Įkraunama...
Įkraunama...

Atopinis dermatitas XV tema

QUOTE(Mortele @ 2009 09 26, 20:13)
Sveikutes - matosi kad savaitgalis  cool.gif

o siandien pries piet apturejau toki maza strioka ir pamoka ateiciai, MB prie darbastalio virtuveje tepesi sumustinius, o maziukas, aisku, po kojomis malesi, vienas sumustinis iskrito jam is ranku, o kadangi maziukas buvo pakeles galva, tai tas sumustinis, suteptas varskes sureliu, uzkrito tiesiai jam ant kaklo, MB ranka nuvale ta sureli, as net nuplaut nespejau - negalejau patiketi savo akimis  blink.gif  kokiu greiciu kakla ir zandus ismete dilgeline... jau nekalbant apie tai, kad jis besidraskydamas vos zandu ir kaklo mesos neiskabino... o galvojau, kad musu pieno 2 kl ir rugusiu pienu produktu 1 kl yra mazos alergijos klases ir mums tokie dalykai negresia  verysad.gif siaubas kazkoks... bijau net pagalvoti kaip ji reikes saugoti ateityje, kai dar paaugs ir rugines duonos riekele nebegalesim apgauti kad "valgom ta pati"  unsure.gif

Siaubas, Mortele, isivaizduoju kaip susijaudinai. blink.gif O davei kokio tavegilio maziukui, kad nesikasytu?
Tai gal ne i pati piena o i priedus tam surely taip sureagavo? Nor ir tyrimai gali klysti. unsure.gif Mum tai pieno 6kl., bet po to varkes davimo, nieko ypatingo nepastebejau, aciu dievui.
O del to, kad kai paaugs, gal ir nereiks apgaudinet, tik paaiskint reiks, kad to negalima todel kad, na ir zinoma jau manau ir patiems labai vaikuciui akiu nebadyt, ir nevalgyt kiekviena diena tu skanestu, kuriu negalima jam.
Bet tikiu as, Mortele, kad paaugsit ir visos bedos dings, jei ir liks koks veinas pienas netoleruojamas, nebeda.
Zodziu, stiprybes jum. Ir sveikatytes maziukui 4u.gif
Atsakyti
Sveikos, mamytes 4u.gif
Turim ir mes sita beda atopini dermatita doh.gif.
Dabar mano leliukas suslogavo ir koset pradejo. Baisu jam kazka ir duot, kad nesureaguotu verysad.gif.
I nosyte lasinau tuju aliejuka ir su juros vandeniu purskiau.
Neturiu su kuom pasitart ismananciu kokius vaistukus mum vartoti galima. Juk sirupu jokiu nuo kosulio negalima?
Siandien nuvaziavom pas budincia gydytoja, tai paklause sake faringitas, ar kaip jis ten. Nu viena laime, kad dar prie plauciu nera. Taip subiesino mane ta gydytoja, negaliu doh.gif. As is kart kai atejom pasakiau kame problema, kad mums atopinis dermatitas ir nezinau kaip gydyt maziuka. O ji ziuri ir man sako, tai tikriausiai nebuna jusu vaikas visa laika isbertas. Sakau BUNA VISA LAIKA, tik daugiau arba maziau. Pradejo man kaip tundrai aiskinti, kad reikia butinai tepti su kremu kokiu riebiu doh.gif. NU zo... Esme, kad israse vibrukoli nuo slogos, xedelix sirupa nuo kosulio ir antibiotiku, kuriuos gerti nuo pirmadienio jei kosulys nepraeis. Nusipirkau xedelix ne sirupa, o lasiukus, gal sakau i juos maziau prideta visokio velnio, bet vistiek baisu duoti unsure.gif. Ta gydytoja man pasake, kad ner NIEKO kito ka ji galetu skirti g.gif.
Kaip mamos jus gydot savo maziukus? Negi dabar duot ir ziuret, bus-nebus g.gif. Ir taip dabar labai smarkiai isbertas g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arbuzina: 26 rugsėjo 2009 - 20:45
QUOTE(arbuzina @ 2009 09 26, 20:41)
Sveikos, mamytes 4u.gif
Turim ir mes sita beda atopini dermatita doh.gif.
Dabar mano leliukas suslogavo ir koset pradejo. Baisu jam kazka ir duot, kad nesureaguotu verysad.gif.
I nosyte lasinau tuju aliejuka ir su juros vandeniu purskiau.
Neturiu su kuom pasitart ismananciu kokius vaistukus mum vartoti galima. Juk sirupu jokiu nuo kosulio negalima?
Siandien nuvaziavom pas budincia gydytoja, tai paklause sake faringitas, ar kaip jis ten. Nu viena laime, kad dar prie plauciu nera. Taip subiesino mane ta gydytoja, negaliu doh.gif. As is kart kai atejom pasakiau kame problema, kad mums atopinis dermatitas ir nezinau kaip gydyt maziuka. O ji ziuri ir man sako, tai tikriausiai nebuna jusu vaikas visa laika isbertas. Sakau BUNA VISA LAIKA, tik daugiau arba maziau. Pradejo man kaip tundrai aiskinti, kad reikia butinai tepti su kremu kokiu riebiu doh.gif. NU zo... Esme, kad israse vibrukoli nuo slogos, xedelix sirupa nuo kosulio ir antibiotiku, kuriuos gerti nuo pirmadienio jei kosulys nepraeis. Nusipirkau xedelix ne sirupa, o lasiukus, gal sakau i juos maziau prideta visokio velnio, bet vistiek baisu duoti unsure.gif.  Ta gydytoja man pasake, kad ner NIEKO kito ka ji galetu skirti g.gif.
Kaip mamos jus gydot savo maziukus? Negi dabar duot ir ziuret, bus-nebus g.gif. Ir taip dabar labai smarkiai isbertas g.gif

Sveika. Mes i nosi lasinam irgi vibrocili, o nuo kosulio mum gyd israshe brontex tabletes, nes mes irgi negeriam jokiu sirupu, nes reaguoja iskart. nuo gerktyles mum nieko buvo umkaloras, bet mes labai trumpai gerem ji.
Keiskit gyd, nes musu tai visad atsizvlgia i musu AD.
sveikatytes jum, greiciau pasveikt 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Mortele @ 2009 09 26, 20:13)
Sveikutes - matosi kad savaitgalis  cool.gif

o siandien pries piet apturejau toki maza strioka ir pamoka ateiciai, MB prie darbastalio virtuveje tepesi sumustinius, o maziukas, aisku, po kojomis malesi, vienas sumustinis iskrito jam is ranku, o kadangi maziukas buvo pakeles galva, tai tas sumustinis, suteptas varskes sureliu, uzkrito tiesiai jam ant kaklo, MB ranka nuvale ta sureli, as net nuplaut nespejau - negalejau patiketi savo akimis  blink.gif  kokiu greiciu kakla ir zandus ismete dilgeline... jau nekalbant apie tai, kad jis besidraskydamas vos zandu ir kaklo mesos neiskabino... o galvojau, kad musu pieno 2 kl ir rugusiu pienu produktu 1 kl yra mazos alergijos klases ir mums tokie dalykai negresia  verysad.gif siaubas kazkoks... bijau net pagalvoti kaip ji reikes saugoti ateityje, kai dar paaugs ir rugines duonos riekele nebegalesim apgauti kad "valgom ta pati"  unsure.gif


blink.gif Nu nieko sau... Žodžiu, kas ant vaiko iš maisto beužkristų, su kuo beišsiteptų - būtina tučtuojau plauti.

Dėkui, Mortele, už info apie dėmių valymą 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(LiloSun @ 2009 09 26, 20:35)
O del to, kad kai paaugs, gal ir nereiks apgaudinet, tik paaiskint reiks, kad to negalima todel kad, na ir zinoma jau manau ir patiems labai vaikuciui akiu nebadyt, ir nevalgyt kiekviena diena tu skanestu, kuriu negalima jam.
Bet tikiu as, Mortele, kad paaugsit ir visos bedos dings, jei ir liks koks veinas pienas netoleruojamas, nebeda.
Zodziu, stiprybes jum. Ir sveikatytes maziukui  4u.gif

Pas mus su vyru priverstinė dieta. Namie neturim nei vieno neleistino mano vyresnėliui produkto doh.gif
O taip kartais norisi doh.gif
Atsakyti
QUOTE(MICKEYO @ 2009 09 26, 21:44)
Pas mus su vyru priverstinė dieta. Namie neturim nei vieno neleistino mano vyresnėliui produkto doh.gif
O taip kartais norisi doh.gif

Jauciu ir musu tas laukia jei neisaugsim, nes man ziauru kankint vaika, kai pats ryji saldainius, o maziukui negalima. unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(LiloSun @ 2009 09 26, 20:35)
Siaubas, Mortele, isivaizduoju kaip susijaudinai.  blink.gif O davei kokio tavegilio maziukui, kad nesikasytu?

nieko nedavem, nuploviau su vandeniu ir muilu ir TS riebiai istepiau ir laikem su MB paeiliui rankytes, kad nesidraskytu, o kadangi MB greit su vaikais i lauka isejo, tai viskas nurimo, po lauko grizo, kaip nieko nebuve... busena, tai net nezinau, ziauriai susigraudinau is bejegiskumo, na ne to bejegiskumo, kad vat dabar sureaguoti reikia, o kad tai gali neisaugt verysad.gif

QUOTE(LiloSun @ 2009 09 26, 20:35)
Tai gal ne i pati piena o i priedus tam surely taip sureagavo? Nor ir tyrimai gali klysti.  unsure.gif Mum tai pieno 6kl., bet po to varkes davimo, nieko ypatingo nepastebejau, aciu dievui.
O del to, kad kai paaugs, gal ir nereiks apgaudinet, tik paaiskint reiks, kad to negalima todel kad, na ir zinoma jau manau ir patiems labai vaikuciui akiu nebadyt, ir nevalgyt kiekviena diena tu skanestu, kuriu negalima jam.

pas mus alergija ir rugusiem pieno pr. todel labaiu tikiu, kad del varskes... o gal pas jus nera rugusiems pieno pr. alergijos g.gif nors nerealu kai pieno 6 kl g.gif
jooo paaiskinsi, ar neturesi, kai sese vos 1.5 metuku vyresne ir 3*tfu niekam nealergiska... dar musu su MB raciona apribociau, nu bet sveiko vaiko, neiseina schmoll.gif

QUOTE(arbuzina @ 2009 09 26, 20:41)
Kaip mamos jus gydot savo maziukus? Negi dabar duot ir ziuret, bus-nebus g.gif. Ir taip dabar labai smarkiai isbertas g.gif


QUOTE(LiloSun @ 2009 09 26, 21:22)
Sveika. Mes i nosi lasinam irgi vibrocili, o nuo kosulio mum gyd israshe brontex tabletes,

drinks_cheers.gif mums pediatre is kart pasake jums sirupu schmoll.gif irgi israse brontex tabletes nuo kosulio
o del slogos, tai ziurekit kaip reaguoja - gali ir tikt tas vibrocil, gali kitas tikt homeopatinis euphorbium, tuju gal nelasinciau g.gif juros vandenukas aisku idealu - tik netingekit valyti nosies... kol kas naujo nepirkit bandykit su vibrocil...

QUOTE(Amica @ 2009 09 26, 21:37)
blink.gif  Nu nieko sau... Žodžiu, kas ant vaiko iš maisto beužkristų, su kuo beišsiteptų - būtina tučtuojau plauti.

Dėkui, Mortele, už info apie dėmių valymą  4u.gif

matai, net nespejau doh.gif berods Ausru rase, kad rankytes nuo jogurto nenuplove, ismete dilgeline, as jau buvau sita isidemejusi, nu bet nespejau, tokiomis sekundemis viskas ivyko blink.gif Gerai dar sese, kaip savo 2.5 metukuose labai supratinga - vis klausia ar broliui galima, paskui pati sumasto - negalima - popa bus...
na bet pvz pyrago pribarsto ant sofos, o tas is paskos trupinius i burna kisa, kazkada makarona pamete, o brolis apacioje "jau lauke" - nespejau pasilenkti paimti - makaronas jau burnoj buvo doh.gif

o del demiu, parasyk ar pavyko 4u.gif net idomu pasidare biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Mortele @ 2009 09 26, 22:44)
nieko nedavem, nuploviau su vandeniu ir muilu ir TS riebiai istepiau ir laikem su MB paeiliui rankytes, kad nesidraskytu, o kadangi MB greit su vaikais i lauka isejo, tai viskas nurimo, po lauko grizo, kaip nieko nebuve... busena, tai net nezinau, ziauriai susigraudinau is bejegiskumo, na ne to bejegiskumo, kad vat dabar sureaguoti reikia, o kad tai gali neisaugt  verysad.gif
pas mus alergija ir rugusiem pieno pr. todel labaiu tikiu, kad del varskes... o gal pas jus nera rugusiems pieno pr. alergijos  g.gif nors nerealu kai pieno 6 kl  g.gif
jooo paaiskinsi, ar neturesi, kai sese vos 1.5 metuku vyresne ir 3*tfu niekam nealergiska... dar musu su MB raciona apribociau, nu bet sveiko vaiko, neiseina  schmoll.gif

Bet gerai kad taip greit praejo. O bejegiskumas tai manau visas aplanko karts nuo karto, ypac kai paumejimas buna. Nepasiduok, tikrai isaugs maziukas 4u.gif
O sveiko vaiko tai tikrai neapribosi, ir nereikia. Sunku kai reik pastoviai ziuret kad ti ka nepaimtu is alergenu i burnyte. Maniske irgi nuo grindu viska ima, tik tiek kad pati savo ryziuku pribarsto po visus namus.
Atsakyti
QUOTE(arbuzina @ 2009 09 26, 20:41)
Sveikos, mamytes 4u.gif 
Kaip mamos jus gydot savo maziukus? Negi dabar duot ir ziuret, bus-nebus g.gif. Ir taip dabar labai smarkiai isbertas g.gif

Galiu pasidalint savo patirtim, kaip as savo vaika gydau:

1. Iki siol nesu davusi jokiu antibiotiku. Ir slogavo ne karta ir kosejo ir temperatura ilgiausiai laikesi - JOKIU ANTIBU! Nesuprantu ko mamos to kosulio taip baiminasi g.gif . Jeigu vaikas kosti tai gerai thumbup.gif - kosulys yra apsaugine organizmo funkcija, padedantis pasalinti i plaucius patekucius virusus, susikaupusius karkalus. Blogiau kai vaiko plauciai svokscia, o jis nekosti. O homeopatiniai isgydo taip paciai kaip ir antibiotikai (be ju pasalinio poveikio ir nesunaikindami naturalaus imuniteto), tik per ilgesni laika, todel nereikia panikuoti, jei po keliu dienu duodant homeopatinius atrodo, kad nepagerejo. Aisku, juos reikia tikslingai parinkti.

2. Prie bet kokios slogos ar kosulio mes pirmiausia griebiames Omron inhaliatoriaus - inhaliuojames tik su fiziologiniu vandenuku (yra vaistinese) - tai ir kvepavimo takus pradezinfekuojam ir kosuli susvelninam, lengviau atkosti. Vaistinese Omronai lb brangus, daug pigiau galima nusipirkti internetineje Hiperfarmos vaistineje (geras tik 189LT). Kazkada rasiau, kodel Omronai geriausi - itin smulkus vesus aerozolis. Alergisku vaiku negalima inhaliuoti karstais garais (virs puodo, arbatinuko ir tt) - tiesus kelias i astma.


2. Jeigu tik slogute ir matau, kad virusas dar nenusileido i plaucius duodu Infliucid lasiukus jie labai plataus poveikio - tinka ir prie persalimu ir prie virusiniu infekciju.
Dar kartu duodu Belladonna zirniukus (labai gerai nuo gerkles skausmo, uzkimimo,slogos), bet situ paprastoj vaistinej nerasit - tik Vilniuj Muziejaus vaistinej).

3. Jeigu virusas nusileidzia i plaucius (vaikas ne siaip kosteli kartas nuo karto, o jau kaip reikiant kosti), duodu Umckalora - naturalus gamtinis antibiotikas thumbup.gif .

Musu sitie vaistukai nealergizuoja, o jau musiskis tai alergiuku alergiukas kokiu reta rolleyes.gif

P.S. Kai sloguoja kelis kartus per diena plaunu nosi Humeriu.
Papildyta:
Jeigu per kelias savaites bukle nepageretu, vaziuociau i Kauna, i NGC pas homeopate Vaivariene, bet iki siol tfu tfu tfu neprireike - pavykdavo isigydyti aprasytu budu.



Papildyta:
Mortele, 4u.gif 4u.gif 4u.gif

Pirmas susidurimas su dilgeline buvo? Manau reiketu pakartoti tyrimus - gal ir Neocate jau vel priklauso g.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ausru: 27 rugsėjo 2009 - 08:01
Ausru, tu apie sita kalbi? g.gif http://www.hiperfarm...s_technika/inha

Neisivaizduoju kaip galeciau priverst saviski pakvepuoti juo ax.gif. Suprantu, kad tai labai neblogas dalykas, bet itariu nusipirkus tik pati ir tesinaudociau. As turiu visai paprasta, nezinau ar galima ji inhaliatoriumi vadinti smile.gif, gal 30 Lt temokejau, ten tokia talpa uzsidengianti specialiu dangciu pritaikytu kvepavimui garais, na kad patogiai nosis ir burna "isistatytu" (aiskiau nemoku pasakyt biggrin.gif). Na tai mano vyresnelis sekmingai juo naudojasi, reikalui esant rolleyes.gif, o mazius is tolo jo bijo, tai itariu ir Omron jam ne draugas butu g.gif.
Bet pats pasiulymas vertas apmastymo 4u.gif, mazasis nuo rugsejo iskeliavo lopselin, ir aisku po 3-ju savaiciu lankymo, turim bjauru gerklini virusa doh.gif, po kurio jau sveikstam (tfu tfu tfu). Sikart be kosuliu issisukom (na bet tikiu, kad dar turesim ju ne viena), bet toookia sloga doh.gif. Irgi nezinau ka duot, plaunu hummeriu, kelias dienas Vibrocili palasinau, kaip uzgulus, taip uzgulus nosis. Ir kas idomiausia - nieko ispust negali, ir joks sekretas nebega schmoll.gif. Musu gydytoja atostogauja, pavaduojanti pasiule actifed blink.gif, bet as is prinipo priestaringai nusistacius tokiam vaistui, vien pasalini poveiki psakaicius doh.gif. AD musu kaip ir "isejes" siam laikui, 3*tfu net po aukstos temperaturos, kas paprastai nutikdavo, neislindo thumbup.gif, tai as dabar jau ir siprupinius vaistukus pabandau - rodos neitakoja AD.


Labai smagu, kad Ausru mazylis nera antibu gaves thumbup.gif, netikiu kad nors viena mama juos girdo vaikui, tam kad girdyt... nebent is patirties neturejimo, arba aklai pasiklaiunant gydytojais, kurie bent jau mano kely pasitaike, taip ir sako "na apsidraudimui pagerkit antibiotoku" doh.gif. Mano mazyliui per 2 metus teko 2kart juos gert, bet tada nebuvo kitos iseities ir tyrimai jau rode kad ju reikia... nors zianu viena mama, kuri ir pulinga angina savo vaikam be antibiotiku isgydo. Pagarba jai 4u.gif.
Atsakyti
QUOTE(ausru @ 2009 09 27, 09:01)
Galiu pasidalint savo patirtim, kaip as savo vaika gydau:

1. Iki siol nesu davusi jokiu antibiotiku. Ir slogavo ne karta ir kosejo ir temperatura ilgiausiai laikesi - JOKIU ANTIBU! Nesuprantu ko mamos to kosulio taip baiminasi  g.gif . Jeigu vaikas kosti tai gerai  thumbup.gif - kosulys yra apsaugine organizmo funkcija, padedantis pasalinti i plaucius patekucius virusus, susikaupusius karkalus. Blogiau kai vaiko plauciai svokscia, o jis nekosti. O homeopatiniai isgydo taip paciai kaip ir antibiotikai (be ju pasalinio poveikio ir nesunaikindami naturalaus imuniteto), tik per ilgesni laika, todel nereikia panikuoti, jei po keliu dienu duodant homeopatinius atrodo, kad nepagerejo. Aisku, juos reikia tikslingai parinkti.

2. Prie bet kokios slogos ar kosulio mes pirmiausia griebiames Omron inhaliatoriaus - inhaliuojames tik su fiziologiniu vandenuku (yra vaistinese) - tai ir kvepavimo takus pradezinfekuojam ir kosuli susvelninam, lengviau atkosti. Vaistinese Omronai lb brangus, daug pigiau galima nusipirkti internetineje Hiperfarmos vaistineje (geras tik 189LT). Kazkada rasiau, kodel Omronai geriausi - itin smulkus vesus aerozolis. Alergisku vaiku negalima inhaliuoti karstais garais (virs puodo, arbatinuko ir tt) - tiesus kelias i astma.
2. Jeigu tik slogute ir matau, kad virusas dar nenusileido i plaucius duodu Infliucid lasiukus jie labai plataus poveikio - tinka ir prie persalimu ir prie virusiniu infekciju.
Dar kartu duodu Belladonna zirniukus (labai gerai nuo gerkles skausmo, uzkimimo,slogos), bet situ paprastoj vaistinej nerasit - tik Vilniuj Muziejaus vaistinej).

3. Jeigu virusas nusileidzia i plaucius (vaikas ne siaip kosteli kartas nuo karto, o jau kaip reikiant kosti), duodu Umckalora - naturalus gamtinis antibiotikas  thumbup.gif .

Musu sitie vaistukai nealergizuoja, o jau musiskis tai alergiuku alergiukas kokiu reta  rolleyes.gif

P.S. Kai sloguoja kelis kartus per diena plaunu nosi Humeriu.
Papildyta:
Jeigu per kelias savaites bukle nepageretu, vaziuociau i Kauna, i NGC pas homeopate Vaivariene, bet iki siol tfu tfu tfu neprireike - pavykdavo isigydyti aprasytu budu.

Aciu visoms patariusioms mamytems 4u.gif
Kai pagalvoji, pati vos ne daktare turi tapti doh.gif. Inhaliacijas darau drauge paskolino aparata, o dabar uzsisakiau ir sau, uzrodet gera parduotuve thumbup.gif.
Truksta man patirties, juk influcido tabletes duodu vyresniajai, kai tik pajauciu, kad kazkas jau kimba. Bet nezinojau, kad yra ir lasiukai, net nepagalvojau doh.gif. Umckalora irgi turiu duodu vyresniajai. Vadinasi ji galima ir maziukui ax.gif
Nebuvau girdejus, kad negalima garinti su karstais garais:hm. Vaje, vaje kiek turi cia suzinoti, zmogus doh.gif
Papildyta:
QUOTE(vasariukė @ 2009 09 27, 10:56)
netikiu kad nors viena mama juos girdo vaikui, tam kad girdyt... nebent is patirties neturejimo, arba aklai pasiklaiunant gydytojais, kurie bent jau mano kely pasitaike, taip ir sako "na apsidraudimui pagerkit antibiotoku"  doh.gif. Mano mazyliui per 2 metus teko 2kart juos gert, bet tada nebuvo kitos iseities ir tyrimai jau rode kad ju reikia... nors zianu viena mama, kuri ir pulinga angina savo vaikam be antibiotiku isgydo. Pagarba jai  4u.gif.

as pirmagime girdziau visais antibiotikais, kiek tik mums israsydavo. O rasydavo ir rasydavo...pastoviai... Jauna buvau, interneto dar kaip ir nebuvo, eksperimentuot bijojau. Jei daktaras skiria, kaip gali neduot, va kaip man atrode.
O dobar jau biski kitaip. Ir ta vakarykste budinti gydytoja taip sunervavo...kas per daktarai, tik ir kisk antibiotikus pagal juos doh.gif.
Atsakyti
As vel apie ta pati.. blush2.gif ax.gif Ar galit man kas paaiskint apie Neocate? kuo jis toks ypatingas, ar jis geriausiai toleruojamas, ar jis labiausiai praturtintas reikalingiausiom vaikui medziagom, ar kaip?nes jo kaina tai kosmine, as taip suprantu, kad jis dar ir receptinis, jo taip paprastai nenusipirksi nuejes i vaistine..ar as klystu? bet juk turbut kiti misinuku gamintojai taip pat gamina misinukus be laktozes, alergiskiem vaikam..as dabar kaip tik noreciau nutraukti MP ir duoti misinuka, bet nezinau koki, eisiu pas alergologe, bet zinot, kaip gydytojai, jei pati nesigaudysi, tai ir jie nepades..norisi, kad vaikas gautu geriausia maisteli, ar verta pradet nuo Neocate, ar tiesiog nuo kitu?..
Atsakyti