo toks klausimas. Nes nepirkt gali, bet ar sąžinė bus rami, kad viską, ką galėjai, padarei??
O kad resistentiškumas ląstelių didėja, ta faktas...
QUOTE(Patr @ 2009 11 17, 00:09)
Žinau, kad yra toks būdas, kažkur prie kaklo įveda kateterį ir į jį gali lašinti vaistukus. Susimokėti už jį reikia pačiam apie 600Lt. Girdėjau kaip vienai moteriai siūlė konsiliumo metu Kauno onkol.ligoninėje. Gal kas nors išbandę?
Papildyta:
Papildyta:
Ar apie portą kalbi, kur po oda įsiuva į centrinę arteriją, tai tokį NBA turi, ar apie paprastą kateterį, kur prie kaklo įstato į kaklo veną( na ne visai jie paprasti yra ilgalaikių sidabrinių). Paprastas kaklo venoje buvo įstatytas operacijos metu. Visai patogu.
Venos nelaiko...kažkada jos buvo tobulos, ryškios elastingos, visai ne paslankios, švelniai mėlynos pačiame paviršiuje. per pirmąsias chemijas sesutės sakydavo - ne venos - fantastika.
ifauru, gal bandyti kreiptis tiesiogiai su asmeniniu prašymu- raštu, kad skirtų, pridedant motyvacinį paaiškinimą, tai, ką čia ką tik parašei. Gal net ne į Kauno į cenitrines ligonių kasas. Kitas variantas, mano pažįstamai išmušė vaistą rinktas apylinkės deputatas seime. Dar variantas aiškintis, kiek vaistas kainuoja kaimyninėje Lenkijoje, Estijoje. Spaudoje buvo pasirodę pranešimų, jog Estijoje žymiai pigesni vaistai, kaip ir Lenkijoje. Jau kažkada rašiau, jog Lenkijoje pasienio miestuose perka vaistus su lietuviškais receptais. Nors vilties, jog daug pigiau, kažin ar gali būti, nes kai skaitinėjau onkoforumus - JAV labai brangus medikamentas ir vis pabrėžiama - labai brangus gydymas...Bet gal nors keliais šimtais pigiau būtų...
QUOTE(domomama @ 2009 11 17, 00:00)
man labai mazai pasakoja..zinau tiek, kad pries 10metu turejo skrandzio opa..pries 1.5men jam vel prasidejo skausmai..tada kreipesi i medikus..tiksliai tyrimu nezinau, bet tikriausiai susejusius su skrandziu..siandien pasake, kad vezys..ir liepe atvaziuoti penktadieni..galbut prades kazkoki gydyma..ar cia siaip tempe laika, o visi eina is proto nesuprasdami nieko..nes gydytojai tai nieko nesako..taip sunku...
Palinkesiu jums stiprybes!
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
QUOTE(Patr @ 2009 11 17, 00:09)
Aš gerti daug stengdavaus ypač tomis dienomis po chemijos, kol jausdavaus blogai, tai 3-4 dienas. Grįždama iš Kauno iš karto pusę litro išgerdavau vandens, na, kai tik sulašindavo ir važiuodavau namo. Apie 60km iki namų.
Na, labanaktukas visoms.
![4u.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/4u.gif)
As tik is forumieciu suzinojau,kad reik daug skysciu gert-tai tik per paskutines chemijas ir pradejau ragint,kad gertu
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
O kiek jums metu?Gal dar pati ir parvairuojat po chemiju?
Mano mama vairuodavo per ankstesnes chemijas,spinduliavimus,ir mane su seimyna vezdavo.Kai prisimenu,kad birzelio 30d.per karscius mus i Vilniu parveze,o paskui kita diena epilepsijos priepuolis istiko-tai net negera pasidaro
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Kaip noreciau ,kad ji ir vel butu tokia stipri
![wub.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/wub.gif)
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)
Nukrypau nuo temos
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
QUOTE(rasų lanka @ 2009 11 17, 00:25)
Na, bent po lašinimo kokią savaitę mažiausiai. Pagal mano mamytės svorį gydytoja net liepė apie tris litrus išgerti. Ir gėrė mamytė, Ji klausati gydytojų moteriškaitė. Ir išvemdavo ir vėl gerdavo...
Ir purtydavosi ir "fui" sakydavo ir viaukčiodavo... bet stengdavosi.
***
Oj , mergytės kalbat apie markerius - bijau ir pagalvoti, koks dabar pas mus... Kai mums buvo 300 - džiaugėmės , kad jau nukrito...
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
![ax.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/ax.gif)
***
Oj , mergytės kalbat apie markerius - bijau ir pagalvoti, koks dabar pas mus... Kai mums buvo 300 - džiaugėmės , kad jau nukrito...
![ax.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/ax.gif)
![blush2.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/blush2.gif)
Bet kaip idomiai,kad jusu mamai tokius didelius skaicius rodo.
![doh.gif](https://www.supermama.lt/forumas/public/style_emoticons/default/doh.gif)