Religija ir kontracepcija

#397
QUOTE(Žiogelis @ 2010 06 14, 10:15)

O aš niekaip nepagaunu to kabliuko, kuris užkabintų ir įtikintų, kad tie argumentai prieš gyvybės nežudančią kontracepciją yra reikšmingi. Man NŠP yra labai geras, puikus būdas planuoti šeima, bet niekaip nesuokiu, kodėl kiti yra nuodėmingi sad.gif


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif man NŠP irgi labai patinka, bet dar nepriaugau iki to, kad suprasčiau tik santuokoje naudojamo prezervatyvo blogumą.

O apskritai kalbant gi visi žino, kad Dievas ir Bažnyčia nėra tas pats. Pvz., juk buvo laikai, kai buvo teigiama, kad į Dievą galima kreiptis tik lotyniškai, Mišios buvo laikomos tik lotynų kalba, pasikeitus visuomenei, Bažnyčia dar labai labai ilgai, iki pat XX a. nesutiko Mišių aukoti tautinėmis kalbomis. Dabar sutinka, o kiek žmonių kadaise buvo atskirta nuo Bažnyčios būtent už kovą dėl kalbos teisių. Tai vis dėlto Bažnyčia klydo, o tie vargšai žmogeliai buvo teisūs? kiek garantijų, kad dabar Bažnyčia neklysta dėl prezervatyvų?
Kitas pavyzdys: ligi pat paskutiniojo Vatikano susirinkimo ištisus šimtmečius Mišios buvo laikomos kunigui nusisukus nuo žmonių, ir tik paskutiniaisiais dešimtmečiais pakeistos šios tradicijos. Komuniją buvo liepiama priimti tik iš kunigo rankų tiesiai į burną, o dabar tikintysis gali ją paimti į savo ranką, tik po to įsidėti į burną. Šiais pavyzdžiais norėjau parodyti, kad Bažnyčia keičia savo tradicijas, kas vienos kartos žmonėms būtų neįsivaizduojama ir šventvagiška, kitos kartos žmonėms - priimtina kasdienybė.
Manau, kad kada nors ateis eilė ir prezervatyvams. Nes labai jau sureikšminamas šis fizinis dalykas. Nebūtinai NŠP taikanti pora gyvens tikroje vienas kito meilėje ar bus kitomis prasmėmis geri žmonės ir mylės Dievą. Prezervatyvu gi nieko nenužudai. Gyvybei atviras esi tiek pat kiek mentališkai saugodamasis su NŠP. Prezervatyvas irgi gali plyšti, jeigu tokia bus Dievo valia...
Atsakyti
#398
QUOTE(mamutas @ 2010 06 14, 11:08)
Manau, kad kada nors ateis eilė ir prezervatyvams. Nes labai jau sureikšminamas šis fizinis dalykas.   Nebūtinai NŠP taikanti pora gyvens tikroje vienas kito meilėje ar bus kitomis prasmėmis geri žmonės ir mylės Dievą.

drinks_cheers.gif Ir to pavyzdžių mūsų visuomenėje netrūksta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pekutis_SM: 14 birželio 2010 - 10:25
#399
una, zmogus elgiasi kaip nori tik todel, kad taip yra sutvertas - as apie tai ir rasiau. o kas liecia alergijas - taip, yra zmoniu alergisku lateksui, yra zmoniu alergisku tam tikriems maisto produktams - tai gal ir juos uzdraudziame? smile.gif ir beje, yra moteru alergisku spermai - jei vadovautis tavo logika, seksa aplamai reiketu uzdrausti. smile.gif as manau, kad kb, dar nepasibaigus siam simtmeciui pakeis nuomone siuo klausimu.
Atsakyti
#400
QUOTE(xxl @ 2010 06 14, 11:42)
una, zmogus elgiasi kaip nori tik todel, kad taip yra sutvertas  - as apie tai ir rasiau. o kas liecia alergijas - taip, yra zmoniu alergisku lateksui, yra zmoniu alergisku tam tikriems maisto produktams - tai gal ir juos uzdraudziame? smile.gif  ir beje, yra moteru alergisku spermai - jei vadovautis tavo logika, seksa aplamai reiketu uzdrausti. smile.gif as manau, kad kb, dar nepasibaigus siam simtmeciui pakeis nuomone siuo klausimu.

Juk tu klausei ne kodėl bažnyčia draudžia, o kokią fizinę žalą daro prezervatyvai g.gif ?
Atsakyti
#401
nea - as klausiau ar semos planavimas aplamai nepriestarauja Dievo valiai. tu i tai atsakei labai miglotomis frazemis - atseit buna nevaisingos dienos ir dievui tai ne paslaptis ir panasiai. i ka as atsakiau, kad dievui ne paslaptis, jog mes turime 2 rankas, bet tai dar nereiskia, kad galime pasmaugti ka nors smile.gif o guma nedaro fizines zalos, nebet liaudis jau serga - bet tai ne priezastis o pasekme - beje, lateksas yra naturalus ekologiskas produktas smile.gif
Atsakyti
#402
Manau Baznycios kontracepcijos draudimas labiau susijes su noru atimt is zmogaus seksualini malonuma, ir seksui palikt vien biologine funkcija.

Tai atrodo labai susije su senu laiku primityvia nuomone (kai dar nebuvo zinoma kaip zmogus dauginasi ir kad abi lytys turi gametas) esa vyras - gyvybes nesejas, o stai moteris - tik indas, kuriame ta paseta gyvybe auga. Naturalu, kad dar manant kad tos gyvybes kiekis vyre yra ribotas, tad kiekviena akta reikia panaudot naudingai, kad neprarast 'gyvybes' isliejimu be reikalo.

Grynai tas pacias saknis turi idejos kad vyras - aktyvus, kuriantis pradas, o moteris - pasyvus issaugantis. Kai realybeje - abi lytis turi abu pradus tik moters vaidmuo sociume yra kiek pasyvesnis, del nestumo sukeliamu kuno nepaslankumu.

RKB principas - malonumai, esa, visad zlugdo, o kancia, esa, apvalo.
Atsakyti
#403
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 15, 14:40)
Manau Baznycios kontracepcijos draudimas labiau susijes su noru atimt is zmogaus seksualini malonuma, ir seksui palikt vien biologine funkcija.
<...>

RKB principas - malonumai, esa, visad zlugdo,  o kancia, esa, apvalo.

Tikrai šiuolaikinė RKB taip neteigia. Paskaitykite Jono Pauliaus II "Kūno teologiją". Lytinis akta ne vien giminei pratęsti, bet ir šeimos darnai palaikyti, sutuoktinių tarpusavio santykiams puoselėti.
Atsakyti
#404
QUOTE(Luknė @ 2010 06 15, 16:40)
Tikrai šiuolaikinė RKB taip neteigia. Paskaitykite Jono Pauliaus II "Kūno teologiją". Lytinis akta ne vien giminei pratęsti, bet ir šeimos darnai palaikyti, sutuoktinių tarpusavio santykiams puoselėti.


Va tai man labiausiai ir kliūna sad.gif Iš vienos pusės gražūs žodžiai, o iš kitos - jei, pvz. susirgai hepatitu B ar C, tai gyvenk skaisčiai iki gyvenimo pabaigos ir dar sutuoktinis ar sutuoktinė turi tą patį daryti. Tada jau ir darnos nebereikia, ir tarpusavio santykių puoselėti nebegalima sad.gif
Atsakyti
#405
QUOTE(Žiogelis @ 2010 06 15, 19:26)
Va tai man labiausiai ir kliūna sad.gif Iš vienos pusės gražūs žodžiai, o iš kitos - jei, pvz. susirgai hepatitu B ar C, tai gyvenk skaisčiai iki gyvenimo pabaigos ir dar sutuoktinis ar sutuoktinė turi tą patį daryti. Tada jau ir darnos nebereikia, ir tarpusavio santykių puoselėti nebegalima sad.gif


Ir be to tai juk vos ne prieštarauja pačios KB nuostatoms. Nes jeigu nori skyrybų - vienas iš atvejų, kada gali išskirti - partneris impotentas ar pan. O kuo hepatitu serganitis ir negalintis be prezervatyvų mylėtis skiriasi nuo impotento? Niekuo, vis tiek mylėtis negali, oralinis seksas draudžiamas, netgi ranka negali vyro patenkinti, nes sėkla išsilies ne ten kur jai priklauso. Kita pusė pilnai gali pareikšti norinti skyrybų, nes vyras / žmona neatlieka savo pareigų lovoje. Tuomet dėl tokio kvailo dalyko kaip prezervatyvų draudimas irtų šeima, labiausiai kentėtų vaikai ir t.t. Nu nesąmonė man čia visiška...
Atsakyti
#406
QUOTE(Luknė @ 2010 06 15, 17:40)
Tikrai šiuolaikinė RKB taip neteigia. Paskaitykite Jono Pauliaus II "Kūno teologiją". Lytinis akta ne vien giminei pratęsti, bet ir šeimos darnai palaikyti, sutuoktinių tarpusavio santykiams puoselėti.


Kaipgi neteigia? O tai ko kontracepcija draudzia? Vienais teiginiais maskuoja kitus, ar net patys sau priestarauja.

Lytinis aktas esa seimos darnai palaikyt.

Kaip palaikys pora ta seimos darna ir puoseles tuos santykius lytinio akto pagalba jei jau turi 2 ar 3 vaikus ir daugiau nenori?

Arba dar nenori, nes studijuoja ir nori mokslus pirma pabaigt?

Arba, kaip jau kas cia minejo, vienas is sutuoktiniu serga hepatitu ir nenori kito uzkrest?

Arba vienas is surtuoktiniu dirba darba kuriame yra rizika uzsikrest kokia liga ir po to ta liga lytiniu keliu uzkrest sutuoktini (medicinos prietaisu remontas, darbas labese etc.).

Arba moteris negali gimdyt, nes tada mirtu. Vadinas pastot jai negalima?

Visi "naturalus" budai (dienu skaiciavimas, temperaturu matavimas etc.) - pofigizmas patikimumo atzvilgiu.

Faktas - tie zmones ir ju seimos darna RKB nelabai rupi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 15 birželio 2010 - 19:24
#407
QUOTE(mamutas @ 2010 06 15, 21:00)
Ir be to tai juk vos ne prieštarauja pačios KB nuostatoms. Nes jeigu nori skyrybų - vienas iš atvejų, kada gali išskirti - partneris impotentas ar pan. ,...>

KB neleidžia skirtis dėl to , kad vyras tampa impotentu. Juk prisiekė ir sveiikatoje ir ligoje mylėti. Kas kita, jei prieš tuokiantis vyras buvo impotentas ir apie tai nepasakė būsimai žmonai, tada tai laikoma apgavyste ir apgaule sudaryta santuoka laikoma neįvykusia.
Taigi ligų atveju ir gyventi žmonės turi taip, kaip tos ligos leidžia. Ir sergantys hepatitu neturi privilegijų prieš impotentus, jei galima taip išsireikšti.

QUOTE(e_vaida @ 2010 06 15, 21:23)
Kaipgi neteigia? O tai ko kontracepcija draudzia? Vienais teiginiais maskuoja kitus, ar net patys sau priestarauja.

Lytinis aktas esa seimos darnai palaikyt.

Kaip palaikys  pora ta seimos darna ir puoseles tuos santykius lytinio akto pagalba jei jau turi 2 ar 3 vaikus ir daugiau nenori?

Arba dar nenori, nes studijuoja ir nori mokslus pirma pabaigt?

Arba, kaip jau kas cia minejo, vienas is sutuoktiniu serga hepatitu ir nenori kito uzkrest?

Arba vienas is surtuoktiniu dirba darba kuriame yra rizika uzsikrest kokia liga ir po to ta liga lytiniu keliu uzkrest sutuoktini (medicinos prietaisu remontas, darbas labese etc.).

Arba moteris negali gimdyt, nes tada mirtu. Vadinas pastot jai negalima?

Visi "naturalus" budai (dienu skaiciavimas, temperaturu matavimas etc.) - pofigizmas patikimumo atzvilgiu.

Faktas - tie zmones ir ju seimos darna RKB nelabai rupi.

Žmogaus norai ir nenorai nėras svargiausias tikinčiojo gyvenimo dalykas. Svarbiausia Dievo valia. Pasitikėjimas Dievo valia. Maža ko žmogus nori ar nenori jei viską tuo teisintume, tai žodžio pareiga galime ir atsisakyti, o nusikaltėlius pateisinti, nes jie norėjo, arba nenorėjo.
"Pfigizmas patikimumo atžvilgiu"... Patikimumas nuo ko? Nuo Dievo valios apsisaugoti? Jei esi tikintysis, Dievo valios nesisaugai, o trokšti ją įvykdyti. Žinodamas dėsnius tvarkai savo gyvenimą, o kaip reikalai klostosi, tai jau Dievo reikalas.
O jei nesi tikintysis, tai ko kvaršini galvą Bažnyčios patarimais, reikalavimais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 16 birželio 2010 - 08:24
#408
Ziuriu, menkina Dieva rkb funkcionieriai, labai menkina. Ar gali Dievo valia sustabdyti kazkokios materialines priemones? Visko pradzia ir pabaiga? O kaip tada Kristus buvo pradetas? Hierarchu tikejimas silpnas? O gal nera jo? Tada melstis reikia ir prasyti Viespaties sustiprinti tikejima, o ne stabmeldyste uzsiimti ir itraukti i ja likusius tikinciuosius. Taip - tai stabmeldyste, kai gumos gabalas sulyginamas su Dievo valia ir dar tikima, kad jis galingesnis uz Dieva. Geda. Lukne, koks tavo tikejimas, jei tu tiki, kad gumos gabalas neleis ivykti Dievo valiai? Tu rimtai tuo tiki??
Atsakyti