Vedinimas nuosavame name - 2

Atvirai pasakius keletos dalykų Jūsų klausimuose nesupratau, tai jei kažką ne taip supratau, pataisykite mane.

1. Čia, kiek suprantu, klausiate, ar galima į esamas ventiliacijos šachtas sudėti ortakius. Ne labai suprantu kam Jums to reikia, bet iš esmės atsakymas - taip, galima. Paprastai tai daroma, kai vienoje ventiliacijos šachtoje praeina vėdinimo kanalai iš skirtingų butų, ar kai dėl kitų priežasčių reikia atskirti oro srautus vienoje bendroje vėdinimo šachtoje. Paprastai individualiuose namuose vėdinimo šachta jau būna padalinta į atskiras sekcijas priklausomai nuo to, kiek patalpų ji aptarnauja ir tada tiesiog į vėdinimo šachtą pasijungia buitinis oro šalinimo ventiliatorius ir tiek. Tokiu atveju į vėdinimo šachtą dar papildomai kišti ortakį nėra reikalo.

2. Šitame punkte ne labai supratau, apie kokį ortakio izoliavimą ir kokiu tikslu kalbate. Paprastai ortakiai izoliuojami dviem atvejais: a) kai šaltas oras iš lauko paduodamas per šildomas patalpas (pavyzdžiui oro paėmimas iš lauko iki rekuperatoriaus, arba atšaldytas oras ortakinėje kondicionavimo sistemoje), šiltas oras paduodamas per nešildomas patalpas. Šiais atvejais ortakiai arba yra izoliuojami mineraline vata su antikondensaciniu aliuminio folijos sluoksniu, arba specialia poliuretanine antikondensacine izoliacija.

3. Skaidyti rekuperacinę sistemą į dvi atskiras ir montuoti atskirus rekuperatorius verta tik tuo atveju, jei nėra galimybės įrengti vieno bendro rekuperatoriaus. Tai gali būti dėl to, kad pastatu naudojasi dvi atskiros šeimos ir joms patogiau naudoti atskiras rekuperacies sistemas, ar dar dėl kokių priežasčių. Daryti dvi atskiras rekuperacines sistemas tik dėl to, kad pastatas yra trijų aukštų, tikrai neverta.

4. Taip, vėdinimo sistemose yra naudojami stačiakampiai ortakiai. Bet dėl jų gamybos ir montavimo ypatumų jie yra gerokai brangesni, nei apvalūs spiraliniai ir naudojami tik kai tikrai neįmanoma išsiversti paprastais spiraliniais ortakiais. O dėl jų matmenų, tai nėra jokių problemų - jie bet kuriuo atveju gaminami pagal užsakymą ir įmonė, kuri juos gamina, gali pagaminti tokių išmatavimų ortakius, kokių reikia.

5. Klausimas tikrai ne labai susijęs su tema, nes Daikin Urura Sarara yra ne vėdinimo, o inverterinis kondicionavimo įrenginys. O šiaip Daikin yra vienas iš kondicionavimo įrangos gamybos lyderių ir gamina tikrai aukšto lygio produktus, taigi pasirinkdami jų gaminius neturėtumėte nusivilti, bet prieš priimant galutinį sprendimą, pasidomėkite analogais iš Mitsubishi ir Toshiba - tai yra lygiaverčiai konkurentai, tiekiantys Lietuvos rinkoje aukščiausio lygio kondicionavimo įrangą.

Beja, dėl nuomonių ir atsiliepimų - atsakant į Jūsų klausimą apie tai, kodėl yra mažai teigiamų atsiliepimų apie rekuperacines vėdinimo sistemas, tai Jūs kaip ir pats radote atsakymą - Taip jau pas mus įprasta, kad jei žmogus lieka patenkintas ir gauna tai, ko tikėjosi, dažnai nesivargina pasakoti ir girti visiems naujai įsigyto daikto, įrenginio, ar sistemos. Mane asmeniškai stebina kitas dalykas - kad pakankamai mažai yra rašančių blogus atsiliepimus, nes jau ką, ką, o blogą atsiliepimą, kai lieka nepatenkintas kažkuo, brolis lietuvis yra linkęs parašyti visur, kur tik gali ir kada tik gali. O tai, kad nusivylusių būna, ir gana nemažai, tai aš, kaip šioje srityje dirbantis specialistas, žinau labai gerai. Tik nusivylimo priežastis dažniausiai yra ne pati sistema, o tai, kad ji nemokšiškai, arba tyčia netinkamai yra įrengta. Sakydamas "tyčia netinkamai" turiu omeny tai, kad nuolat susiduriu su žmonėmis, kuriems kitose įmonėse "suprojektuoja" tokias sistemas, kurios dar net neįrengtos yra pasmerktos nuvilti užsakovą. Tiesiog tokie "projektuotojai", siekdami gauti užsakymą parenka per mažus rekuperatorius ir ortakių diametrus, kurie akivaizdžiai yra nepajėgūs užtikrinti patalpose tokią oro kaitą, kad žmogus, būdamas jose jaustų gaivų, tyrą orą. O tokią sistemą įsirengęs žmogus po to sako: "Pasidariau rekuperacinę ir jokios naudos iš jos." Tik išsiaiškinus kokią "rekuperacinę" jis "pasidarė" tampa aišku, kodėl "nėra jokios naudos". Tiesiog prieš pasirašant sutartį su rangovu reikia nepatingėti pasiaiškinti ką ir kodėl Jums "suprojektavo", patikrinti tą "projektą", palyginant su kitų įmonių pasiūlymais ir žiūrėti ne tik kas pasiūlys pigiau, bet pasiaiškinti, kodėl kiti siūlo brangesnę sistemą ir ar įsigijus sistemą "pigiai", nesigaus taip, kad bus ir pinigai išleisti, ir rezultatas nepasiektas.

Pabandysiu į keletą klausimų atsakyti:
1.Jei kaminėlis standartinis t.y. d100 d125arba d160 tai pajungimui standartinius ortakius ir naudokite, jokių kvadratinių čia kišti nereikia. jei kaminėlis nestandartinis d110 ar dar koks kitoks, tuomet reikėtų paiėškoti perėjimo į standartinį diametrą. pvz d110-d125 arba d110-d100. priklausomai nuo situacijos ir pajungimo diamtras gali skirtis į didesnę ar mažesnę pusę. geriau parašykit koks kaminėlis ir ką į jį norite pajungti.
2. Nesuprantu apie ką jūs čia
3. viskas priklauso nuo situacijos. pvz kokios patalpos rūsyje.ar jis atskirtas nuo 1a. jei atskirtas ir tik bulbėm bei sandėliavimo reikmėm patalpos, tai gal verta ten įrengti natūralią ištraukimo ventiliaciją su natūraliu pritekėjimu per cokolį. Jei rūsyje kokia pirtelė ar sporto patalpos tai vadinasi reikalinga ganėtinai intensyvi ventiliacija, bet nereguliari, todėl pagal galimybes gal ir vertėtų atskirą sistemą ten suregzti. bet nebūtinai. Pvz. viename name darėme uždarymo vožtuvus ant atšakų į rūsį, kai baliai festivaliai tai pagrininis oro srautas nukreipamas į tas patalpas, miegamieji tuo metu neaptarnaujami... Vėdinime vienodų projektų nebūna...
4. Turint galvoje, kad tai gyvenamas namas, tai reikia stengtis įsitekti su stadartiniais ortakiai. O kokį oro kiekį reikia jums praleisti? galima rinktis ir stačiakampius, bet jie brangūs, neefektyvūs, griozdiški, nežinau kaip su mažais matmenim, bet stačiakampiuose ortakiuose nerektų pamiršti flanšinių sujungimų, kurie t.p. užima dalį vietos. vienos kraštinės mažinimas o kitos didinimas iki begalybės irgi neįmanomas, dėl sienelių įlinkimo ir neefektyviai išnaudojamo ploto kraštuose. Gali atsirasti nepageidajamų triukšmų. Tokie sprendimai dažnai priimami ne vėdinime, bet patalpų vėsinime, kada diametrai didesni nei norėtųsi, ir dar izoliuojami.

Dėkoju, Kirtiss ir Giedruole, už atsakymus. Klausimas nr.2 tikriausiai neaiškus dėl mano profaniškumo šioje srityje . Jei teisingai suprantu, tai į Jus būtų galima kreiptis dėl sistemos projektavimo?

laba

ruosiuosi name rengti rekuperacine ir randasi keletas klausimu:

1 ar verta/galima i rekuperatoriu paduoti ir virtuves gartrauki?
(vieni bande atkalbeti kad tada tenka daznai valyti gartraukio
saka del riebalu, ir jei to nedaroma greit uzsinesama ir nebenaudojama)
2 koks riekalinas rekuperatorriaus galinumas (m3/h)?
(gyv.ind. namas Ia - 400m3, IIa -180m3, 4 gyventojai + gyviai)
a) vieni siulo skaiciuoti kad zmogui reikia 15-30m3/h sviezio oro;
ir rekuperatorius laikas nuo laiko isijuns. kazkur per para
butu ¬3val gryno veikimo
siuo varinetu netinka wc isvedimas per rekuperatoriu
pastovus rekuperatoriaus veikimas minimaliu rezimu
3 kokie atsiliepimai apie alesca rekuperatorius? ar tikri ju efektyvumas
95% ?

i ka dar tektu atkreipti demesi ?
kokie dar buna verti demesio rekuperatoriai LT?

Laba,
1. Nevertėtu gartraukio jungti prie rekuperacinės sistemos. Oras prisodrintas riebalų ir drėgmės greitai užkemša šilumokaičio filtrą, taip pat ir šilumokaitį.
2. Rekuperatoriaus našumą skaičiuokite paprastai:
vėdinama plotą dauginate iš patalpų aukščio. Tokiu būdu gaunate m3/h, ro pasikeitima patalpose per vieną valandą (to pilnai užtenka gyvenamosioms patalpoms)+ įvertinkite, kad rekuperatorius veiktu ne pilnu galingumu, reiškia +20%.
Iš WC, taip pat nerekomenduoju, dėl padidintos santikinės drėgmės ir kvapų (kai įrenginys neveikia).
3. Visi gamintojai pateikia įrenginio NVK prie idealių sąlygų, kurių buityje neišgausite.
Kiek teke matuoti, tai galite vidutiniškai atmesti 20%.
ALASKA mes nemontuojame dėl kainos ir kokybės santikio.
Pradžioje atkreipkite dėmesį į projektine dalį, nuo to priklauso ar naudositės vėdinimo sistema. Pasirinkite montuotojus kurie tikrai suprata ką daro. Nesirinkite montuotojų kurie daro pigiai (paprastai jie nieko neišmano apie vėdinima, darbų kokybe ir kultūrą, bet daro pigiai ir greitai).
Apie rekuperatorius:
Jums reikėtu pasirinkti ar rotacinis, ar plokštelinis.
Atkreipkite dėmesį kokie ventiliatoriu varikliai (siulau su EC)
Kokios valdymo funcijos
Koks papildomas oro šildytuvas( elektrinis ar vandeninis). Tai reikia žiurėti kokia šildymo sistema.
Pasižiurėkite SYSTEMAIR gamintjo produkcija. Genėtinai kokybiška ir patikima.

1. Dėl to ar galima, tai taip, galima, jeigu tai yra tam pritaikytas rekuperatorius (pavyzdžiui http://www.komfovent...i...&Itemid=129 ). Dėl to ar verta, tai priklauso nuo to, kodėl Jūs norit tą gartraukį jungti per rekuperatorių. Esminė priežastis, kodėl tokie modeliai yra sukurti, yra tai, kad jie kurti butams ir nedideliems namams, kuriuose ne labai yra tecninių patalpų, tinkamų rekuperatoriaus montavimui ir jie buvo pritaikyti montavimui virtuvėje virš gartraukio. Oras iš gartraukio eina ne per šilumokaitį, o per apylanką (vadinamąjį bypass'ą) ir iš esmės nei kenkia rekuperatoriui, nei jam labai padeda.

2. Dėl rekuperatoriaus parinkimo, tai labai priklauso nuo to, kas, kaip, ir kokių motyvų vedinas jį parinkinės. Einant per rangovus ir renkantis pasiūlymus dažniausiai Jums paskaičiuos rekuperatorių, kuris tenkins higienines normas, dirbdamas maksimaliu pajėgumu, suskaičiuos minimalių diametrų ortakius (esu matęs tokių variantų, kai beveik 200 m2 name išvedžioja visą vėdinimo sistemą 100 mm diametro ortakiais), ir kadangi jų pasiūlymo kaina atrodys gerokai mažesnė už įmonės, kuri paskaičiuos sistemą, pajėgią tikrai vėdinti patalpas, o ne vien tik atskiesti prikvėpuota orą nedideliu kiekiu šviežio oro; gaus užsakymą, atliks darbus ir galiausiai atsiras dar vienas žmogus, kuris pareikš: "sukišau pinigus į rekuperacinę sistemą ir jokios naudos iš jos". Realiai reiktų labai nuodugniai išsinagrinėti ką, kaip ir kodėl būtent taip Jums skaičiuoja. Kaip minėjo kolega virš manęs, norint, kad vėdinimo sistema veiktų kokybiškai ir tikrai jaustumėt efektą, reikia parinkti rekuperatorių ir vėdinimo sistemą taip, kad jis ne pilnu pajėgumu dirbdamas vos įstengtų patiekti higienines normas atitinkančius oro kiekius, o realiai sugebėtų pakeisti orą patalpoje. Visiškas minimumas, žemau kurio leistis negalima jokiu būdu, yra tai, kad vėdinimo sistema turi pakeisti orą patalpoje bent jau pusę karto per valandą. Ir tai rekuperatorius turi daryti ne veikdamas pilnu pajėgumu, o pageidautinai ekonominiu režimu (20-30% pajėgumu). Tokiu būdu ir eksploatacijos sąnaudos bus proto ribose ir rezervą turėsite, nes 0,5 krto oro pasikeitimas patalpose užtikrins tik tai, kad oras patalpoje nebus užsistovėjęs ir priplėkęs. Norint, kad tikrai jaustųsi vėdinimo poveikis ir gaivus, tyras oras, oro kaita turi siekti 1 kartą per valandą, ar netgi iki 1,5. Būtent dėl šios priežasties aš asmeniškai, parinkinėdamas rekuperatorių būtent taip ir skaičiuoju: bendrą vėdinamų patalpų plotą dauginu iš jų aukščio (gaunamas patalpų tūris) ir rezultatą dauginu iš koeficiento 1,5 (maksimali oro kaita, rakuperatoriui dirbant pilnu našumu). Taip parinkus rekuperatorių galėsit ir energiją taupančius režimus susiprogramuoti ir išnaudoti (išvykus į darbą sistema atsijungia - prieš grįžtant padaro vėdinimo ciklą padidintu pajėgumu ir grįžtat į išvėdintus namus), ir vėdinimo poveikį tikrai jausite, o ir surengę pas save vakarėlį, bei sulaukę svečių, turėsit kuo kvėpuoti, nes rekuperatorius maksimaliu pajėgumu pravėdins patalpas netgi, kai bus padidėjęs vėdinimo poveikis. Žodžiu galima įsirengti vėdinimo sistemą pigiai, kurios paskui net nenaudosite, nes nebus jokio poveikio, o galima įsirengti protingai, ir džiaugtis protinga investicija.

3. Su visa pagarba aukščiau pasisakiusiam kolegai, visgi tikrai nesupratau, ką jis norėjo pasakyti, kad nemontuoja "Alasca" rekuperatorių dėl kainos ir kokybės santykio, nes būten dėl šito santykio, gana dažnai juos montuojame. Ypač keistai tai skamba, kai kolega toliau pamini Systemair produkciją. Taip, Systemair tikrai yra kokybiškas, produktas, bet tikrai ne optimaliausiais kainos ir kokybės santykis - bent jau alternatyvų, ir tikrai ne blogų, yra vietinių gamintojų produkcijos tarpe. Bet, kaip mes savo įmonėje sakome, klientas turi teisę žinoti ir rinktis, už ką mokėti savo pinigus. Sumontuoti brangų "importinį" rekuperatorių rangovui dažniausiai labiau apsimoka, bet ar tai apsimoka klientui, gal visgi leiskime spręsti jam pačiam, susipažinus su įrenginių charakteristikomis, privalumais, bei trūkumais.
Grįžtant prie "Alasca" rekuperatorių, tai kiek man žinoma, deklaruojama jų šilumos grąža yra ne 95, o 90 %. O dėl deklaruojamų ir realių parametrų, tai būtent šitoje srityje dėl "Alasca" rekuperatorių konstrukcinių savybių deklaruojamos vertės yra labai artimos praktinėms (šiems rekuperatoriams nereikia nukreipinėti oro per apylanką šilumokaičio atitirpinimo metu, esant žemai temperatūrai, nes juose paprasciausiai nesusidaro kondensatas ir jis neužšalinėja). Kita vertus kolegos pastaba apie sąlygas, kuriomis yra matuojama rekuperatoriaus šilumos grąža, yra teisinga, nes šis rodiklis nėra pastovus dydis, o keičiasi, prilausomai nuo sąlygų. Pavyzdžiui, kuo didesnis temperatūrų skirtumas tarp išorės ir vidaus, tuo šilumos grąžos koeficientas yra aukštesnis. Trūkumas yra tai, kad kol kas standartiniuose modeliuose nėra numatyta apylanka (nors sprendimas šiuo klausimu yra ir tai galima padaryti netgi su dabartiniais modeliais). Kol kas "Alasca" buvo gaminami su AC varikliais ir tai gal šioks toks trūkumas taip pat, bet turint omeny, kad modelis su EC varikliais paprastai būna 1000-1500 Lt brangesnis, nei modelis su AC, tai irgi klausimas, ar visiems ir visada to reikia (per kiek laiko tokią sumą jums sutaupys EC varikliai, lyginant su AC varikliais? ). Bet mano turimais duomenimis šiuo metu vyksta naujų modelių bandymai ir sertifikavimas ir jų gamybą numatoma pradėti šią žiemą, arba ateinantį pavasarį ir tai bus modeliai su apylankomis, su EC varikliais ir t.t.
Bendru atveju jei numosit ranka į visa kita, pasinaudokit vienu patarimu: kai rinksitės rekuperatorių, paprašykite, kad Jums išvardintų rekuperatorių privalumus ir trūkumus. O po to jau lyginkite ir rinkitės, kas Jums svarbiau.

Be jau paminėtų rekuperatorių, pasidomėkite Komfovent (gamintojas UAB Amalva), RIS (gamintojas - Salda), Renovent (olandų gamybos), Vaillant (tarptautinė kompanija, turinti gamyklas keliose Europos šalyse).

reikia patarimo del vedinimo nuosavame name:
namas dvieju ausktu, priverstinio vedinimo nera numatyta. Yra tik suformuotos skyles vedinimui namo sienose is virtuves, katilines ir sanmazgu. vedinimo sachtos kyla iki namo stogo, ir iseina i lauka per stogo parapeto virsu. gyvenamuose kambariuose vedinimo nenumatyta. minimalus variantas, taciau vis delto klausimelis toks- ar uzteks naturalaus oro tekejimo, ar reikia numatyti kokius ventiliatorius, kad priverstinai trauktu ora is siu patalpu? kokie buna tipiniai sprendimais tokiais atvejais? ka daryti su gevnamamom patalpom, gal reikia kazkoki vedinima irgi sukurti? vis delto vedinti per atvirus langus nera pats geriausias variantas.

Tam, kad tinkamai veiktų ištraukimas per vėdinimo šachtas virtuvėje ir san. mazguose, reikia, kad per kažkur patektų grynas oras, kuris kompensuos oro vakuumą, susidarantį ištraukiant orą. Jei oro pritekėjimui nebus numatytų orlaidžių, ar panašiai, tai gausis, kad pavyzdziui labiau įšilusioje vonioje oras bus ištraukiamas, o vėsesnėje virtuvėje per oro ištraukimo šachta oras bus ne ištraukiamas, bet atvirkčiai, paduodamas į patalpas (kur trauks, kur paduos gali keistis, bet esmę, manau, supratote). Žodžiu Jums reikia kažkokiu būdu užtikrinti oro pritekėjimą į patalpas. Kaip tai padarysite - Jūsų fantazijos, skonio ir piniginės storio reikalas. Tai gali būti oras įleidžiamas, per atvirus langus, tai gali būti languose įrengtos vėdinimo orlaidės, tai gali būti sienose įrengtos orlaidės (jas galima įrengti už radiatorių jei tokie yra, kad paduodamas oras šiek tiek apšiltų). Bet visais šiais atvejais efektas bus iš esmės tas pats - patalpos žiemą vėdinsis, bet vidutiniškai penktadalį savo šildymo išlaidų atiduosite labdarai - šildysite sužvarbusius nuo šalčio paukštelius lauke, nes būtent tiek šilumos prarasite vėdinant patalpas tokiu būdu (čia neskaičiuojant kitų kitų šilumos nuostolių). Beja, kai oras paduodamas vienoje patalpoje, o ištraukiamas kitoje, reikia pasirūpinti, kas oras šiose patalpose netrukdomai (kiek tai įmanoma šiuo atveju) susisiektų. Tam reikia įrengti groteles duryse, daryti tarpą tarp rurų slenksčio ir durų, arba irengti orlaides pertvarose tarp patalpų. Be to, turėkite omeny, kad natūrali vėdinimo sistema (be priverstinio ištraukimo ventiliatorių) vasarą Jums praktiškai neveiks (oras tiesiog stovės vietoje).

o kokie yra normalus sprendimo budai? daryti ventiliacija priverstine ir rekuperatorius statyti?

"Normalus" sprendimas labai dažnai priklauso nuo begalės aplinkybių ir paties žmogaus nuostatų. Tobulo sprendimo, kuris tiktų ir patiktų visiems, bei visada, ko gero, netgi nėra. Bet norint efektyvaus vėdinimo ir turint galimybę tai padaryti, rekuperacinė vėdinimo sistema yra vienas geriausių sprendimo variantų šiai dienai.

Aš suprantu, kad viso forumo perskaityti nėra galimybių, tai patekiu nuorodą į mano paties žinutę, rašytą prieš gerą pusmetį. Joje kiek detaliau esu aprašęs įvairius "už" ir "prieš": http://www.supermama...;#entry37178898

Bet kaip ir sakiau, universalių variantų, kurie tiktų visiems ir visada - nėra. Norint geriausio galimo varianto reikia susirinti labai daug informacijos iš įvairių šaltinių ir sugebėti tą informaciją apdoroti. Arba kreiptis į tos srities specialistą (pageidautina į kelis) ir gauti kuo išsamesnes konsultacijas Jūsų konkrečiam atvejui.

Negaliu, VKSkaunas, atsakyti Jums, - meta klaidą: "kadangi gavėjas negali naudotis asmeninių pranešimų gavikliu arba jis yra užpildytas." . Duokite žinią, kaip susisiekti.

del virtuves gartraukio
ar galima is virtuves gartraukio isvedima padaryti per stoga ,
kai kaminelio d100mm ?
(kaminelis jau yra, butu viena 90laipsniu alkune tarp gartraukio ir kaminelio
nuo gartraukio iki kaminelio - 4m, virtuve su didele atvira erdve viso apie 80m2)
ar uzteks kaminelio diametro?

aciu