Būsimi krikšto tėvai nekrikštyti, kitos religijos

#277
Teisingai Medini, mirties akivaizdoje, kai nepasiekiamas kunigas.
Šiuo atveju kalba ne apie krikštytoją, o apie krikšto tėvus ir ne tokiose kritinėse situacijose.
Bažnyčios "nuomonė" šitu klausimu yra labai vienareikšmiška - krikštatėviu nekrikštytas būti negali , apskritai jei kalba apie katalikus, tai dar turi būti ir ne bet kurios konfesijos, o katalikas, neužsitraukęs kanoninių bausmių.
Bet nekrikštytas gali būti krišto liudininku, ta prasme krikštui visiškai pakanka vieno krikštatėvio, o kitas neatitinkantsi krištatėviui keliamų reikalavimų gali būti krišto liudininku.
Jei kažkas nekrikštytas patapo krikšto tėvu, tai tik todėl, kad kažkur buvo aplaidumo, numuilinta, ar pražiūrėta pro pirštus. (O ne todėl, kad taip leidžiama. Taip neleidžiama.) Na kai kuriuos tai visai tenkina, tik su krikštu tai kažkaip nykiai besisieja. Nors ir tai žinoma žmonėms nebūtinai rūpi cool.gif

Negali pagal "Bažnyčios nuomonę" krištatėviu būti nei nekrikštytas, nei musulmonas, nei kitos konfesijos krikščionis (tarkim katalikui ortodoksas ar staroveras), bet jis gali būti krikšto liudininku.
Tik bent vienas krikštatėvis vis tiek turi būti, negali abu būti krikšto liudininkais.

parinkau iš kitų temų "į temą"

http://kaunas.lcn.lt/10/rodyti,681

http://kaunas.lcn.lt/10/rodyti,1040

http://kaunas.lcn.lt/10/rodyti,848

Copypaistas iš bažnytinės teisės kodekso

Kan. 872 Krikštijamajam, kiek tai įmanoma, parenkamas
krikštatėvis, kurio pareiga padėti suaugusiam
krikštijamajam krikščioniškos iniciacijos metu ir atnešti
krikštui krikštijamą kūdikį drauge su jo tėvais bei
rūpintis, kad pakrikštytasis gyventų krikščionišką
gyvenimą, suderinamą su krikštu ir rūpestingai vykdytų
su juo susijusias pareigas.
Kan. 873 Leidžiama kad būtų tik vienas krikštatėvis ar
krikštamotė arba krikštatėvis ir krikštamotė kartu.
Kan. 874 § 1. Būtina, kad asmuo, norintis tapti krikštatėviu,
atitiktų šias sąlygas:
1o jį būtų parinkęs pats krikštijamasis, jo tėvai ar
juos atstojantys asmenys, arba, tokių nesant, klebonas
arba krikšto teikėjas. Pariktasis privalo suvokti šias
pareigas bei turėti intenciją jas tinkamai vykdyti;
2o būtų sulaukęs šešiolikos metų amžiaus, nebent
diecezijos vyskupas būtų nustatęs kitą amžiaus ribą arba
klebonas ar sakramento teikėjas manytų, kad, esant
teisingai priežasčiai, reikia padaryti išimtį;
3o būtų katalikas, jau priėmęs sutvirtinimą bei
šventosios Eucharistijos sakramentą, gyvenantis pagal
tikėjimą bei dabar prisiimamas pareigas;
4o nebūtų suvaržytas kokios nors teisėtai uždėtos
ar paskelbtos kanoninės bausmės;
5o nebūtų krikštijamojo tėvas ar motina.
§ 2. Pakrikštytajam, priklausančiam nekatalikiškai
bažnytinei bendruomenei, leidžiama būti tik krikšto
liudytoju drauge su krikštatėviu kataliku.
http://iteadjmj.com/...cickodeksas.pdf
Papildyta:
QUOTE(Onelė @ 2009 07 01, 22:13)
Jeigu esate gavusi santuokos sakramentą, tai savaime suprantama, jog esate krikštyta. Dėl to kunigas šito ir neklausė.

Būtent. Sakramentai teikiami tik pakrikštytiems wink.gif Krikštas yra primasis sakramentas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 03 liepos 2009 - 01:54
#278
smile.gif+2009 07 03, 02:50-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2009 07 03, 02:50)
Bažnyčios "nuomonė" šitu klausimu yra labai vienareikšmiška - krikštatėviu nekrikštytas būti negali , apskritai jei kalba apie katalikus, tai dar turi būti ir ne bet kurios konfesijos, o katalikas, neužsitraukęs kanoninių bausmių.

Bažnyčios "nuomonė" yra aiški ir suprantama. Bet kas tuomet, jei apgaulės (šiuo atveju kunigo klaida - jis nepaklausė) būdu krikštatėviu tapo nekrikštytas? Kas dabar? Ar krikštas įvyko? Tai, kad tas žmogus ne krikštatėvis - aišku. Bet kaip dėl paties krikšto?
Atsakyti
#279
na neseniai buvau pas kuniga tartis del krikstynu ir klausiau kaip del krikstateviu,tai jis man paaiskino,kad vienas is kriksto tevu turi buti krikstytas ir priejes pirma komunija,o kitas atlieka tik liudininko vaidmeni,todel niekas nesidomi ar jis krikstytas ar ne. taip man paaiskino kunigelis rolleyes.gif
Atsakyti
#280
Taip vienas turi buti krikstitas ir dar prie pirmos komunijos priejas .O kitas :irnesakyk:cia kaip kunigas paziures.(Skambinau giminaiciui kuris Kedainiuose klebonas tad info is baznycios ) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti
#281
ce mano pacios ir mano pazystamu patirtis,
kuma krikstijo savo vaikeli ir paprase krikstatevius kurie buvo nekrikstyti, tad kunigas liepe butinai pasikrikstyti kriksto teveliams ir tik tada atlikti savo pareigas. ir dar liepe kad turi praeiti 6men iki tol kol gales kitus krikstyti. tad mano kuma susirado kita kuniga kuris savaites viduryje pakrikstijo abu busimus krikstatevius (brolai ). o savaitgali jau vaikiuka.
mano pacios atveju buvo taip. mes su vyru neturime baznytines santuokos, tuomet kunigas tiesiog grazei rekomendavo kad vaiko krikstateviai butu susituoke baznycioje. kazkur skaiciau kad kriksto tevai jei susituoke turi buti susituoke baznycioje. musu neklause kunigas sito kai pries pora savaiciu krikstijome draugu mergyte. is vis nieko neklause ar to ar neto tikejimo, ar krikstyti ar ne. tik pasidomejo teveliu baznytine santuoka.

dar vienas idomus dalykas, dauguma internetiniu puslapiu kuriuose rasoma apie krikstynas nurodoma kad krikstateviai turi buti to pacio tikejimo. bet pries daugybe metu mano teveliai pakrikstijo mergaite liuterone, liuteronu banycioje, kazkaip ju tikejimas turbut tai leidzia o musu ne verysad.gif o seip tai isvada butu tokia kad pas kiekviena kuniga ir kiekvienoje parapijoje savi istatymai smile.gif
Atsakyti
#282
QUOTE(Medinis @ 2009 07 04, 13:48)
Bažnyčios "nuomonė" yra aiški ir suprantama. Bet kas tuomet, jei apgaulės (šiuo atveju kunigo klaida - jis nepaklausė) būdu krikštatėviu tapo nekrikštytas? Kas dabar? Ar krikštas įvyko? Tai, kad tas žmogus ne krikštatėvis - aišku. Bet kaip dėl paties krikšto?

Krikštas vaiko atžvilgiu tikrai yra galiojantis. Juk krikštija kunigas, o ne krikštatėviai smile.gif Vaikas pakrikštijamas ne krikštatėvių tinkamumu, o vandens užpylimu ir tariama krikšto formule - tą daro kunigas. Netinkami pagal Bažnyčios normas krikštatėviai tikrai neturi jokios įtakos paties krikšto galiojimui, t.y. jis tikrai vaikui galioja smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Razynka @ 2009 07 04, 17:40)
na neseniai buvau pas kuniga tartis del krikstynu ir klausiau kaip del krikstateviu,tai jis man paaiskino,kad vienas is kriksto tevu turi buti krikstytas ir priejes pirma komunija,o kitas atlieka tik liudininko vaidmeni,todel niekas nesidomi ar jis krikstytas ar ne. taip man paaiskino kunigelis rolleyes.gif

arba netiksliai supratote arba netiksliai paaiškino

1. Privaloma kad būtų bent vienas krikštatėvis (t.y. negali būti dviejų liudininkų ir nė vieno krikštatėvo)
2. Paprastai/įprastai būna du krikštatėviai ir abu jie įtraukiami į bažnytinius dokumentus. Ir tada abiems reikalavimai yra vienodi.
3. Jei antro krikštatėvio tiesiog nerandama, tada žinoma kitas gali būti liudininku. Ne kad "antras" krikštatėvis atlieka liudininko vaidmenį, o tai, kai nerandama antro žmogaus galinčio pagal nustatytus reikalavimus būti krikštatėviu. Liudininkui (o ne "antram kekštatėviui", taip - nekeliami tokie reikalavimai kaip krikštatėviui. Bet jis jokiuose bažnytiniuose dokumentuose ir nevertinamas ir nefiksuojamas kaip krikštatėvis. Bažnyčia jam "neuždeda" kitokių pareigų kaip tik liudininko. Kiek jis pats savanoriškai prisiima jo asmeninis reikalas, bet tai nėra tas pats kas pirmas, antras ar trisdešimtas krikštatėvis. Nes tai išvis nėra krikštatėvis. Jo funkcija - tiesiog pabūti krikšto įvykio liudininku.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 05 liepos 2009 - 20:35
#283
QUOTE(Dzenete @ 2009 07 05, 13:36)
kazkur skaiciau kad kriksto tevai jei susituoke turi buti susituoke baznycioje.

Taip, tik nebūtina jiems būti susituokusiems vienas su kitu. Bet taip, jei yra santuoka (vieno ar abiejų), - turi būti priimtas santuokos sakramentas.

QUOTE(Dzenete @ 2009 07 05, 13:36)
o seip tai isvada butu tokia kad pas kiekviena kuniga ir kiekvienoje parapijoje savi istatymai  smile.gif


Jūs supainiojate dvi konfesijas, liuteronus ir katalikus į viena. Viena konfesija kitai neprimetinėja savo taisyklių, bet jei kalbant apie katalikus - normos ir reikalavimai visiems visose parapijose vienodi wink.gif Jie surašyti šioje temoje. Gali skirtis pasiruošimas, pamokėlių buvimas krikštatėviams ar ne, jų trukmė, o ne krikštatėviams keliami reikalavimai ir pan.
Skirtumai atsiranda ten, kur į juos pažiūrima "atlaidžiau", aplaidžiau, pro pirštus ar jie bandomi iš kažkurios pusės apeiti. Jei be to, - viskas visose parapijose galioja vienodai wink.gif
Kaip ir nebažnytiniai įstatymai, o kad ir kelių eismo taisyklės - kaip ir skirta ir privaloma visiems, bet visada atsiranda tų, kas tai bando apeiti, nuinterpretuoti ar ranka numoti. Ir pareigūnai taip pat...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 05 liepos 2009 - 20:57
#284
O kuriuo momentu kunigas tikrina, ar busimi krikstateviai krikstyti, ar prieje pirmos komunijos?
Atsakyti
#285
QUOTE(samilte @ 2009 07 06, 12:31)
O kuriuo momentu kunigas tikrina, ar busimi krikstateviai krikstyti, ar prieje pirmos komunijos?

kiek zinau tiesiog paklausia pries visas apeigas, ar krikstyti ar "šliuba" eme. musu nieko neklause. mes su vyru turime tik civiline santuoka bet kunigas visai tuo nesidomejo
Atsakyti
#286
Matyt įsivaizdavo, kad žmonės žino kokie krikštatėviams keliami reikalavimai jei jau tam ruošiasi. Iš tikrųjų tai turėtų domėtis ir supažindinti vos atėjus tartis dėl krikšto (o ne prieš pat apeigas) nenurašant "gal patys domėjosi ir žino", nes būna, kad eina ir nei ten domisi nei ką kur...realybė. Kai kur ir pamokėlės krikštatėviams būna, jose su pareigomis ir keliamais reikalavimais supažindinama. O šiaip ir patiems žmonėms reikėtų sąmoningumo ir pasidomėti kam kviečiami/ ką kviečia ir ką tas reiškia. Klausti.
O tai taip ir gaunas atvejai, kad situacija nepasidomi nei kunigas, nei krikštatėviai, nei vaiko tėvai...kai iš esmės neįdomu nei kas nei kodėl nei kaip ir išvis jokio skirtumo kas vyksta, by tik nuotraukos gražios ir balius su tinkama atributika: vaiko paveiksliukais apklijuotais alkoholio buteliais ir saldainiukais su vaiko nuotraukytėm biggrin.gif Na kai kam to ar pan. iš tikrųjų per akis, o visa kita tik neįdomūs nesuvokiami formalumai...

Na patapot tai patapot prasilenkdami su keliamais reikalavimais, ką dabar, laiko nebepasukiosi po fakto, tai bent dabar pasidomėkit ką tai reiškia, o ateičiai jei kam reikės - jau žinot kokios yra normos, reikalavimai, jei bus proga gal kam papasakosit, gal ir ne.... smile.gif
Bet iš tikrųjų negi patys prieš eidami nežinojot? rolleyes.gif Būna juk, kai puikiausiai žino tik eina žaisdami žaidimą "pagaus-nepagaus"... biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 07 liepos 2009 - 11:46
#287
mes buvom baznycioj susitarti del kriksto datos. uzsirase visus vaiku, tevu ir krikstateviu duomenis, tada ir klause ar turi visus reikalingus saktamentus: kriksta, pirma komunija, sutvirtinima ir santuoka
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo malena44: 07 liepos 2009 - 18:08
#288
smile.gif+2009 07 07, 12:34-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2009 07 07, 12:34)

Na patapot tai patapot prasilenkdami su keliamais reikalavimais, ką dabar, laiko nebepasukiosi po fakto, tai bent dabar pasidomėkit ką tai reiškia, o ateičiai jei kam reikės - jau žinot kokios yra normos, reikalavimai,  jei bus proga gal kam papasakosit, gal ir ne.... smile.gif 
Bet iš tikrųjų negi patys prieš eidami nežinojot?  rolleyes.gif Būna juk, kai puikiausiai žino tik eina žaisdami žaidimą "pagaus-nepagaus"... biggrin.gif


zinojom kad reikia, taciau ar dabar blogesni krikstateviai tam vaikiukui busim, ar skiriasi kas pasamoneje tu susituokes baznycioje ar ne.? ir vaikiuko teveliai tai zinojo.
sovietiniais laikais mazuma budavo susituokusiu baznycioje, o dauguma budavo krikstateviu, musu tevu amziaus zmones po keleta vaiku pakrikstydavo, ir tik dziaugdavosi kunigai kad i baznyce atveda. mano pacios tevai 3 vaikus pakrikstijo ir patys tik po 13 metu susituoke baznycioje.
Atsakyti