Įkraunama...
Įkraunama...

Religija ir kontracepcija

QUOTE(svetima @ 2010 06 26, 13:17)
<...>Po ovuliacijos jokių šansų pastot dažniausiai tiesiog nėra, bet tada dažnai moteriai aplamai nesinori mylėtis, todėl gaunasi ne tik uždarumas gyvybei, bet ir savęs ir vyro apgaudinėjimas..Žodžiu meluojam išsijuosusios -tame tarpe ir Dievui..Sakyčiau mylintis su prezervatyvu vaisingom dienom net daugiau tikimybės pastot, nei nevaisingom naudojantis NŠP..Tai kame to metodo privalumas nuodėmės požiūriu? Dėl susilaikymo tai vėl gi-jei myliesi tada, kada ištikrųjų nori, o ne leidžia NŠP, dažnai moteriai dar daugiau to susilaikymo gaunasi, o tuo pačiu ir vyrui..Juk nesinori nei per MS, nei per PMS, tai štai ir paskaičiuokim kas gaunasi..

<...>Juk mes patys-katalikai,  esam Bažnyčios pilnateisė dalis..Tai gal tada padarykim kokią visuotinę katalikų apkausą dėl apsisaugojimo priemonių naudojimo, ir manau matysim rezultatus-kad didžioji dalis Bažnyčios bendruomenės tai nelaiko nuodėme..

<...> kažkodėl neužtraukia jokių sąžinės priekaištų nors tu ką-nežinau<...>

Jei meluoji tai blogai, gyvenk nemeluodama, o susilaikymas nepakenks. Jei nesinori, tai kam myliesi? Gal kokį planą įvykdyti reikia kaip tarybiniais metais, kad ne mažiau nei...

Gal padarykime visuotinę apklausą ir nustatykime kiek laiko nuodėme pirkti kontrabandines prekes ir jei dauguma perka ir sąžinės jiems neslegia, tai informuokime Dievą, kad vogti nelaikom nuodėme ir daugiau tegu nekimba su sao įsakymais, nes mūsų visgi dauguma, o JIS vienas.

Kažkodėl ir mano kaimynei negraužia sąžinės, kad ji lupa savo vyrą, nors tu ką nežinau, net kaimynai jai sakė, o ji kaip skaldo jam antausius, net viešai, taip skaldo. Turbūt tai irgi ne nuodėmė g.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 12:46)
Jei meluoji tai blogai, gyvenk nemeluodama, o susilaikymas nepakenks. Jei nesinori, tai kam myliesi? Gal kokį planą įvykdyti reikia kaip tarybiniais metais, kad ne mažiau nei...

Daznai gi derinamasi prie vyro. Norint kad santykiai butu geri, jei moteris seimoje nori sekso daug maziau nei vyras vienom dienom turi aukotis vyras (ir susilaikyt), o kitom moteris (ir myletis, nors nelabai nori). Jei to reikalaujama tik is vieno - tokia sajunga gali ilgai netempti, ypac jei yra kitu nesutarimu.
Tokios problemos gali iskilt ypac tada jei pora nesimylejo pries vedybas ir nerturejo galimybiu pazint kits kita ir kits kito "seksualinius apetitus". O po vedybu - viskas, santykiai iteisinti, reikia taikytis.
Ne paslaptis gi kad moterys gan daznai ir orgazmus suvaidina. Kam? Ogi vel del tu paciu priezasciu - kad nenuliudint vyro, nors jos seksualumas galbut ir gerokai skiriasi nuo vyro.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 12:46)
Gal padarykime visuotinę apklausą ir nustatykime kiek laiko nuodėme pirkti kontrabandines prekes

Ar nuodeme pries valstybe/valdzia yra laikoma nuodeme pries Dieva? Idomus jusu poziuris. Kaip senoveje kad buvo, kai tam, kad sustiprint savo itaka valdantieji dazniausiai deklaruodavo, kad ju valdzia - esa is dievo, tad nusikalst pries juos - nusikalst pries dieva.
Zinoma, tai deklaravus nuolankumo ir paklusnumo galima daugiau sulaukt. Tik tai nereiskia, kad isties taip yra.

Beje, kontrabandiniu prekiu pirkimas - vagyste?
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 11:46)
Gal padarykime visuotinę apklausą ir nustatykime kiek laiko nuodėme pirkti kontrabandines prekes ir, jei dauguma perka ir sąžinės jiems neslegia, tai informuokime Dievą, kad vogti nelaikom nuodėme ir daugiau tegu nekimba su savo įsakymais, nes mūsų visgi dauguma, o JIS vienas.

thumbup.gif Į dešimtuką. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 26, 12:11)
Tokios problemos gali iskilt ypac tada jei pora nesimylejo pries vedybas ir nerturejo galimybiu pazint kits kita ir kits kito "seksualinius apetitus". O po vedybu - viskas, santykiai iteisinti, reikia taikytis.

Beje, kontrabandiniu prekiu pirkimas - vagyste?

Prieš vedybas būsimą sutuoktinį pažįstame ne vieną dieną. Bendraujame su juo įvairiose aplinkose. Ir galime jau numatyti, koks jis bus gyvenime ‒ susivaldantis ar ne? Jei matome, kad ne, tai ką tada paskui kaltinti? g.gif

Kontrabandinių prekių pirkimas yra talkinimas vagystei. sad.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 13:25)
Prieš vedybas būsimą sutuoktinį pažįstame ne vieną dieną. Bendraujame su juo įvairiose aplinkose.

Ne visose. Seksualine aplinka i ta sarasa nepatenka, jei susilaikoma iki vedybu.

QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 13:25)
Ir galime jau numatyti, koks jis bus gyvenime ‒ susivaldantis ar ne? Jei matome, kad ne, tai ką tada paskui kaltinti?


Vienas dalykas - kad zmogaus dazniausiai nesirenkama kaip saldainio parduotuveje. Prie jo traukia arba ne.
Antra - nebutinai vyro charakterio ir emociniame susivaldyme atsispindi kiek seksas jam svarbus lovoje.

QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 13:25)
Kontrabandinių prekių pirkimas yra talkinimas vagystei. sad.gif

Kas kontrabanda o kas ne - apibreziama valstybes ir jos mokesciu ir muitu politikos.

Tokiu budu "nevok" - yra visuomenes morales norma, o ne kazkas atnesta is auksciau. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 26, 14:46)
Ne visose. Seksualine aplinka i ta sarasa nepatenka, jei susilaikoma iki vedybu.
Vienas dalykas - kad zmogaus dazniausiai nesirenkama kaip saldainio parduotuveje. Prie jo traukia arba ne.
Antra - nebutinai vyro charakterio ir emociniame susivaldyme atsispindi kiek seksas jam svarbus lovoje.
Kas kontrabanda o kas ne - apibreziama valstybes ir jos mokesciu ir muitu politikos.

Tokiu budu "nevok" - yra visuomenes morales norma, o ne kazkas atnesta is auksciau. smile.gif

Emocinis susivaldymas atsispindi ir seksualiniame gyvenime.

Žmogus, perkantis kontrabandines prekes, kažin ar toks jau ,,švarus'' ir pagal vyriausybės įstatymus. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 16:14)
Emocinis susivaldymas atsispindi ir seksualiniame gyvenime.


Atsispindi, nereiskia yra.

QUOTE(Simense @ 2010 06 26, 16:14)
Žmogus, perkantis kontrabandines prekes, kažin ar toks jau ,,švarus'' ir pagal vyriausybės įstatymus.  smile.gif


Galbut ne, bet kitiems nera iseities.
Dalis zmoniu pvz. nebeiperka vaistu Lietuvoje tad vieninele iseitis jiem pirkt kontrabanda atvezta is Rusijos.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 09:56)

Labai patiko sis postas, skaiciau kaip pamoksla smile.gif . Matyt is tikruju taip ir turetu buti, tik pvz. as esu tam per silpna, turiu begale prisirisimu. Bet stai prisiminiau mama pasakojo: rode per TV Lenkijoje didziulius potyvnius, stovi pagyvenes zmogus prarades viska ka turejo, tik pasa spejo pasiimti... "Prarado viska"...Bet juk is tikruju vertingiausia jis turi - savo gyvybe ir jei pasitiketi Dievu tai jis nepaliks zmogaus alkano bei benamio...tik kad zmones Dievu visai nepasitiki, todel ir viens kitu nepasitiki, tik savimi ir jei prarandi savo sukaupta turta arba sukurta seima tai is karto pats sau pasakai kad dabar jau gyvenimas tuscias ir bevertis ir nera ko cia gyventi...nors matyt gyvenimo prasme visai ne tame, kam mes ja suteikiam...bet pastebejau kad tema apie kontracepcija taip kad sorry uz off topic blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 26, 14:11)
Daznai gi derinamasi prie vyro. Norint kad santykiai butu geri, jei moteris seimoje nori sekso daug maziau nei vyras vienom dienom turi aukotis vyras (ir susilaikyt), o kitom moteris (ir myletis, nors nelabai nori).
<...>
Beje, kontrabandiniu prekiu pirkimas - vagyste?

Taip sutuoktiniai derinasi vienas prie kito nes vienas kitą myli. Ir mylimasi dėl to, kad mylima. Argi vieną dieną myli, o kitą ne? Aistrą, hormonų sukeliamą geismą gal vieną dieną jauti labiau nei kitą, bet savo vyrą myli tiek pat. Nusiteikimą meilės aktui galima sukelti, tik reikia atidumo ir pastangų - gėlės, pasivaikščiojimas, romantiškas šokis... Ir nereikės meluoti.

Kontrabandinių prekių pirkimas yra vagystė iš skurdžiausių socialinių sluoksnių kurie valstybės remiami iš mokesčių , muitų surinktais pinigais, tai darbo vietų, kurios garantuotų pensiją ir kitas socialines garantijas, naikinimas.

QUOTE(e_vaida @ 2010 06 26, 16:46)
<...>
1.  Kas kontrabanda o kas ne - apibreziama valstybes ir jos mokesciu ir muitu politikos.

2. Tokiu budu "nevok" - yra visuomenes morales norma, o ne kazkas atnesta is auksciau. smile.gif



1. Iš ko pelną kraunasi kontrabandininkai? Iš to, ką legaliai įvežant būtų sumokama valstybei ir kas būtų nukreipiama visuomenės labui.

2. Nesupratau ką norite tuo pasakyti. Vagystė yra skriauda kitiem žmonėm, o kitus skriausti Dievas draudžia, tai ne šiaip sau žmonių susigalvota moralės norma, kaip reikalavimas pasisveikinti įžengiant į kambarį.

QUOTE(e_vaida @ 2010 06 26, 17:34)
Dalis zmoniu pvz. nebeiperka vaistu Lietuvoje tad vieninele iseitis jiem pirkt kontrabanda atvezta is Rusijos.

O kodėl neįperka? Nes be dar daugybės kitų priežasčių ją alina ir nesutramdoma kontrabanda mielai toleruojama ir kaip jau matau net nelaikoma kažkokiu blogiu. Kyšininkavimas, kuris yra ir melavimas ir vogimas, kas irgi sakysi nieko blogo ir niekam sąžinės neslegia. Sąžinė po truputį atrofuojasi jos neslegia nei melas, nei vagystės nei žudynės. Tai kas gi ją slegia? Apie ką norima su dvasininku pasikalbėti? Apie sumaištį viduje, dvasioje? O kaip gi tą sumaištį pašalinsi, jei nieko gyvenime nenorima keisti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 26 birželio 2010 - 16:16
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 10:56)
Aš ir rašiau, kad prisirišti net prie žmogaus negalima. Nors jis būtų ir tiek brangus kaip Abraomui Izaokas. Izaoko nereikėjo nužudyti, bet reikėjo galėti jo atsisakyti dėl Dievo valios. Sutuoktinis neturi tapti stabu-dievuku dėl kurio galėtume atsisakyti Dievo, kaip pvz. naudoti prezervatyvus, nes jis negali savaitėlę luktelti. Netekus turtų, artimųjų - suvokti, kad jie niekad mums ir nepriklausė, jie visada buvo tik Dievo ir nors mums sunku toliau gyventi be jų, bet tai nėra mums padaryta skriauda, tai nėra neteisinga, mes turime savo gyvenimą su savo skausmais, kuriuos pergyvename ir mokomės būti geresniais ir jautresniais kitų skausmui.

Įteisintas ne prisirišimas, o meilės ir pareigos ryšys. Mes turėtume ne prisirišti kitą žmogų prie savęs, o paduoti ranką kad būtų lengviau keliauti, kad būtų į ką atsiremti. Tokia pat ranka turi būti ištiesta ir vaikams, kad jų kelio pradžia būtų lengvesnė ir nepamiršti, kad negalima įsikibus temptis kitą, nes mums taip atrodo būtina, ypač vaikus reikia sugebėti laiku paleisti, nes jų kelias yra ne mūsų kelias, jis neprivalo būti toks, kaip mes sugalvojom ir jis tęsis, kai mūsų kelias jau baigsis.

O šiaip tai aišku sunku neprisirišti ir ypač prie žmonių.



Mes labai skirtingai traktuojame meile-seksa. Vadinasi, lygiai taip pat zmogui negalima buciuotis, apkabinti, nes tai irgi yra meiles israiska, kaip ir mylejimasis. Kodel tik vienas is sutuoktiniu nori myletis, o ne abu, as to irgi nesuprantu... Kodel tam, kad pasimyleti reikia kenteti, o kad pasibuciuoti, pasilabinti, apsikabinti nereikia? Dievas sake, mylek artima, kaip pats save, tai kodel as negaliu zmogu myleti, kada noriu ji myleti? Kodel meile privalo buti normuota? Ir pagaliau, kas is zmoniu gali nuspresti, kad ta meile neatitinka normos.

Kita vertus. Jus manot, kad jei zmogus turi Dieva sirdyje, ji gali isstumti meile sutuoktiniui, vaikam? Vadinasi, cia kazkur tai pakastas nepilnavertiskumas, kam Dievui riboti meile artimam savo? Va tame izvelgiu, ne Biblijos, o skaitancio ja fobijas, nes ne Dievas bijo nueiti uzmarstyn, o zmogus vadovaujatnis savo patirtimi, ir gyvenimo supratimu, galvoja, kad ir kiti, kaip ir jis gali Dieva pamirsti ir kitiem bruka savo traktavima. Bet kiti tai ne jis.

Kam reikia buti jautriais, mylinciais ir t.t. jei visada bus tikimybe kad bus perzengta "meiles normos" riba, ir ne duok Dieve, Viespaciui atiduosi per mazai meiles. Tai geriau nieko aplin save nemyleti, o myleti Dievuli. Kam tas metymasis. Kaip tam anekdote apie bezdzione - ir grazi, ir protinga- i kokia puse stoti nezino.

Atleiskite, Lukne, bet jus pati pamastykite kaip jaustis kai zmogus tave myli, gyvena is pareigos. Na neisivaizduoju meiles is pareigos, ir kokia ana gali buti vertybe. Na negali buti vertybe surogatas.

Del vaiku, viskas labai graziai parasyta, bet ar tiesa? Ar kas duoda vaikams pasirinikima i ka tiketi? Dievas ir tai dave Kristui laiko suvokti, bet ar kas vadovaujasi Biblija siuo atzvilgiu, kodel sis pavyzdys ignoruojamas tikinciuju?

Skaitau jusu posta, rodos grazu, bet visur yra dviprasmybes. Mylek tik saikingai, vaikus auginam ne sau, isleidziam juos i gyvenima, bet neduodam pasirinkimo laisves ir t.t.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 26 birželio 2010 - 18:53
QUOTE(Moonte @ 2010 06 26, 20:42)
Mes labai skirtingai traktuojame meile-seksa. Vadinasi, lygiai taip pat zmogui negalima buciuotis, apkabinti, nes tai irgi yra meiles israiska, kaip ir mylejimasis. Kodel tik vienas is sutuoktiniu nori myletis, o ne abu, as to irgi nesuprantu... Kodel tam, kad pasimyleti reikia kenteti, o kad pasibuciuoti, pasilabinti, apsikabinti nereikia? Dievas sake, mylek artima, kaip pats save, tai kodel as negaliu zmogu myleti, kada noriu ji myleti? Kodel meile privalo buti normuota? Ir pagaliau, kas is zmoniu gali nuspresti, kad ta meile neatitinka normos.

Kita vertus. Jus manot, kad jei zmogus turi Dieva sirdyje, ji gali isstumti meile sutuoktiniui, vaikam? Vadinasi, cia kazkur tai pakastas nepilnavertiskumas, kam Dievui riboti meile artimam savo? Va tame izvelgiu, ne Biblijos, o skaitancio ja fobijas, nes ne Dievas bijo nueiti uzmarstyn, o zmogus vadovaujatnis savo patirtimi, ir gyvenimo supratimu, galvoja, kad ir kiti, kaip ir jis gali Dieva pamirsti ir kitiem bruka savo traktavima. Bet kiti tai ne jis.

Kam reikia buti jautriais, mylinciais ir t.t. jei visada bus tikimybe kad bus perzengta "meiles normos" riba, ir ne duok Dieve, Viespaciui atiduosi per mazai meiles. Tai geriau nieko aplin save nemyleti, o myleti Dievuli. Kam tas metymasis. Kaip tam anekdote apie bezdzione - ir grazi, ir protinga- i kokia puse stoti nezino.

Atleiskite, Lukne, bet jus pati pamastykite kaip jaustis kai zmogus tave myli, gyvena is pareigos. Na neisivaizduoju meiles is pareigos, ir kokia ana gali buti vertybe. Na negali buti vertybe surogatas.

Del vaiku, viskas labai graziai parasyta, bet ar tiesa? Ar kas duoda vaikams pasirinikima i ka tiketi? Dievas ir tai dave Kristui laiko suvokti, bet ar kas vadovaujasi Biblija siuo atzvilgiu, kodel sis pavyzdys ignoruojamas tikinciuju?

Skaitau jusu posta, rodos grazu, bet visur yra dviprasmybes. Mylek tik saikingai, vaikus auginam ne sau, isleidziam juos i gyvenima, bet neduodam pasirinkimo laisves ir t.t.

Nesusikalbėjom, mane supratot neteisingai.
Meilė neturi būti normuota schmoll.gif Mylėti reikia taip, kad negaila būtų gyvybės atiduoti wub.gif . O ir kentėti nėra jokio būtinumo. Aš tik užsiminiau apie tai, kad visų pirma meilė Dievui, o visiems ir sau meilė turi būti kylanti iš Dievo meilės. Labai myliu savo sutuoktinį jis man svarbiausias žmogus pasaulyje, na gal mano vaikai kiek svarbesni. Tačiau mūsų santykiai bus ilgalaikiai jei nepaminsiu Dievo dėsnių, gerbsiu savo sutuoktinį kaip žmogų su visu jo žmogiškumu - jo laisvę, jo vaisingumą, jo teisę į tobulumą ir teisę suklysti. Gerbsiu ir nelaikysiu savo nuosavybe, jo veiksmų nelaikysiu tik man priklausančių, jo gyvybės - man sukurtos. Vadinasi turiu jį mylėti ir nelaikyti man priklausančiu, o tik kartu su manim keliaujančiu ir man pažadėjusiu savo meilę, rūpestį ir paramą. Jei mano sutuoktinis turėdamas teisę į klaidą klysta, tai aš galiu tik trokšti, melstis, kad jis rastų tiesą, bet pakeisti jo niekaip negaliu ir teisės neturiu, o kartu negaliu ir kartu su juo klimpti į klaidą. Visgi turiu išlaikyti orientyrą į Dievą, į gėrį, meilę. Tai yra jei mano sutuoktinis, norės , kad daryčiau abortą, tam, kad jį išlaikyčiau neturiu teisės nusileisti, nes įsipareigojimas Dievui nežudyti svarbiau, jei mano vyras svetimautų, neturiu teisės atsakyti jam tuo pačiu, kad susigrąžinčiu, ar jo išsižadėti, nes pažadai Dievui svarbiau, jei mano sutuoktinis imtų vogti neturiu teisės dalintis neteisėtai įgytais turtais, nes Dievo įsakymas nevok svarbiau, nei mano meilė mano vyrui.
Vaikus būtina auklėti. Ir auklėti ant tikėjimo pamato irgi būtina . Jėzų Marija auklėjo tikėjimo dvasioje. Kas kita vaikui suaugus laiku paleisti ir leisti naudotis Dievo suteikta laisva valia.
Sakai ar kas taip daro g.gif . Gal ir mažai kas. Bet aš manau, kad taip daryti reikėtų ir bandysiu taip daryti.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 26, 09:46)
Gal padarykime visuotinę apklausą ir nustatykime kiek laiko nuodėme pirkti kontrabandines prekes ir jei dauguma perka ir sąžinės jiems neslegia, tai informuokime Dievą, kad vogti nelaikom nuodėme ir daugiau tegu nekimba su sao įsakymais, nes mūsų visgi dauguma, o JIS vienas.



Labai jau susilpnėjo jūsų argumentacija.. schmoll.gif Gaila..Aš apie ratus, jūs apie batus..
Prie ko čia ta kontrabanda-aišku tai vagystė ir tiek-be abejonių cool.gif ..Bet ką tai turi bendro su prezervatyvais? Lyg negirdėjau, kad juos kontrabandos būdu kas įvežinėtų mirksiukas.gif

Tai kad Dievui prezervatyvai atrodo neužkliuvo, žmonėms irgi ne, o štai trukdo Bažnyčios hierarchams ir ką? Pulkim atgailaut-bet tokia atgaila būtų melagystė sau pačiam....Ir vėl blogai doh.gif ax.gif
Atsakyti
QUOTE(svetima @ 2010 06 26, 23:25)
Labai jau susilpnėjo jūsų argumentacija.. schmoll.gif Gaila..Aš apie ratus, jūs apie batus..
Prie ko čia ta kontrabanda-aišku tai vagystė ir tiek-be abejonių cool.gif ..Bet ką tai turi bendro su prezervatyvais? Lyg negirdėjau, kad juos kontrabandos būdu kas įvežinėtų mirksiukas.gif

Tai kad Dievui prezervatyvai atrodo neužkliuvo, žmonėms irgi ne, o štai trukdo Bažnyčios hierarchams ir ką? Pulkim atgailaut-bet tokia atgaila būtų melagystė sau pačiam....Ir vėl blogai doh.gif  ax.gif

Kontrabandą paminėjau kaip faktą, kuris daugeliui nekelia sąžinės graužimo, bet yra nuodėmė. Taigi ir prezervatyvai nors kai kuriems žmonėms nekelia sąžinės graužimo taip pat manau yra nuodėmė.
Kodėl manai, kad prezervatyvai Dievui neužkliuvo?
Dievui užkliuvo žmonių santykiai, kurie neatitinka savo esmės:
Onano atveju, "Kun 18 Nesugulsi su vyriškiu tarsi su moterimi: tai yra pasibjaurėjimas. ", 1 Kor 7 1 Atsakau į jūsų laišką. Gerai daro vyras, neliesdamas moters.[i1] 2 Tačiau ištvirkavimui išvengti kiekvienas tegul turi sau žmoną ir kiekviena tegul turi sau vyrą. 3 Tegul vyras atlieka pareigą žmonai, o žmona vyrui. 4 Žmona neturi valios savo kūnui, bet vyras. Panašiai ir vyras neturi valios savo kūnui, bet žmona. 5 Nesitraukite vienas nuo kito, nebent kuriam laikui sutarę, kad atsidėtumėte maldai, paskui vėl sueikite draugėn, kad šėtonas negundytų jūsų nesusilaikymu. 6 Žinoma, aš tai sakau leisdamas, o ne įsakydamas. 7
O ar lytiniai santykiai su prezervatyvu atitinka savo esmę?
Atsakyti