gkk,
du variantai "skaiciukininkams" galiu pasiulyt cia
9 psl su momentiniu DHW pasildymu
10 psl 2 variantas su akum talpa (apie 100l)
Atsiprasau uz klaidas "greitas vertimas"
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 12, 10:48)
COP yra santykis gautos energijos ir sunaudotos, todėl atskirais atvejais saulės kolektoriaus COP gali būti net triženklis skaičius, pvz labai saulėtą dieną kolektorius išgauna 5000W, o cirkuliacinis sunaudoja 50W. Taip pat skaičiuojamas geo ar oras-? siurblių COP, kaip matote tai sunkiai palyginami skaičiai, reiktų kitaip vertinti, nes kolektoriaus galia NEPRIKLAUSO nuo išorės temperaturos, tik nuo saulėtumo, o siurblių - nuo temperaturos.
Gamintojai gudriai apsidraudžia, aišku geriau pažadėti mažiau nei įmanoma, du trečdaliai yra labai realus skaičius. Vilniečiai yra įsirengę ne patį pažangiausią kolektorių, kuris ne tik DHW bet ir patalpas šildo. Šį vasarį jis pilnai atjungdavo GKK nuo ~9.30 iki ~15 val, rezultatai čia.. Pastaba: atkreipkite dėmesį, kad namo atitvaros stipriai vidutinės. Rezultatai kistų kardinaliai renovavus, priartinus prie PN standartų.
Gamintojai gudriai apsidraudžia, aišku geriau pažadėti mažiau nei įmanoma, du trečdaliai yra labai realus skaičius. Vilniečiai yra įsirengę ne patį pažangiausią kolektorių, kuris ne tik DHW bet ir patalpas šildo. Šį vasarį jis pilnai atjungdavo GKK nuo ~9.30 iki ~15 val, rezultatai čia.. Pastaba: atkreipkite dėmesį, kad namo atitvaros stipriai vidutinės. Rezultatai kistų kardinaliai renovavus, priartinus prie PN standartų.
Aš būčiau linkę s skaičiuoti saulės energiją, kurią jūs galite pasiimti. Saulės kolektorių naudingumą lengviau paskaičiuoti paėmus kiek per metus iš jo gauname energijos, ir kiek per metus tam reikia elektros.
Dėl saulėtą vasario dieną išjungto GK, sakyčiau pritekėjimo per langus nuopelnas. Nes paprastai standartinė sistema projektuojama taip, kad vasarą neperkaistų. Vasarį saulės aktyvumas turėtų būti keletą kartų mažesnis. Beto tai pardavėjų rūpestis rodyti kaip sistema dirba pačiomis palankiausiomis sąlygomis. Mes kaip vartotojai pasižiūrėkime kaip ji dirba ir blogiausiomis sąlygomis ir kokie ganasi vidutiniai metiniai rezultatai.
Labai abejoju ar gamintojai labai apsidraudžia. Paprastai nuo gamintojų pateiktų reikšmių tenka 10-20 procentų nubraukti ar kalbėtume apie SS ar apie automobilių kuro sunaudojimą, ar ekologišką maistą. Tikiu, kad jūsų saulės kolektorių sistema sugeneruos tuos du trečdalius, o gal ir daugiau. Tačiau ji toli gražu nestandartinė, taip pat ir kainos prasme.
QUOTE(DEU @ 2011 05 12, 14:56)
Aš būčiau linkę s skaičiuoti saulės energiją, kurią jūs galite pasiimti. Saulės kolektorių naudingumą lengviau paskaičiuoti paėmus kiek per metus iš jo gauname energijos, ir kiek per metus tam reikia elektros.
Dėl saulėtą vasario dieną išjungto GK, sakyčiau pritekėjimo per langus nuopelnas. Nes paprastai standartinė sistema projektuojama taip, kad vasarą neperkaistų. Vasarį saulės aktyvumas turėtų būti keletą kartų mažesnis. Beto tai pardavėjų rūpestis rodyti kaip sistema dirba pačiomis palankiausiomis sąlygomis. Mes kaip vartotojai pasižiūrėkime kaip ji dirba ir blogiausiomis sąlygomis ir kokie ganasi vidutiniai metiniai rezultatai.
Labai abejoju ar gamintojai labai apsidraudžia. Paprastai nuo gamintojų pateiktų reikšmių tenka 10-20 procentų nubraukti ar kalbėtume apie SS ar apie automobilių kuro sunaudojimą, ar ekologišką maistą. Tikiu, kad jūsų saulės kolektorių sistema sugeneruos tuos du trečdalius, o gal ir daugiau. Tačiau ji toli gražu nestandartinė, taip pat ir kainos prasme.
Dėl saulėtą vasario dieną išjungto GK, sakyčiau pritekėjimo per langus nuopelnas. Nes paprastai standartinė sistema projektuojama taip, kad vasarą neperkaistų. Vasarį saulės aktyvumas turėtų būti keletą kartų mažesnis. Beto tai pardavėjų rūpestis rodyti kaip sistema dirba pačiomis palankiausiomis sąlygomis. Mes kaip vartotojai pasižiūrėkime kaip ji dirba ir blogiausiomis sąlygomis ir kokie ganasi vidutiniai metiniai rezultatai.
Labai abejoju ar gamintojai labai apsidraudžia. Paprastai nuo gamintojų pateiktų reikšmių tenka 10-20 procentų nubraukti ar kalbėtume apie SS ar apie automobilių kuro sunaudojimą, ar ekologišką maistą. Tikiu, kad jūsų saulės kolektorių sistema sugeneruos tuos du trečdalius, o gal ir daugiau. Tačiau ji toli gražu nestandartinė, taip pat ir kainos prasme.
Tam kad sildyti namus kolektoriais, ant stogo turetumete "uzsimesti" (jeigu kolbiniai), apie 60-90 kolbu, kad gerai kazkiek pasildytu (bet ne visus 12 men), labiau tiketina 9men.
Gal ir pliusas tokios sitemos kad padeda nemazai sutaupyti, bet nemazas minusas tas kad kaip teisybe lendant saulei tos silumos namams vis maziau ir maziau reikia.....
Dar reiketu jau pavasari kartis (zinoma jei neisirengiant auto zaliuziu) ant stogo ir neuzdengtu palikti tik apie 20kolbu (kad neperkaistu sistema)
P.S. Vileine, zmogus isspinduliuoja iki 100W energijos/silumos. Na nebent miegamajame gal daugiau jos kartais gaunas
QUOTE(DEU @ 2011 05 12, 14:56)
Aš būčiau linkę s skaičiuoti saulės energiją, kurią jūs galite pasiimti. Saulės kolektorių naudingumą lengviau paskaičiuoti paėmus kiek per metus iš jo gauname energijos, ir kiek per metus tam reikia elektros.
Labai abejoju ar gamintojai labai apsidraudžia. Paprastai nuo gamintojų pateiktų reikšmių tenka 10-20 procentų nubraukti ar kalbėtume apie SS ar apie automobilių kuro sunaudojimą, ar ekologišką maistą. Tikiu, kad jūsų saulės kolektorių sistema sugeneruos tuos du trečdalius, o gal ir daugiau. Tačiau ji toli gražu nestandartinė, taip pat ir kainos prasme.
Labai abejoju ar gamintojai labai apsidraudžia. Paprastai nuo gamintojų pateiktų reikšmių tenka 10-20 procentų nubraukti ar kalbėtume apie SS ar apie automobilių kuro sunaudojimą, ar ekologišką maistą. Tikiu, kad jūsų saulės kolektorių sistema sugeneruos tuos du trečdalius, o gal ir daugiau. Tačiau ji toli gražu nestandartinė, taip pat ir kainos prasme.
Kadangi kalba užėjo apie cop, tai pailiustravau
Aišku, svarbu kiek išleidi, ir kiek gauni, be abejo momentais cop artės į nulį, bet vidutiniškai vistiek saulė išlieka pigia energija. Kaina irgi nėra bauginanti, kolba su montavimu ~100Lt, čia už ~100W, kainos nuolat krenta. Energija nekainuoja, kainuoja tik ją paimti
Mano pateiktam pvz yra momentinių galingumų grafikas, ten vasario mėn kolekotrius šoktelna iki ~3.5kW, kas yra labai daug lyginant su PN energijos poreikiu.
Nukrypome nuo temos.
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 12, 15:00)
P.S. Vileine, zmogus isspinduliuoja iki 100W energijos/silumos. Na nebent miegamajame gal daugiau jos kartais gaunas
Priminkite man tai kitos savaitės pabaigoje, namų kompe turiu danų universiteto rekomendacijas PN šildymo sistemoms. Ten žmogus prilyginamas ~500W. Teko matyti ir kilovatinių gyventojų
Apie šimtavačius girdėti neteko, gal būtent miegamajame ir krenta galia iki 100W, giliai įmigus, o tuo atveju, kurį jūs turit omeny neabejotinai "zaškalivaet" iki 1kW ir daugiau
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 12, 15:11)
Priminkite man tai kitos savaitės pabaigoje, namų kompe turiu danų universiteto rekomendacijas PN šildymo sistemoms. Ten žmogus prilyginamas ~500W. Teko matyti ir kilovatinių gyventojų Apie šimtavačius girdėti neteko, gal būtent miegamajame ir krenta galia iki 100W, giliai įmigus, o tuo atveju, kurį jūs turit omeny neabejotinai "zaškalivaet" iki 1kW ir daugiau
Apie šimtavačius girdėti neteko, gal būtent miegamajame ir krenta galia iki 100W, giliai įmigus, o tuo atveju, kurį jūs turit omeny neabejotinai "zaškalivaet" iki 1kW ir daugiau vat ir ne:
Non-vehicular
Crawling
Walking (240 watts)
Running (1000 watts)
Sprinting (1700 watts at 25 km/h)
gaunas jog miegamajam arba runing arba sprinting
todel tiketina kad 100w spinduliuojam siaip sliauziodami ar sededami prie tv, o ziema vaikus reikia raginti begioti palei langus, duris ir kitas vietas pro kurias iseina siluma
ok stabdau, vel "uzsikabliavau"
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 12, 15:18)
gaunas jog miegamajam arba runing arba sprinting
čia nuo asmeninių savybių priklauso kartais "greitukas", kartais atsargiai pasitaupant, bet šiluma išsiskiria! 
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 05 12, 15:20)
Pagal Paliuko rekomendacijas pirksiu bėgimo takelį
Vienas už visus pašildysiu ir antsvorio kilą kitą gerai būt numest, ir bablo sporto salėm sutaupyt, vieni pliusai O jei rimtai, visgi prisilaikau Pagyvenus skaičiukų, kur 1.7kW atsiranda ne iš katilo.
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 12, 13:29)
Pirmiausia, nežinau, ar Veikmė tuos 40kWh/m2 paskaičiavo, ar gavo iš realaus monitoringo. Nežinau, ar įvertinti pritekėjimai. Įvairiais skaičiavimais vien tik suaugęs gyventojas išskiria 500-1000W šilumos, dar pridėkit elektros prietaisų šilumą (ant kelių mažytis netbook'as, kuriuo dabar naudojuosi, pučia karštą orą), plius saulė per langus. Savam pvz skaičiuotini nuostoliai ~3.4kW, čia su ventiliacijos nuostoliais. Atimam pritekėjimus, kas bent ~1.5kW ir ką turim?
Pritekėjimai: gal teko matyti Pagyvenus postą PN temoj, ten palyginami skaičiuotini nuostoliai su realiom dujų sąnaudom, keturių asmenų šeima. Nesąryšis ~1.7kW, kas ir yra pritekėjimai.
3600Lt/m: atrodo daugoka. Pats tikiuosi žymiai geresnių rezultatų, max 1kW x 24h x 30d x 3mėn x 0.4Lt, kas ~900Lt. Kodėl tik trys mėn ir tik 1kW: saulė per kolektorių dengs didelę dalį, pritekėjimai. Kaunui šilumos nuostoliai (3.4kW) skaičiuotini prie -23C ir +20C, abejoju, kad taip šals nuolat. Gal patikslinkim kad tai yra apytikslės prognozės, atrodančios realiai, be DHW - čia gali buti sunkumų nuo gruodžio iki vasario pradžios.
Kad nenukrypt nuo temos: kuris šildymo būdas realiausiai man tinkamas, jei reikalinga vidutinė galia ~1.5kW? Kada atsipirks GKK ar geo?
Bendra katilinė: taip realiai sunkiai, bet įgyvendinama. Tai labiau retoriškai paminėta galimybė kaip ekonomiškai išnaudoti tokias atsinaujinančias energijos rūšis kaip GKK ir geo, su sąlyga jei namas pažangiai taupus.
Pritekėjimai: gal teko matyti Pagyvenus postą PN temoj, ten palyginami skaičiuotini nuostoliai su realiom dujų sąnaudom, keturių asmenų šeima. Nesąryšis ~1.7kW, kas ir yra pritekėjimai.
3600Lt/m: atrodo daugoka. Pats tikiuosi žymiai geresnių rezultatų, max 1kW x 24h x 30d x 3mėn x 0.4Lt, kas ~900Lt. Kodėl tik trys mėn ir tik 1kW: saulė per kolektorių dengs didelę dalį, pritekėjimai. Kaunui šilumos nuostoliai (3.4kW) skaičiuotini prie -23C ir +20C, abejoju, kad taip šals nuolat. Gal patikslinkim kad tai yra apytikslės prognozės, atrodančios realiai, be DHW - čia gali buti sunkumų nuo gruodžio iki vasario pradžios.
Kad nenukrypt nuo temos: kuris šildymo būdas realiausiai man tinkamas, jei reikalinga vidutinė galia ~1.5kW? Kada atsipirks GKK ar geo?
Bendra katilinė: taip realiai sunkiai, bet įgyvendinama. Tai labiau retoriškai paminėta galimybė kaip ekonomiškai išnaudoti tokias atsinaujinančias energijos rūšis kaip GKK ir geo, su sąlyga jei namas pažangiai taupus.
Labai būtų įdomu kiek jūsų namo energijos poreikis būtų be aktyvių elementų. Tai yra be saulės kolektorių ir ŽŠ. Gal kartais turite ir tokius skaičiavimus ar bent apytikslį įsivaizdavimą? Ir dar gal priminkite kiek maždaug pas jus kv m.
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 12, 15:28)
Paimta iš akies: nuostoliai paskaičiuoti prie -23C, bet jei vidutiniškai tik -10C(tingiu ieškoti tikslios meteorologijos info) krenta nuo 3.4 iki 2.4, atimam pritekėjimus bent ~1.5, lieka ~1kW, kas vidutiniškai. Atšalus išaugs, atšilus sumažės. Kaip bus iš tikrųjų - pamatysim sekantį sezoną.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 05 12, 15:31)
Labai būtų įdomu kiek jūsų namo energijos poreikis būtų be aktyvių elementų. Tai yra be saulės kolektorių ir ŽŠ. Gal kartais turite ir tokius skaičiavimus ar bent apytikslį įsivaizdavimą? Ir dar gal priminkite kiek maždaug pas jus kv m.
Aktyvūs neįtrauti. ŽŠ padaro įtaką tik rekupo COP, kurį skaičiavimuose paėmiau berods 80% - čia nuostolių dėl ventiliacijos skaičiavime. Saulės kolektoriai visiškai neįtakoja. Šilumos nuostoliai - tai energija, prarandama per atitvaras+nuostoliai dėl ventiliacijos. Saulės kolektoriai - tai jau šildymo eilutė. Energijos poreikis - tai kiekis, kompensuoti nuostoliams.
Kvadratų ~160.
Nepamirškime galimų netikslumų, pvz dėl medžiagų ir darbų broko. Reik sulaukt šalčių ir padaryt termoviziją tokiems išaiškint.
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 12, 15:37)
Paimta iš akies: nuostoliai paskaičiuoti prie -23C, bet jei vidutiniškai tik -10C(tingiu ieškoti tikslios meteorologijos info) krenta nuo 3.4 iki 2.4, atimam pritekėjimus bent ~1.5, lieka ~1kW, kas vidutiniškai. Atšalus išaugs, atšilus sumažės. Kaip bus iš tikrųjų - pamatysim sekantį sezoną.
Galiu rekomenduot?
sildymo sistema parinkinekit su keliu kW atsarga, bent 6kW sildymo irangos galia (cia apie nepastebetus tarpus sienose).
Vienas faktas is mano patirties - "as per menesi sunaudojau 1t medienos granuliu, pas mane katilas 25kW, namas 200m2."
1t = 5000kW(h)
katilo nvk (apie kuri snekejo) 80%
namo poreikis silumos 4000kW(h) menesiui
4000/30/24= 5.6kW(h) per valanda vidurkis, realiai su 10kW gali ramiai miegoti
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 12, 15:43)
Galiu rekomenduot?
Be abejo. Profesionalų rekomendacijos - aukso kainos, ypač nemokamos
Ką ruošiuosi daryti: sekantį sezoną bandysiu pagyventi su ~3kW el. tenu ar joniniu šildytuvu (sakė grašius bekainuoja) ir su 4.8kW ant stogo, plius akumuliacinė, kuri tik ~140kWh prikaups per vasarą (jei spėsim sumontuoti kolektorius). Jei bus laaabai šalta - atsargai kilovatinis tepalinis radiatorius. Ant teno/joninio pastatau skaitiklį ir sužinom kaip baisiai jis sukasi. Nesėkmės atveju galvojau apie oras-vanduo, bet kaži ar pasiteisins dėl žemų cop kai to reikia labiausiai. Taip kad sekantis sezonas bus eksperimentinis-parodomasis.
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 12, 15:43)
Vienas faktas is mano patirties - "as per menesi sunaudojau 1t medienos granuliu, pas mane katilas 25kW, namas 200m2."
Tona granulių berods polsta pinigų? Lyginant su butų didmiesčiuose sąskaitom - visai nebloga suma už 200m2, neskaitant pradinės investicijos ir atstatymo kaštų.
