Įkraunama...
Įkraunama...

Vedinimas nuosavame name - 2

QUOTE(Giedruolė @ 2010 05 07, 15:43)
Kaban, juk taip mėgsti pagal save pasiskaičiuot... Duota formulė tikrai nėra teisinga smile.gif
Pasikartosiu STR-e +6C vidutinės šildymo temperatūros nėra, Prie tokios temperatūros šildymo sezono trukmė ilgėja, štai vėl netikslumai ir nesusipratimai.
jei 3000m3/h tai ir delta t 20C tai reikės 20kW. dauginam iš šildymo sezono trukmės 210d gausim 4200kW cool.gif tiek jums reikės kad tiekimo sistema į patalpas paduotų +20C. jei rekupas su 90proc efektyvumu, tai elektriniai tenai arba šildymo sistema turės kompensuoti 420kW.


tai 4000 kw grubiai bus sutaupyta - jei sildimas elektra - tai 2000 Lt, dujomis - tai 600 lt, malkomis - 300 Lt.. Per sezona - metus.. tai jei sistema kastuja 12000- tai grazos laikas 6m elektrai, 20 dujom, 40m malkom.. tai reishkia - malkom sildomom patalpom rekuperacija neapsimoka, elektra - apsimoka, dujomis - geoterminis - pagal nuotaika, kuo geriau apsiltintas namas - tuo maziau apsimoka.. o jei prisimnti kreditavums ir 2gubinius pabrangimus per 10-20 metu.. ir remontai aptarnavimai ir t.t.

as nesu presh - tiesiog man atrodo, kuo maziau judanciu daliu - tuo patikimesnes sistemos biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 07 gegužės 2010 - 15:20
QUOTE(kaban @ 2010 05 07, 16:16)
tai 4000 kw grubiai bus sutaupyta - jei sildimas elektra - tai 2000 Lt,  dujomis - tai 600 lt, malkomis - 300 Lt.. Per sezona - metus.. tai jei sistema kastuja 12000- tai grazos laikas 6m elektrai, 20 dujom, 40m malkom.. tai reishkia - malkom sildomom patalpom rekuperacija neapsimoka, elektra - apsimoka,  dujomis - geoterminis - pagal nuotaika, kuo geriau apsiltintas namas - tuo maziau apsimoka.. o jei prisimnti kreditavums ir 2gubinius pabrangimus per 10-20 metu.. ir remontai aptarnavimai ir t.t.

as nesu presh - tiesiog man atrodo, kuo maziau judanciu daliu -  tuo patikimesnes sistemos biggrin.gif


Baisiai nenoriu veltis į tokio tipo diskusiją, bet negaliu nepastebėti kai kurių "skylių" tokiame skaičiavime. Nesigilinsiu labai į patį šildymo nuostolių skaičiavimą - čia jau kaip sakiau ilga istorija ir jei jau pagal išorės ir vidaus patalpų temperatūrų deltą skaičiuojame, tai reikia ją tiksliau nusistatyti, bei dar krūvą parametrų. Sąnaudas skaičiuojant vėlgi klausimas apmastymui ir bendram akiraęio praplėtimui: ar 1 kW/h elektros energijos tikrai visada duoda 1 kW/h šiluminės energijos? smile.gif Pasidomėkit - pažadu, bus įdomu wink.gif. Panašiai ir su kitomis sąnaudomis.

Na o dėl judančių detalių, tai mūsų proproproproseneliai tą problemą spręsdavo labai paprastai - vienintelis judantis būsto elementas būdavo vėjyje plazdantis kailis, dengiantis urvo įėjimą. Gal grįžkime prie senolių patirties - nereikės nei rekuperatoriaus, nei orlaidžių sienose, nei kaminėlių stoge, nei pačio stogo. Ir pigu ir sveika - visada gryname ore biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 05 07, 14:16)
tai 4000 kw grubiai bus sutaupyta - jei sildimas elektra - tai 2000 Lt,  dujomis - tai 600 lt, malkomis - 300 Lt.. Per sezona - metus.. tai jei sistema kastuja 12000- tai grazos laikas 6m elektrai, 20 dujom, 40m malkom.. tai reishkia - malkom sildomom patalpom rekuperacija neapsimoka, elektra - apsimoka,  dujomis - geoterminis - pagal nuotaika, kuo geriau apsiltintas namas - tuo maziau apsimoka.. o jei prisimnti kreditavums ir 2gubinius pabrangimus per 10-20 metu.. ir remontai aptarnavimai ir t.t.

as nesu presh - tiesiog man atrodo, kuo maziau judanciu daliu -  tuo patikimesnes sistemos biggrin.gif

Manau nesaziningai skaiciuoji atsipirkima schmoll.gif gal geriau butu paimti ne rekuperacines sistemos kaina, o skirtingu sistemu kainu skirtuma? pvz rekuperatorius 12k (jei ne kreivarankis ir pats susimontuosi tai nei tiek nesigaus), o kokios orlaides ir kiti reikalingi navarotai kad jos veiktu 8k, skirtumas 4k, tai ir skaiciuok per kiek laiko atsipirks, padidinta investicija.
Bet vistiek sunku vertinti pinigais, skirtingas vedinimo sistemas. rekupas vedina, salina dulkes, moskes, isvengiama skersveju ir t.t. kai nera rekupo, reikia atidarineti langus, daugiau kurenti peciu, daugiau buna dulkiu ir jas reikia valyti, gaudyti uodus vakare, kaip visa tai ivertinti?
Atsakyti
QUOTE(Kirtiss @ 2010 05 07, 16:53)
Baisiai nenoriu veltis į tokio tipo diskusiją, bet negaliu nepastebėti kai kurių "skylių" tokiame skaičiavime.


baisiai gaila, kad diskutuoti megstate tik sukiais, o ne skaiciais.. be abejo visi skaiciai salyginai, ir nuo konkrecios situacijos gali keistis +-10-15-20%.. bet tai "oro" nedaro..

as neabejoju kad galima prikimshti nama visais imanomais navorotais - bet pagristi to kazkaip sunkiai zmonem sekasi.. dazniausias argumentas - pradeda prisiminti mersedesus ir komfortus.. tipo - mano pinigai kaip noriu taip ir isleidziu smile.gif va sitoj vietoj diskusija ir baigesi smile.gif
Papildyta:
QUOTE(serzas @ 2010 05 07, 17:44)
Manau nesaziningai skaiciuoji atsipirkima  schmoll.gif gal geriau butu paimti ne rekuperacines sistemos kaina, o skirtingu sistemu kainu skirtuma? pvz rekuperatorius 12k (jei ne kreivarankis ir pats susimontuosi tai nei tiek nesigaus), o kokios orlaides ir kiti reikalingi navarotai kad jos veiktu 8k, skirtumas 4k, tai ir skaiciuok per kiek laiko atsipirks, padidinta investicija.
Bet vistiek sunku vertinti pinigais, skirtingas vedinimo sistemas. rekupas vedina, salina dulkes, moskes, isvengiama skersveju ir t.t.  kai nera rekupo, reikia atidarineti langus, daugiau kurenti peciu, daugiau buna dulkiu ir jas reikia valyti, gaudyti uodus vakare, kaip visa tai ivertinti?


viska galima ivertinti.. ortakius nebutinai deti lankscius ar skardinius, galima muryti sienoje, kamine.. netgi butina ikart apie tai galvoti, nesvarbu priversine ventiliacija planuoja, su rekupu be rekupo ar naturali.. man asmenishkai yra daug neaishkumu ventiliacijoje - todel kai ateina profas i foruma - noretusi gauti atsakimus, o ne reklama smile.gif

ok.. kur tie dulkes moskitai ir t.t. lieka? filtre.. po keliu menesiu pradeda tie moskitai puti, auga pelesiai ir t.t. - ir visa tai pompojama i namus.. mes kam keliames i kaima - kad kvepuoti svieziu oru! nieks gi neina i soda darza su dujokauke! o i nama ora filtruojat! ziema! kokie moskitai ir dulkes ziema? tik tie, kurie filtre susikaupe :)filtrai gi ne idealus.. jie surenka kokiu dulkiu debesi vasara - ir poto nuodyja po biski visishkai svaru ora.. reikia keisti sakot - jo reikia.. a keiciat? mashinose kaip daznai keiciat? bukime pragmatishki - kol smirdet neprades, nieks nieko nekeis smile.gif tai kuom kvepuojate?
Atsakyti
Kaban, vietom tikrai esi teisus, vietom tikrai ne. Kaip sakai kam filtruot nuo dulkiu ar moskiu, galima nefiltruot galima visa tai leist i kambarius ir moskes ir dulkes, bet man geriau be moskiu kambariuose. Ir filtrus masinoj keiciu kas antras aptarnavimas man tai yra min karta per metus, tai ir namo vedinimo sistemoj jei nekeisi filtru tai ne tau tokia sistema vapsie. Bet ka noriu pasakyt, mano pinigai ka noriu ta ir darau, noriu masinos dideles ir komfortiskos tai jei as tai galiu sau leisti as ja ir perku ir nesvarstau per kiek man tai atsipirks. Taip ir su rekuperacija ir visom kitom komforto sistemom kaip kondicionieriai, programuojami ivairus valdikliai ir t.t. Galima pragyventi ir be to, ir su tuo
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Blogasdaktaras: 07 gegužės 2010 - 20:26
QUOTE(Blogasdaktaras @ 2010 05 07, 21:23)
Galima pragyventi ir be to, ir su tuo


vot ir baigesi diskusija biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Kirtiss @ 2010 05 06, 20:29)
Smegenų plovimas, ar ne reikėtų rūpintis bent jau perskaičius tai kas buvo rašoma, o Tamsta, kaip matau, nepasivarginote to padaryti. Naudojant dviejų šilumokaičių plokštelinį rekuperatorių (tokius dabar siūlo jau ne vienas gamintojas), Lauko temperatūrai esant iki -20 šviežias oras į patalpą tiekiamas apie +18 laipsnių BE PAPILDOMO ELEKTRINIO PAŠILDYMO. Nemaišykite šilumokaičio su elektriniu oro pašildytoju (liaudiškai vadinamu tenu) - tai skirtingi dalykai ir atlieka skirtingas funkcijas. Šilumokaitis, kuriame šiltas, iš patalpos ištraukiamas, oras atiduoda savo šilumą šviežiam iš lauko tiekiamam orui, yra arba speciali kasetė, kurioje šiltas ir šaltas oro srautas juda skersai vienas kitam (plokštelinis šilumokaitis) ir tokiu atveju apskritai nenaudoja elektros energijos, arba rotorius, kuriam sukantis ir tokiu būdu šiltam oro srautui judant šalto oro srauto atžvilgiu yra perduodama šiluma (rotorinis šilumokaitis) - šiuo atveju elektros energija (nežymios sąnaudos) yra naudojama rotoriui sukti, bet ne šildymui. Tamsta tiesiog neteisingai įsivaizduojate rekuperatoriaus veikimo principą. Tai nėra ventiliatorius, pučiantis orą per kanalinį kaloriferį (nors tokios sistemos taip pat naudojamos, tame tarpe ir jungiant su rekuperacinėmis vėdinimo sistemomis, bet tai nėra vienas ir tas pats). Rekuperatoriaus techniniame pase nurodamas šilumos grąžos našumas nurodo būtent kiek procentų šilumos rekuperatorius grąžina į patalpą BE PAPILDOMO ŠILUMOS ŠALTINIO (elektrinio ar vandeninio teno).

Galima nuoroda i pamineta rekuperatoriu?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 05 07, 19:08)
baisiai gaila, kad diskutuoti megstate tik sukiais, o ne skaiciais.. be abejo visi skaiciai salyginai, ir nuo konkrecios situacijos gali keistis +-10-15-20%.. bet tai "oro" nedaro..

as neabejoju kad galima prikimshti nama visais imanomais navorotais - bet pagristi to kazkaip sunkiai zmonem sekasi.. dazniausias argumentas - pradeda prisiminti mersedesus ir komfortus.. tipo - mano pinigai kaip noriu taip ir isleidziu smile.gif va sitoj vietoj diskusija ir baigesi smile.gif
Papildyta:
viska galima ivertinti.. ortakius nebutinai deti lankscius ar skardinius, galima muryti sienoje, kamine.. netgi butina ikart apie tai galvoti, nesvarbu priversine ventiliacija planuoja, su rekupu be rekupo ar naturali.. man asmenishkai yra daug neaishkumu ventiliacijoje - todel kai ateina profas i foruma - noretusi gauti atsakimus, o ne reklama smile.gif

ok.. kur tie dulkes moskitai ir t.t. lieka? filtre.. po keliu menesiu pradeda tie moskitai puti, auga pelesiai ir t.t. - ir visa tai pompojama i namus.. mes kam keliames i kaima - kad kvepuoti svieziu oru! nieks gi neina i soda darza su dujokauke! o i nama ora filtruojat! ziema! kokie moskitai ir dulkes ziema? tik tie, kurie filtre susikaupe :)filtrai gi ne idealus.. jie surenka kokiu dulkiu debesi vasara - ir poto nuodyja po biski visishkai svaru ora.. reikia keisti sakot - jo reikia.. a keiciat? mashinose kaip daznai keiciat? bukime pragmatishki - kol smirdet neprades, nieks nieko nekeis smile.gif tai kuom kvepuojate?

Filtrus reikia valyti, o ne keisti kai tik sugalvoji. masinoi filtru tikrai nekeiciu kaip kad rekomenduojama pakeisti keiciant tepalus, jei jis nera sudrekes, uzsikises neisvalomai tai pravalau prasiurbiu ir tarnauja dar kazkiek, tas pats ir su dulkiu siurblio maisais, bei oro filtrais, jei neuzsikimse neisvalomai tai nekeiciu. kai namie valot dulkes ar kai sluoste jau susitepa, ja ismetat ar isplaunat?
Jei dzin kuom kvepuoji tai nei filtru reikia keist nei juos statyti.
Pagal jusu pasakyma tai net greziniams nereikia vandens filtru, nes kai pasibaigs visokie drusku uzpildai ir t.t. niekas ju nekeis ir nepapildys ir toliau gers nitratus.

QUOTE(Blogasdaktaras @ 2010 05 07, 19:23)
noriu masinos dideles ir komfortiskos tai jei as tai galiu sau leisti as ja ir perku ir nesvarstau per kiek man tai atsipirks. Taip ir su rekuperacija ir visom kitom komforto sistemom kaip kondicionieriai, programuojami ivairus valdikliai ir t.t. Galima pragyventi ir be to, ir su tuo

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Anksciau vazinejau su lietuviskos registracijos civiku airijoi, nes draudimas mano airiskai masinai buvo 2100eu/metus +keliu mokestis 1,4l v arikliui ~500eu, o civikui man reikejo tik draudimo kuris man buvo 200lt/metus, sutaupau juodai!!! bet daede ant kiekvieno posukio numesti gaza ir ziureti ar nestovi mentai, kad sustabde nesikabinetu ir neatimtu masinos, nusipirkau passata 1,9l, moku daug, bet vaziuoju ir nepergyvenu ant kiekvieno kampo, cia komfortas kuris jokiu budu niekada neatsipirks ir cia net kalbos negali buti apie atsipirkima, o apie rekupo atsipirkima, bent jau dalini, visa sia tema mes ir kalbam. jei jis neatperka visu islaidu, tai bent jau eksploatacija nekainuoja.
Apie tuos visokius valdiklius, seniau pas mus buvo sildymui taimeriai, kuriuos galedavom uzstatyti 30min intervalais tai per ta pusvalandi taip prikepindavo, o dabar skaitmeniniu taimeriu prigramuojam 10min intervalais, bei bet kuriai savaites dienai atskirai, tai ir komfortas ir atsiperka, jei dar butu termostatas isvis rankom plociau, gal jis ir sildytu dazniau, palaikydamas pastovia temperatura 1 laipsnio tikslumu, bet man nereiktu keltis salta nakti ir eiti ijungti sildyma, kad nesusaltu 1metu sunus. taip pat kaip ir su rekupu, man nereikia eiti nakti pradaryti lango, kad neustrokstumem.
tai tiek apie komforta ir jo kaina

Prisiminiau kaban pirtele ir jos kanalizacija, jei atmintis manes neapgauna tai ten pats darei nuoteku perpumpavimo aikstele, tipo kai pirteles nuoteku susikaups daugiau vienoi talpoi jos bus perpumpuojamos, kitur. Tai klausimas: ar tu vis eisi pats paziureti kiek ten susikaupe s... ir ijungsi siurbli ar kazkokia plude desi, kuri suteiks tau komforto, nors ir be jo galetum apsieiti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo serzas: 08 gegužės 2010 - 23:43
QUOTE(serzas @ 2010 05 09, 00:34)
Prisiminiau kaban pirtele ir jos kanalizacija, jei atmintis manes neapgauna tai ten pats darei nuoteku perpumpavimo aikstele, tipo kai pirteles nuoteku susikaups daugiau vienoi talpoi jos bus perpumpuojamos, kitur. Tai klausimas: ar tu vis eisi pats paziureti kiek ten susikaupe s... ir ijungsi siurbli ar kazkokia plude desi, kuri suteiks tau komforto, nors ir be jo galetum apsieiti?


jei buti galimybe pasidaryti savitakine sistema - nereiketu jokiu siurbliu.. name gi laisvas pasirinkimas - priverstine ar 'savitaie" ventiliacija, sklypo profilis neitakoja smile.gif

beje, o pats lipsi ziureti, kiek uzsitershes oro filtras? kas menesi? kas metus? ar pastatysi slegio davylki ant kiekviena filtro? or ant kiekvieno ventiliatoriaus? ir ant kaloriferio? CO2 davykli i kiekviena patalpa.. valdomus ventilius.. tada tereikes nedydelio siemensinio valdyklio - ir bus super.. viskas veiks automatishkai ir graziai.. iki pirmo gedimo smile.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 05 09, 13:39)
beje, o pats lipsi ziureti, kiek uzsitershes oro filtras? kas menesi? kas metus?

Taip lipsiu 4u.gif Kad ir kas savaite. pritrauksiu kilograma moskiu ir dziaugsiuos, kad tiesiai i konteineri jas galiu ismesti, o ne surankioti pries tai is po visu paloviu.
Man atrodo jog rekuperatoriuose jau buna sumontuoti kazkokie davikliai, pranesantys apie uzsikimsusi filtra g.gif
Atsakyti
QUOTE(serzas @ 2010 05 09, 16:23)
Taip lipsiu  4u.gif Kad ir kas savaite. pritrauksiu kilograma moskiu ir dziaugsiuos, kad tiesiai i konteineri jas galiu ismesti, o ne surankioti pries tai is po visu paloviu.
Man atrodo jog rekuperatoriuose jau buna sumontuoti kazkokie davikliai, pranesantys apie uzsikimsusi filtra  g.gif


su visais navorotais kainuos ne 4000 rekupas.. o ir filtrai ne visi buna valomi..
Atsakyti
QUOTE(derilium @ 2010 05 08, 17:47)
Galima nuoroda i pamineta rekuperatoriu?


Prašom (ir ne tik į rekuperatorių, bet į trijų skirtingų gamintojų siūlomas tokio tipo produktų linijas):

http://www_tenko_lt/...c...=64&lang=lt

http://www.komfovent...i...&Itemid=129

http://www.climate.l...m...=62&lang=ru


QUOTE(kaban @ 2010 05 07, 19:08)
baisiai gaila, kad diskutuoti megstate tik sukiais, o ne skaiciais.. be abejo visi skaiciai salyginai, ir nuo konkrecios situacijos gali keistis +-10-15-20%.. bet tai "oro" nedaro..


Esmė tame, kad skiriasi mūsų požiūris į diskusijos naudingumą ir argumentų pagrįstumą. Aš būtent nemėgstu reklaminių šūkių ir "ALE skaičiavimų" kuriais iš esmės nieko neskaičiuojama, nes pirma nėra pateikiama netgi išeitinių duomenų skaičiavimui o antra, paklausimas yra daugiau retorinis, nei iš tiesų ieškant atsakymo. Jei Tamstą tikrai domintų tokie skaičiavimai tai yra atlikta daugybė įvairiausių tyrimų, stebėjimų, bei teorinių skaičiavimų šia tema ir duomenis apie juos šiais laikais nėra taip jau ir sunku surasti. Bet tai yra teorija, o praktika rodo tai, kad kuo daugiau užsiimi tokiais skaičiavimais, tuo labiau matai, kad norint tiksumo reikia dar tikslesnių išeitinių duomenų (apie tai tiesiogiai ar netiesiogiai užsimena visų rimtesnių studijų autoriai). Ir kaip gerai ir tiksliai beskaičiuotum, geriausias ir paprasčiausias būdas yra pabendrauti su šias sistemas naudojančiais žmonėmis. Jie ir teorinių ir praktinių duomenų pateiks į valias. Na o žmogus nusiteikęs nenaudoti tokių sistemų irgi visada ras teisingų ar prasimanytų argumentų, kodėl sistema yra netinkama ir diskusija tokiu atveju tampa beprasmiška, nes ieškoma ne atsakymų o pagrindo ginčams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kirtiss: 10 gegužės 2010 - 13:37