Religija ir kontracepcija

laisve yra iliuzija jurgule, nekreipk demesio i piktzodziavimus ir nesureiksmink ju. zones tokiu budu issako savo nuomone - ju nuomone nei kb, nei tavo poziurio i ja nepakeis, kaip ir tavo poziureis nepakeis ju nuomones apie kb. belieka tik susirinkti visas nuomones ir paziureti i jas is virsaus - pamatysi mozaika, kuri ir sudarys visumos modeli. o kiek tai atspindes realybe - kitas klausimas.
mane dar kai kas stebina - kad daugelis krikscioniu vietoje to, kad kaip siule Kristus, atsuktu kita zanda, puola kumsciais mojuodamos irodineti savo tiesas. juk nuo to niekas nepasikeis - agresija issaukia agresija refleksu lygyje ir tik stiprios dvasios zmones gali sau leisti neatsakyti i ja. va jie ir yra tikrieji krikscionys/musulmonai/budistai/ ar tiesiog daugiau suprantantys.

Aš tikrai atsiprašau, jei užgavau kieno nors jausmus. Paskutinis mano postas tikrai buvo "perlenktas" Aš tikrai neturiu nieko prieš NŠP. Man tai yra gražu, nuostabu, tik nesutinku su kai kuriais argumentais. NŠP naudojimas man yra na, kaip ir dešimtinės atidavimas labdarai (bažnyčiai arba tiesiog stokojantiems). Tai yra sektina ir girtina, bet juk nėra nuodėmė taip nedaryti Na, arba pasninkas. Pasiskaitai Bernardinuose: "pasninko patiekalai: lašišos kepsnys" ir juokas ima Bet va, nėra nuodėmė net ir per pasninką valgyti sočiai.

Dėl orumo: sutinku, vyras su guma neatrodo man gražiai ir oriai, kaip ir moteris su termometru Ir šiaip jau, čia pavyzdys gal ir ne į temą, nes ir su grandinėmis ant kaklo žmogus gali būti orus. Orumas nuo išorinių atributų man nelabai priklauso.

Dėl susilaikymo: čia, man regis, yra sąmoningumo dalykas. jie žmogus gyvena nesąmoningai, jam toks apribojimas, kaip nesimylėti per vaisingas dienas, gal ir yra prasmingas, bet jei žmogus sąmoningas, jam su susilaikymu iš viso nebus problemų ir nereikia jam to gebėjimo susilaikyti ugdyti.

Dėl sutuoktinių santykių ir atvirumo gyvybei: mane "užmuša" argumentas, kad kontracepciją naudojanti moteris nėštumo atveju darysis abortą. Kai kurios - galbūt, bet jei moteris yra tikinti, praktikuojanti, sąmoninga, tai net ir pastojusi su prezervatyvu ji aborto nedarys. O santykiai gal ir keičiasi labai subtiliai, bet tai vėlgi labai priklauso nuo daugelio kitų dalykų. Juk gali būti, kad santykiai ir naudojant NŠP bus tokie - nevaisingos dienos? Na, tai gulam! Nori-nenori - koks skirtumas, svarbiausia, kad GALIMA! Tikrai nemanau, kad jūsų šeimose santykiai yra tokie, aš norėjau tik pateikti pavyzdį, kad pats NŠP nėra panacėja nuo vartotojiškų santykių.

Aš asmeniškai galėčiau NŠP ir kitas apsisaugojimo priemones palyginti su moters higieninių priemonių pasirinkimu: NŠP, kaip ir daugkartiniai įklotai menstruacijų metu - atveria kitokį santykį su nuosavu kūnu, neabortuojančios priemonės, kaip ir vienkartiniai ekologiški įklotai - neteršia gamtos, sveikatai nekenkia, taigi, ne nuodėmė, bet tiesiog patogiau, lengviau - atitinkamas ir santykis su aplinka, na o abortuojančios priemonės kaip ir Allways - nieko gero nei moteriai, nei žemei. Atsiprašau už tokį palyginimą, bet tai geriausiai atsipindi mano požiūrį į apsisaugojimo priemones.

Kur čia tuos kumščius matai? Vyksta normali diskusija.

Pritariu tau visu 100 procentų.


Na, Jūsų pasisakymų vadinti normalia diskusija, išaukštinant save ir niekinant kitaip mąstančius, tikrai nepavadinčiau. Sorry, bet tik ir ieškote prie ko prikibti bet kurioje temoje, kuri tik pasirodo iš srities apie Dievą, bažnyčią ir pan.

Jezus tikrai nesake, kad stai kuriu KATALIKU Baznycia. Taciau Sv.Petro ipedinis yra Kataliku Popiezius. O Biblija "prisitraukia" ir cituoja kas tik nori ir kaip tik nori.
Viskas - sorry, no more offtopic!

* O po to teigiate, kad nesikumsciuojat... Kaip suprantu, pastaroji izvalga skirta tikintiesiems. Dar tiksliau - visam Romos Kataliku "elitui" - popieziui, arkivyskupams, teologams ir pan. Na smarkiai Jus cia, bet vis gi - Jusu teise. Jus musu "isgalvotuose" remuose matote blogi, o man tai yra LAISVE, teigiant geri, oruma ir tikra santyki!
Tikrai - nemastantis zmogus (be morales nuostatu, jautrios sazines ir atviros sirdies) niekur nera grazu - nei religijoj, nei "nereligijoj".
**Beje, citatu is NT kol kas buta laaabai mazai. Atrodo Jus pati nedaug susipazinusi su Katalikybe ir jos mokymu. Tokiu atveju gan sunku diskutuot, nes kaip ir kazkur rasiau - ne tie patys yra iseities taskai.

Matai, xxl, Kristus siule atsukt zanda pykstantiems, bet del ju pykscio nenusigrezt nuo savo isitikinimu. Irodineti niekas neirodineja. Kiekviena dalinames savo poziuriu, nesupratau is kur tas agresijos matymas cia?

Ziogeli, idomu skaityt Tavo mintis, nes man atrodo esi jautrus ir nuosirdus zmogelis. Taciau visai nesuprantu kodel moteriai matuotis termometru kasrytine temp yra jos orumo paniekinimas.

gerai , nekreipsiu
Nėra čia tų "kumščių" nei iš vienaip galvojančių nei iš kitaip. Nemanau, kad yra būtinybė sukioti tuos žandukus . Yra tik nuomonės aštresnis reiškimo būdas.

Išties po to, kai gerai susipažinau su KB mokymu, ir nusivyliau juo. Savo laiku buvau aktyvistė savo parapijoje, mano namuose sekmadieniais po Mišių rinkdavosi maldos ir šv.Rašto skaitymo grupelė.

Na, jei taip imtume ir pamedituotume ties žodžiu "orūs santykiai", tai man regis tokie santykiai, kai du žmonės iš meilės vienas kitam atsiduoda tada, kai abu to trokšta ir pilnai prisiima atsakomybę už tai, kokios bus tų santykių pasekmės, negalvodami, vaisingos dienos ar nevaisingos ir vaisingomis netupintys "užsispaudę". O kai jau matuojama temperatūra, braižomi grafikėliai ir pagal tai tie santykiai reguliuojami, jie yra TIEK PAT orūs arba neorūs, kiek ir maunantis prezervatyvą ar naudojantis spermicidinėmis žvakutėmis ar NLA. Tiesiog man tas orumas čia yra toks truputį niekinis argumentas. Man - tiek, kiek aš išjaučiu žodžio "orus" prasmę.

Beje, aš čia labai pasigendu citatų iš NT. Jei atmestume bažnyčios mokymą ir jos komentarus, ar yra kas nors apie gimimų reguliavimą šeimoje pasakyta Biblijoje?

Beje, daug galvojau apie tą citatą, kur Dievas pražudė Onaną. O kodėl manoma, kad pražudė todėl, kad išliejo sėklą ne ten, kur reikia, o ne todėl, pavyzdžiui, kad nepaklausė paliepimo? Aš ST apskritai nedrįstu skaityti, gal kas yra daugiau pasakyta apie tai?

*Idomiai cia isvedziojai. Na kazkuria prasme ir teisingai. Tikrai NSP savaime nelemia to, jog poros santykiai bus orus. Orumas cia naudojamas tik tuo atveju, kad moters naturalus vaisingumas nera pasalinamas arba su juo elgiamasi "kaip su blogiu" - nereikalingu per tam tikra akta (uzsimaunant prez).
Gal nevisai adekvaciai, bet man vaisingumas panasus su "alkio" pojuciu. Mes valgome tada kai norime, kada musu kunas pasako, kad jau atejo laikas (nevaisingumas byloja, kad jau laikas lyt.santykiams). Gi jei alki tarkim "uzmusam" kokiom tai tabletem (kaip vaisinguma su KT) ar tai teisinga? Ar nepakenkiama savo kunui, valgant bet kada ir bele kiek - nes nei alkio, nei saiko nera. Ir ar tada valgymas, kaip kad siek tiek "sakralus" veiksmas nepraranda savo orumo?

**Na zinoma, kad nera . Tuometiniai zmones dar labai toli toli buvo nuo to. Net Sv.Akvinietis aborto nemate, kaip nuodemes - nesuprato daugelio dalyku tuometine liaudis. Kas liecia Baznycios mokyma, viskas yra visgi paremtas Biblija - ji yra perinterpretuojama Baznycios, kad atitiktu siandienines realijas.

***Siaip tai isties, nelabai aisku, kodel Onanas prazudytas - ar kad nepaklause paliepimo, ar kad sekla isliedavo ne i moteri.
"Bet Onanas, žinodamas, kad palikuonis nebus jam, kada tik susieidavo su brolio žmona, išliedavo savo sėklą ant žemės, nes nenorėjo duoti savo broliui palikuonio. Ką jis darė, buvo nedora VIEŠPATIES akyse. VIEŠPATS ir jam atėmė gyvastį." (Pr 38, 9-10) Tas "ka jis dare" mano supratimu adresuotas i seklos isliejima (nes tai yra darymas - veiksmas), o ne i nenora, kas jau butu ne veiksmas, o uzgaida, mastymas.

kąą?? o kodėl neatvirkščiai tada? tik dėl to, kad šiuolaikiniam žmogui turėti daug vaikų yra nebepatogu? visai čia nekvepia pamokymais 'iš viršaus'...

Sveikutes, noriu prisijungti prie jusu sioje diskusijoje. Jau kuris laikas as apie tai galvoju, bet vis nerandu atsakymo. Kiek teko dometis ir skaityti taip is tiesu kataliku baznycia pasisako tik uz naturalu seimos planavima.
O gal kuri is jusu kalbejosi tiesiai su kunigu ar vienuoliu apie apsisaugojima?

Mes cia kazkur anksciau rasinejomes, kad ne vienai teko. Bet matai, brangioji, musu kunigeliai ne visada ta pati pasakys, lb.priklauso pas koki nueisi. Senukas apie NSP tikriausia nei girdejes, nei ka ten supranta, o kiti tiesiog lb.nuolaidziauja sitam reikale zmonems. Jei turi proga Kaune VDU pasiklausyt Norbekovo Bioetikos kurso - tai butu. O siaip su juo ir pasisneet gal butu imanoma, ta prasme asmeniskai, tik nelabai zinau kur jis gyvena, Misias aukoja... Lygtais Vilniuj seniau buvo...