Na, su tokiais teiginiais ir aš norėčiau pasiginčyti, bet prezervatyvų draudimas man yra vienas didžiausių klaustukų. Visgi tikrai ne visos moterys gali naudotis NŠP. Ne tokia maža dalis, kaip teigiama kai kuriuose kontraceptikus propaguojančiuose šaltiniuose, bet ir tikrai ne visos. Tarkim, moteriai policistinių kiaušidžių sindromas - 2 ovuliacijos per metus, vadinasi, pagal NŠP taisykles, saugūs santykiai galimi tik maždaug 20-32 dienas per metus. Ar tiek užtenka, jei sutuoktiniai jauni ir kupini troškimo būti fiziškai artimi?
O labiausiai mane piktina teigimas, kad bažnyčia lytinius santykius laiko gražiu, teisingu ir geru dalyku. Tada geriau jau būtų atviri, kaip krišnaitai - seksas yra blogis, todėl galimas tik tarp sutuoktinių, tik su tikslu pradėti kūdikį ir tik vieną kartą per mėnesį. O dabar - dalykas geras, bet jei neatitinki normų, tai ne tavo nosiai
O labiausiai mane piktina teigimas, kad bažnyčia lytinius santykius laiko gražiu, teisingu ir geru dalyku. Tada geriau jau būtų atviri, kaip krišnaitai - seksas yra blogis, todėl galimas tik tarp sutuoktinių, tik su tikslu pradėti kūdikį ir tik vieną kartą per mėnesį. O dabar - dalykas geras, bet jei neatitinki normų, tai ne tavo nosiai
QUOTE(Žiogelis @ 2010 05 04, 19:02)
Visgi tikrai ne visos moterys gali naudotis NŠP. Ne tokia maža dalis, kaip teigiama kai kuriuose kontraceptikus propaguojančiuose šaltiniuose, bet ir tikrai ne visos.
Taip, tikrai ne visos. Jei tavo ciklas tikras bardakas... Žodžiu... Aš šiuo klausimu dar labai ir labai dvejoju...
jau geriau gumyte uzsideti, nei aborta daryti ar neduokdie konteinerin ismesti ar i srutu duobe imesti 
jei vaiko nenori ir saugotis nesugeba, tai tokias tik iskastruot 
jei vaiko nenori ir saugotis nesugeba, tai tokias tik iskastruot
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 04, 17:03)
Atsakant į straipsnio temą, nepateiksiu jokios nuomonės, tik FAKTUS.
1) Dėl bažnyčios mokymo prieš prezervatyvus Afrikoje miršta (taip, miršta nuo AIDS) daug žmonių, apie šią bažnyčios politiką itin neigiamai kalba humanitarinės organizacijos ir laiko tai didele problema.
2) Prezervatyvai apsaugo nuo lytiškai plintančių ligų, taip pat mažesnė tikimybė susirgti kitomis lytinės sistemos ligomis, net jei abu partneriai mylisi tik su vienas kitu.
3) Senukams Vatikane asmeniškai prezervatyvai neaktualu, daugelis jų niekada nenaudojo, ir didžioji dauguma - negalėtų panaudoti net jei norėtų.
1) Dėl bažnyčios mokymo prieš prezervatyvus Afrikoje miršta (taip, miršta nuo AIDS) daug žmonių, apie šią bažnyčios politiką itin neigiamai kalba humanitarinės organizacijos ir laiko tai didele problema.
2) Prezervatyvai apsaugo nuo lytiškai plintančių ligų, taip pat mažesnė tikimybė susirgti kitomis lytinės sistemos ligomis, net jei abu partneriai mylisi tik su vienas kitu.
3) Senukams Vatikane asmeniškai prezervatyvai neaktualu, daugelis jų niekada nenaudojo, ir didžioji dauguma - negalėtų panaudoti net jei norėtų.
1) Miršta nuo mokymo ar nuo lytiniu keliu plintančių ligų? Kažin ar jiems nepadėtų pasitikrinti prieš tuokiantis ir neturėti lytinių santykių su kitais partneriais taip kaip siūlo RKB?
2)Kokios lytiniu keliu plintančios ligos gresia, jei partneriai sveiki ir mylisi tik vienas su kitu?
3) Senukams daug kas neaktualu, pvz stringai ar lubrikantai, bet to jie nedraudžia. Draudžia tik tai kas priešinga atvirumui gyvybei ir tai tik savo bažnyčios nariams.
QUOTE(Žiogelis @ 2010 05 04, 19:02)
Na, su tokiais teiginiais ir aš norėčiau pasiginčyti, bet prezervatyvų draudimas man yra vienas didžiausių klaustukų. Visgi tikrai ne visos moterys gali naudotis NŠP. Ne tokia maža dalis, kaip teigiama kai kuriuose kontraceptikus propaguojančiuose šaltiniuose, bet ir tikrai ne visos. Tarkim, moteriai policistinių kiaušidžių sindromas - 2 ovuliacijos per metus, vadinasi, pagal NŠP taisykles, saugūs santykiai galimi tik maždaug 20-32 dienas per metus. Ar tiek užtenka, jei sutuoktiniai jauni ir kupini troškimo būti fiziškai artimi?
<...>
<...>
Rimta problema. Bet kažkaip kol nesusiduriu su tuo asmeniškai nežinau kaip tai turėtų būti sprendžiama. Gal tokia pora ieškodama išeities ką gero atrastų, gal yra išeitis ir tokioje sudėtingoje situacijoje?
Yra - naudoti prezervatyva 
QUOTE(Luknė @ 2010 06 09, 21:52)
1) Miršta nuo mokymo ar nuo lytiniu keliu plintančių ligų? Kažin ar jiems nepadėtų pasitikrinti prieš tuokiantis ir neturėti lytinių santykių su kitais partneriais taip kaip siūlo RKB?
Miršta nuo mokymo, nes bijo naudoti prezervatyvus ir taip platina ligas. Tai labai rimta problema, ir kaltas mokymas. (plyz, tikiuosi nepradėsit apie 'susilaikymą' afrikoj?
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 09, 21:52)
2)Kokios lytiniu keliu plintančios ligos gresia, jei partneriai sveiki ir mylisi tik vienas su kitu?
Paklausk savo ginekologės. Partneriai dažnai NEBŪNA sveiki, bet neturi jokių požymių, o tiesiog nešioja t.t. virusus. Tai viena. Antra, kaip tu įsivaizduoji prezervatyvų nenaudojimą?
Tipo, jei žmonės nori tik dviejų vaikų, tai mylisi tik porą kart gyvenime? Ar skaičiuoja dienas, ir kaip prisišikę laukia kiekvienų mėnesinių? O gal vyras ištraukia ir baigia moteriai ant veido, gal taip geriau? Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 09, 21:52)
3) Senukams daug kas neaktualu, pvz stringai ar lubrikantai, bet to jie nedraudžia. Draudžia tik tai kas priešinga atvirumui gyvybei ir tai tik savo bažnyčios nariams.
Oi prašau tik nereikia su tuo 'tik bažnyčios nariams', lyg kalbėtume apie kažkokį eilinį UAB'ą su šimtu darbuotojų
Taip jau yra, kad ta katalikų bažnyčia krauju ir kalaviju išplito po visą pasaulį, į tą organizaciją 'įstojama' ne savanoriškai, o nuo kūdikystės indoktrinuojant, ir t.t. Kažkas ir apie inkviziciją taip argumentavo, mol inkvizicija persekiojo 'tik bažnyčios narius' O kad ištisi miestai ir valstybės buvo katalikiški be jokios alternatyvos, tai dzin Kaip prezervatyvai prieštarauja gyvybėi, būtu malonu išgirst. Pagal tokią logiką, ir kiekvieno kiaušinėlio neapvaisinimas prieštarauja gyvybei, bo gi išmetami veltui geri dalykai:) Ar jūs už tai, kad moteros po 20 vaikų turėtų, 'kaip dievas duos'?
Tokie teiginiai neatlaiko absoliučiai jokios protingos kritikos, tik nuo realybės atitrūkę senukai ir gali tokių nesąmonių prigalvot..
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 10, 00:37)
Pagal tokią logiką, ir kiekvieno kiaušinėlio neapvaisinimas prieštarauja gyvybei, bo gi išmetami veltui geri dalykai:)
Neprieštarauja gyvybei, nes kiaušinėlis ar spermatozoidas dar nėra gyvybė kai jie atskirai.Tai tik lytinės ląstelės, turinčios potencialą tapti gyvybe po susijungimo.
QUOTE(Luknė @ 2010 06 09, 22:52)
Rimta problema. Bet kažkaip kol nesusiduriu su tuo asmeniškai nežinau kaip tai turėtų būti sprendžiama. Gal tokia pora ieškodama išeities ką gero atrastų, gal yra išeitis ir tokioje sudėtingoje situacijoje? Bet gi tu taip viską žinai apie KB mokymą, gražiai atsakinėji (aš čia be ironijos), paklausk KB dvasininkų, ką tokiu atveju daryti porai. Čia gi labai rimtas reikalas, išgelbėsit ką nors iš nuodėmės.
Beje, JAV yra tokia mokslo šaka naprotechnologija, kuri tiria poros vaisingumo galimybes ir nustato, kada galima mylėtis be pavojaus pastoti. Visas nustatymas trunka daugiau nei metus, pora labai daug bendrauja su gydytoju, kol tai išsiaiškina, bet užtat taip pažįsta savo orgnaizmus ir gali būti ramūs, kad tam tikromis dienomis tikrai nepastos, gali visiškai be baimės atsiduoti meilei. Beje, manau tai labai reikalinga netgi ir netikintiems, nes mylėtis su apsisaugojimo priemonėmis tikrai nėra taip smagu kaip be jų. Pažint savo ir partnerio kūną visuomet yra gėris.
O jeigu Lietuvos moterys neturi pinigų, galimybių pasinaudoti naprotechnologijomis ar kokiomis kitomis technologijomis, tai jos turi kankintis nepatenkinę savo lytinio potraukio arba auginti po 10 vaikų?
Neteisybė, sakykit ką norit.
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 10, 01:37)
1. Miršta nuo mokymo, nes bijo naudoti prezervatyvus ir taip platina ligas. Tai labai rimta problema, ir kaltas mokymas. (plyz, tikiuosi nepradėsit apie 'susilaikymą' afrikoj?
Papildyta:
2. Paklausk savo ginekologės. Partneriai dažnai NEBŪNA sveiki, bet neturi jokių požymių, o tiesiog nešioja t.t. virusus. Tai viena. Antra, kaip tu įsivaizduoji prezervatyvų nenaudojimą? Tipo, jei žmonės nori tik dviejų vaikų, tai mylisi tik porą kart gyvenime? Ar skaičiuoja dienas, ir kaip prisišikę laukia kiekvienų mėnesinių? O gal vyras ištraukia ir baigia moteriai ant veido, gal taip geriau?
Papildyta:
3. Oi prašau tik nereikia su tuo 'tik bažnyčios nariams', lyg kalbėtume apie kažkokį eilinį UAB'ą su šimtu darbuotojų Taip jau yra, kad ta katalikų bažnyčia krauju ir kalaviju išplito po visą pasaulį, į tą organizaciją 'įstojama' ne savanoriškai, o nuo kūdikystės indoktrinuojant, ir t.t. Kažkas ir apie inkviziciją taip argumentavo, mol inkvizicija persekiojo 'tik bažnyčios narius' O kad ištisi miestai ir valstybės buvo katalikiški be jokios alternatyvos, tai dzin
<...>
Papildyta:
2. Paklausk savo ginekologės. Partneriai dažnai NEBŪNA sveiki, bet neturi jokių požymių, o tiesiog nešioja t.t. virusus. Tai viena. Antra, kaip tu įsivaizduoji prezervatyvų nenaudojimą?
Tipo, jei žmonės nori tik dviejų vaikų, tai mylisi tik porą kart gyvenime? Ar skaičiuoja dienas, ir kaip prisišikę laukia kiekvienų mėnesinių? O gal vyras ištraukia ir baigia moteriai ant veido, gal taip geriau? Papildyta:
3. Oi prašau tik nereikia su tuo 'tik bažnyčios nariams', lyg kalbėtume apie kažkokį eilinį UAB'ą su šimtu darbuotojų
Taip jau yra, kad ta katalikų bažnyčia krauju ir kalaviju išplito po visą pasaulį, į tą organizaciją 'įstojama' ne savanoriškai, o nuo kūdikystės indoktrinuojant, ir t.t. Kažkas ir apie inkviziciją taip argumentavo, mol inkvizicija persekiojo 'tik bažnyčios narius' O kad ištisi miestai ir valstybės buvo katalikiški be jokios alternatyvos, tai dzin <...>
1. Nesuprantu kodėl visgi manai, kad miršta nuo mokymo. Taip išmokyti, kad bijo naudoti sargį, bet ištvirkauti su ne savo sutuoktiniu nebijo? Tai gal ten mokymas kitoks, juk ištvirkavimas būtent ir skelbiamas kaip didžioji nuodėmė. Jei jau nebijo taip sunkai nusidėti, tai ne kažin ką laimi nenaudodami sargio.
O kodėl susilaikymas Afrikoje negalimas?
2. Aš jau 10 metų gyvenu santuokoje ir naudoju tik NŠP. Kaip matai auginu du vaikus ir jie abu yra planuoti. Nelaukiu mėnesinių kaip prisišikus
Nesakau, kad taip tikrai gali lengvai kiekviena, bet manau, kad yra būdų kaip prisitaikyti daugumai. O tais ypatingais atvejais reikia konsultuotis su įvairiais specialistais individualiai, nes problemos būna turbūt labai individualios.
3. Nesuprantu kaip bažnyčia laiko įsikibus, ar persekioja savo narius ir nepaleidžia tų kurie neori jais būti?
Nepastebėjau to. O gal kunigai vaikšto po namus reikalaudami išpažinties ir nusidėjusius kaip nors baudžia? Žmonės laikosi Dievo įsakymų laisva valia ir patys pagal savo sąžinę nusprendžia, kad nusidėjo ir, kad jiems reikia išpažinties ir taisymosi. Bažnyčia aiškina savo nariams, kaip reikėtų elgtis ir šie pagal savo valią ir sąžinę laikosi tam tikrų normų. Jei netiki, normos ir reikalavimai atrodo nepriimtini - nesi Bažnyčios narys ir nereikia reikšti pretendzijų šiai organizacijai. Kai tikėjimas taps vidiniu poreikiu, atsiras noras laikytis reikalavimų - tapsi nariu.
Kur prievarta ir neišvengiamybė?QUOTE(mamutas @ 2010 06 10, 20:58)
Bet gi tu taip viską žinai apie KB mokymą, gražiai atsakinėji (aš čia be ironijos), paklausk KB dvasininkų, ką tokiu atveju daryti porai. Čia gi labai rimtas reikalas, išgelbėsit ką nors iš nuodėmės.
<...>
<...>
Tikrai nelausinėsiu dvasininkų kas būtų jeigu būtų. Juk ir tu neitum pas pvz. onkologą paklausti kaip reikėtų gydytis reta vėžio forma segančiam žmogui, jei tokiu žmogum nesi ir net jokio nepažįsti taip sergančio.
Manau kiekvienas toks atvejis intymus, individualus ir spręsti šią problemą turi ta pora kreipdamasi visur kur gali tikėtis paaiškinimo ar problemos išsprendimo.
QUOTE(Luknė @ 2010 06 09, 21:52)
Rimta problema. Bet kažkaip kol nesusiduriu su tuo asmeniškai nežinau kaip tai turėtų būti sprendžiama. Gal tokia pora ieškodama išeities ką gero atrastų, gal yra išeitis ir tokioje sudėtingoje situacijoje? Taip, rimta, nes iš esmės tokios ligos, kaip policistinis sindromas, endometriozė nėra visiškai išgydomos, galima tik išmokti su jomis gyventi. Aišku, tokia pora gali tiesiog pasikliauti Dievo valia ir nesisaugoti. Vaikučių nebus daug, nes pastoti su tokiom diagnozėm yra labai sunku. Arba, jei nėštumas vis tik yra nepageidautinas, priimti tai kaip pamoką ir susilaikyti, dovanojant vienas kitam save itin retai. Bet aš nežinau, ar taip sugebėčiau, tikriausiai ne.
QUOTE(Good_girl @ 2010 06 09, 23:37)
Tipo, jei žmonės nori tik dviejų vaikų, tai mylisi tik porą kart gyvenime?smile.gif Ar skaičiuoja dienas, ir kaip prisišikę laukia kiekvienų mėnesinių?
Aš pati čia esu iš tų, kurios nesupranta, kaip prezervatyvai gali būti nuodėmė, bet tik norėjau paprieštarauti Tavo teiginiui dėl "dienų paskaičiavimo". Iš tikrųjų natūralus šeimos planavimas yra labai patikima priemonė, jei tik šeima yra tinkamai apmokyta. Ir tai nėra dienų skaičiavimas. Aš pati jį praktikuoju ir tikrai neiškeisčiau į jokį kitą apsisaugojimo metodą. KB galiu būti tik dėkinga už tai, kad populiarina jį, rengia apmokymus, nes kitaip jis tikrai būtų greitai palaidotas - labai jau neapsimoka
Nieko jį praktikuojančios poros neturi pirkti, vartoti, niekaip iš jų pinigų neišspausti. Kam šiuolaikiniam vartojimu paremtam pasauliui jis reikalingas? Beje kalbėjau neseniai su viena savo drauge apie tai, kodėl visgi prezervatyvai yra nuodėmė. Nes niekaip aš su tuo negaliu sutikti. Ji davė man įdomią mintį: tai prieštarauja Dievo įsakymui "nemeluok", nes pora eina į vaisingumo santykį, atsisakydama vaisingumo. Vadinasi - meluoja. Na, aš apie tai dar pagalvosiu, bet vis tiek man čia atrodo kažkoks "pritempimas", nes jei į melą žiūrėsime tokiu kampu, tai taip mes meluojam labai labai dažnai ir net to nepastebim.
QUOTE(Žiogelis @ 2010 06 11, 09:28)
Gal labiausiai prezervatyvai nuodėmė dėl būtent tuo parodomo visiško nepasitikėjimo ir Dievo valios kardinalaus atmetimo. Tikintysis, kuris galima sakyti kasdien kalbėdamas Tėve mūsų sako "teesie tavo valia" naudodamas prezervatyvą sako "o dabar tavo valia tegu neįvyksta, tegu būna tik taip kaip aš noriu", nes griežtai užkerta galimybę pasireikšti Dievo valiai. NŠP irgi sako panašiai: "aš savo valia nenoriu, kad turėčiau vaikų, bet jei tavo valia kitokia, tam yra visos galimybės". Ar pastebite skirtumą? Man jis atrodo esminis.
