Įkraunama...
Įkraunama...

Religija ir kontracepcija

QUOTE(Ausrine.Ausrine. @ 2010 01 14, 11:33)
Na tai kiekvienas žmogus ir renkasi sau tinkamą religiją, kuo tikėti-kuo ne. Kokios to ar kito tikėjimo normos priimtinos-kokios ne  smile.gif

Tas pasirinkimas nera toks paprastas kaip atrodo del nuo vaikystes jau idiegtu normu, dogmu. Religijos neina pasirinkt kaip rubu ar kojiniu.
Man tai buvo labai skausmingas procesas - issilaisvinimas is Romos Kataliku baznycios tikejimo, jo normu, nuodemes savoku, taisykliu, ideju atmetimas. Savotiskai pati baznycia mane priverte tai padaryt nepalikdama iseities is vidinio konflikto. As esu tokia kokia esu ir nelabai galiu but kitokia, o Kataliku Baznyciai tai nepriimtina, nepripazystama. Kas belsis i vartus kuriuos atidarius jis butu isjuoktas, pasmerktas, paneigtas, pazemintas? Dar Dievo vardu? Tik kvailys, ar to nesuprantantis.

Sunaikinus religinguma-tikejimo forma savyje (zinoma, pedsakai visada islieka) lieka tustuma, savotiskas dvasinis alkis kuri reikia kazkuo uzpildyt. Kuri laika kiek domejaus Budizmu, paskui (ne neilindus i tai giliau) juo nusivyliau, nes jis buvo nors ir kiek maziau bet visgi diskriminacinis, dalinai vienpusiskas, dogmatiskas.
Domejaus ir kitom religijom, kol atradau paprasta tiesa - Jokia baznycia negali diktuot koks tavo rysis su Dievu, Pacia Dievu, Deive, Dievais. As negaliu gyvent pagal kunigu supratima(jie, esa, specialistai, tad zino geriau?), jei manasis skiriasi.

Na bet griskim prie prezervatyvu naudojimo temos. Gal nedaugelis kas cia zino, bet kazkur pries 15-20 metu Airijoje prezervatyvai del baznycios itakos nebuvo pardavinejami. Daugumai vyru, matyt, tai nebuvo svarbu (nes visgi ne jie gimdo), nes pasakojama, kad butent moterys vaziuodavo i Belfasta (Siaures Airijoje tie istatymai negaliojo) kad nusipirkt prezervatyvu ir taip apsisaugot nuo nestumo. Ir ka gi manot? Prie sienos stovedavo policijos padaliniai ir jas arsiai kratydavo atiminedami prezervatyvus. Isivaizduojat? Tarsi tai butu didziulis nusikaltimas (tarsi kokiu narkotiku ar ginklu vezimas) - specialiai tam buvo mestos policijos pajegos!
Ar noretumet to paties Lietuvoje?
Zinoma dabar taip nebera, nors prezervartyvus gali nusipirt tik vaistineje, bet bent jau be recepto. smile.gif.
Po paskutiniu dideliu kunigu pedofilijos skandalu Airijoje baznycios autoritetas dar labiau sumenko. Lietuvoje, nors baznycia tokia pat su tais pat trukumais, jos itaka kazkodel stipreja.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 14, 14:30)
Tas pasirinkimas nera toks paprastas kaip atrodo del nuo vaikystes jau idiegtu normu, dogmu. Religijos neina pasirinkt kaip rubu ar kojiniu.
Man tai buvo labai skausmingas procesas - issilaisvinimas is Romos Kataliku baznycios tikejimo, jo normu, nuodemes savoku, taisykliu, ideju atmetimas. Savotiskai pati baznycia mane priverte tai padaryt nepalikdama iseities is vidinio konflikto. As esu tokia kokia esu ir nelabai galiu but kitokia, o Kataliku Baznyciai tai nepriimtina, nepripazystama. Kas belsis i vartus kuriuos atidarius jis butu isjuoktas, pasmerktas, paneigtas, pazemintas? Dar Dievo vardu? Tik kvailys, ar to nesuprantantis.

Sunaikinus religinguma-tikejimo forma savyje (zinoma, pedsakai visada islieka) lieka tustuma, savotiskas dvasinis alkis kuri reikia kazkuo uzpildyt. Kuri laika kiek domejaus Budizmu, paskui (ne neilindus i tai giliau) juo nusivyliau, nes jis buvo nors ir kiek maziau bet visgi diskriminacinis, dalinai vienpusiskas, dogmatiskas.
Domejaus ir kitom religijom, kol atradau paprasta tiesa - Jokia baznycia negali diktuot koks tavo rysis su Dievu, Pacia Dievu, Deive, Dievais. As negaliu gyvent pagal kunigu supratima(jie, esa, specialistai, tad zino geriau?), jei manasis skiriasi.

Na bet griskim prie prezervatyvu naudojimo temos. Gal nedaugelis kas cia zino, bet kazkur pries 15-20 metu Airijoje prezervatyvai del baznycios itakos nebuvo pardavinejami. Daugumai vyru, matyt, tai nebuvo svarbu (nes visgi ne jie gimdo), nes pasakojama, kad butent moterys vaziuodavo i Belfasta (Siaures Airijoje tie istatymai negaliojo) kad nusipirkt prezervatyvu ir taip apsisaugot nuo nestumo. Ir ka gi manot? Prie sienos stovedavo policijos padaliniai ir jas arsiai kratydavo atiminedami prezervatyvus. Isivaizduojat? Tarsi tai butu didziulis nusikaltimas (tarsi kokiu narkotiku ar ginklu vezimas) - specialiai tam buvo mestos policijos pajegos!
Ar noretumet to paties Lietuvoje?
Zinoma dabar taip nebera, nors prezervartyvus gali nusipirt tik vaistineje, bet bent jau be recepto. smile.gif.
Po paskutiniu dideliu kunigu pedofilijos skandalu Airijoje baznycios autoritetas dar labiau sumenko. Lietuvoje, nors baznycia tokia pat su tais pat trukumais, jos itaka kazkodel stipreja.


Yra begalė pavyzdžių kai žmonės dėl vienokių ar kitokių priežasčių pakeičia religinius įsitikinimus. Beabejo tai nera lengvas kelias...
Atsakyti
o kas jame sudetingo?
Atsakyti
QUOTE(xxl @ 2010 01 14, 15:06)
o kas jame sudetingo?

Na, kai isties tiki, tai palaipsniui turi atsisakyt tarsi daleles saves, kuri tampa visai nebe tavo. Net kai realiai zinai, kad kazkoks dalykas yra netiesa, bet tuo tikejai, buna sunku tai suvokt ir priimt.
Zinoma is vienos religijos i kita lengviau pereit, nei atsisakyt kazkokios religijos dar neradus to, kas tai galetu pakeist.
Tiem, kam tai nebuvo nuosirdus pasitikejimas ju religinio kelio teisingumu, tai gali but zymiai lengviau padaryt, nes jiem ta religija - nieko artimo - tai tik tuscia forma, vaidyba - elgimasis kaip visi kad neissiskirt is minios.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 14, 15:41)

Sakykite, o jūs netyčia kokiai tai sektai nepriklausote? Nes labai neša Jūsų mintys ir teiginiai link to. ax.gif
Atsakyti
QUOTE(-Mylia- @ 2010 01 14, 12:18)
O man Jūsų žodžiuose kaip tik ir pritrūko to platesnio požiūrio.  ax.gif Pasirodė, kad pati mąstote gana ribotai ir uždarai... Apribojate save pati prisitaikydama kokias tai taisykles...


Galbut taip atrodo, galbut taip yra (kazkieno nuomone). Stengiuos paziuret i religijas is salies, "pamastyt kas bus, jeigu", bei "kas buvo pries tai". Daznai gi net Dievo savoka tarp diskutuojanciu skirtingu religiju atstovu gali nesutapt, kaip ir jos naudojimo lygmuo.

Kazkam (Katalikam pvz.) Dievas - tai tas Dievas tevas, kur yra kazkur danguje.
Kazkam Dievas-Ji Pati (God Herself).
Kazkam Deive, kurios vienas is aspektu yra Dievas.
Kazkam - Dievai (kaip medzio lapai ar sakos, nesigilinant i tai, kad jos auga nuo stambesniu saku ir kamieno).
ir tt.

Net paemus Biblija, joje hebraju kalba Dievas uzrasomas kaip Elohim. O tai - daugiskaita. Vienaskaita butu Al (Ar El... is to greiciausiai ir kilo giminingas zodis Allah, nes ir musulmonai priklauso knygos zmonem).
Del neteisingo vertimo daug kas iskraipyta, kai kas gal ir is viso pasalinta buvo is Biblijos ja verciant ir perrasant (nekalbant jau apie visus Senojo Testamento kuriozus, priestaravimus ir nesamones).

Daugiau dalyku, kas neteisingai pateikiama, kad ir sukurimo mito vertimas-Artimiausias tiesai raktinio sakinio vertimas pirmajame zmogaus sukurimo aprasyme (kur nera pamineti nei Adomas nei Ieva) butu
"Vyrais ir Moterimis sutvere Jie Juos (patys budami vyriski ir moteriski - tai turiu pridet nes kitaip neina teisingai isverst is anglu)" - "Male and Female created They Them". Taigi, Elohim Biblijoje yra Jie. Moteriskasis Ju aspektas buvo patriarchalines kulturos gerokai nutrintas ir uzmaskuotas po... Sventosios Dvasios savoka, o ji hebraju rastuose ir varda turejo - Schekina, kai dievas tevas buvo Jahve.

Tad nemanau, kad mano poziuris - siauras. smile.gif

Beje apie prezervatyvu draudima Biblijoje berods nieko neradau...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 14 sausio 2010 - 14:59
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 14, 15:57)



Beje apie prezervatyvu draudima Biblijoje berods nieko neradau...

Apie spiralę ar hormoninius kontraceptikus ten taip pat nerašo, bet jau seniai visiems aišku, kad tai nuodėmė.O ir jų veikimo principas iš esmės panašus, funkcija - ta pati - kad moteris nepastotų. ax.gif
Atsakyti
QUOTE(-Mylia- @ 2010 01 14, 15:54)
Sakykite, o jūs netyčia kokiai tai sektai nepriklausote? Nes labai neša Jūsų mintys ir teiginiai link to. ax.gif

Ne, nepriklausau. Kodel kazkas kas isdesto mintis apie religija priestaraujancias kataliku doktrinai butinai turi priklausyt kazkokiai sektai? Supratimo apie Pasauli ieskau pati.

Galop, kuo kokio sektanto pasvarstymai butu blogesni, uz krikscionio pasvarstymus? Vien tuo, kad Romos Kataliku Baznycia "teisingesne" nes turi daugiau pasekeju? Beje, idomus faktas - pati Krikscionybe prasidejo kaip Judaizmo sekta.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 14, 16:04)
Ne, nepriklausau. Kodel kazkas kas isdesto mintis apie religija priestaraujancias kataliku doktrinai butinai turi priklausyt kazkokiai sektai? Supratimo apie Pasauli ieskau pati.


Ne, tai ne...Tik kodėl reikia reaguoti taip nervingai? biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(-Mylia- @ 2010 01 14, 16:03)
Apie spiralę ar hormoninius kontraceptikus ten taip pat nerašo, bet jau seniai visiems aišku, kad tai nuodėmė.O ir jų veikimo principas iš esmės panašus, funkcija - ta pati - kad moteris nepastotų.


Seniai visiems aisku? Nemanau kad visiem aisku (galbut visiem besilaikantiem kataliku baznycios priesaku, bet ne aplamai visiem), kad tai nuodeme. Man pvz. - nenuodeme, ir nemanau kad as isskirtine kazkokia.
Nebuvimas katalike turi savu privalumu... kaip, galbut, ir trukumu.

Vakar galvojau nemazai apie sia diskusija ir zinot kokias isvadas padariau - ogi tokias, kad Kataliku Baznyciai daug svarbiau apribot zmogaus malonuma nei skatint vaiku auginima. Kodel? Ogi todel kad:

Turet maziau nei tam tikras skaicius vaiku nera nuodeme (Baznycia nesako kad nusizengiat jei turit tik pora vaiku), bet myletis galima tik del vaiku. Myletis ne del vaiku - nuodeme. Jei pora nevaisinga, jie turetu but skaistus (Antraip gi mylesis ne del vaiku, nes zino kad ju turet negali). Tokiu budu pagrindine ideja yra ta, kad myletis yra tarsi zema, nuodeminga, ir tai is religiniu poziciju galima pakest tik del to kad reikia turet vaiku.

Romios Katalikybe (nerasau aplamai Krikscionybe) bendrai paemus nemegsta zmogaus naturalumo, prigimties, malonumu, kuriuos gali teikt kunas ir egzistencija siame plane. Ji aukstina atsidavima ir kancia ir 'amzinaji' gyvenima, kuris bus kazkur, kazkada ir ten esa bus gerai... tik ne cia.
Atsakyti
QUOTE(-Mylia- @ 2010 01 14, 15:03)
Apie spiralę ar hormoninius kontraceptikus ten taip pat nerašo, bet jau seniai visiems aišku, kad tai nuodėmė.O ir jų veikimo principas iš esmės panašus, funkcija - ta pati - kad moteris nepastotų. ax.gif


Jei NŠP naudojasi vaikų nebenorinčios poros, jos funkcija irgi ta pati - kad moteris nepastotų wink.gif

O hormominės tabletės ir spiralė gali veikti abortuojančiai - naikinti jau užsimezgusią gyvybę, todėl lyginti jų su prezervatyvais tikrai nederėtų.

Ir kad apie tai Biblijoje niekur nerašoma, reiškia, jog kontracepcijos ribojimas iki NŠP yra niekuo neparemti KB filosofiniai išvedžiojimai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Žiogelis: 14 sausio 2010 - 15:25
Mano nuomonė kiek kitokia. smile.gif Būdamas kataliku neprivalai visko atsisakyti ir tik kankintis... Toli gražu... Tik reikia labiau įsigilinti į tai, ko mokoma. 4u.gif Bet čia jau tik mano subjektyvi nuomonė, kurią susidariau eidama į bažnyčią ir skaitydama religinę literatūrą... smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Žiogelis @ 2010 01 14, 16:22)
Jei NŠP naudojasi vaikų nebenorinčios poros, jos funkcija irgi ta pati - kad moteris nepastotų wink.gif

O hormominės tabletės ir spiralė gali veikti abortuojančiai - naikinti jau užsimezgusią gyvybę, todėl lyginti jų su prezervatyvais tikrai nederėtų.

Teoriškai tabletės neturėtų veikti abortuojančiai, nes, jei jos gerai veikia, kiaušinėlis net neturėtų užsimegzti...Bet praktiškai sunku pasakyti, kaip būna...Farmacija apie tai nutyli...
Atsakyti