Geoterminis šildymas - 6

Čia jau priklauso nuo jūsų tikėjimo. Taip pat nuo namo kainos.

Tarkim pasistatote 200 kvm namą už 300 000. Normaliai katiliniai reikia vandens, trapo, ventiliacijos, kad ir nebrangios apdailos, lango, durų. Taigi kaina bus kaip ir visų kitų patalpų - 1500 kvm. (Čia dar galite nedažyti sienų ir ant grindų nedėti plytelių tai sutaupysite 1-2 tūkstančius)

Kitas variantas pasistatote 200 kvm namą už 300 000 be katilinės. Tuomet paprašote statybininkų, kad išlikusių medžiagų, po darbo atitvertų nuo svetainės vieną kampą ir ten įsirengiat katilinę. Tokiu atveju katilinė jums "nieko nekainuos".

Sia ziema niekaip nebuvo aisku is kur is 1kg granuliu jis gaudavo 5.2kW realiai i namus (kai max yra apie 5kW - 100% NVK), o pavasari pasirode silumos siurblys "ant ekrano...", zinoma ne visi tai pastebejo

Negaliu nei patvirtinti, nei paneigti kWh/kg reikšmių, nelabai domiuosi, man neaktualu. Norėjau parodyti saulės įtaką, ypač po temoj parašytų "kosminių pinigų" už kolektorių. Štai kur beveik "chaliavinė" energija
Grišiu prie senos temos apie energijos vienetus Tikriausiai norėjote parašyti 5.2kWh ir 5kWh
Ar taip jau griežtai granulių kaloringumas? Gal kokio baobabo granulėm prakūrė, še ir yra 5.2kWh/kg net su ne šimtaprocentiniu NVK?

Matote, panelė, jus tikriausia, kaip visada nežiūrite kas buvo parašyta, tad pasakysiu kad šioje temoje priimta savo teiginius pagrįsti skaičiais. Tiek to, padarysiu tai už jus. Šiai dienai:
- elektros kaina, iskaitant naktinį tarifą - 41 ct
- prasčiausio geoterminio ŠS su COP 4.5 pagamintos šilumos - 9ct/kW
- vidutinės standartinio 200 m2 namo šilumos nuostoliai sudaro ~4.5kW
- elektrinės šildymo bei karšto vandens paruošimo sistemos įrengimas - 5500 Lt, geoterminis variantas - 39 700Lt, skirtumas - 34 200 Lt

Taigi klausymas ar aplamai įmanoma pastatyti namą, kurio šilumos nuostoliai būtu sumažinti iki 1 kW, (įskaitant nuostolius vėdinimui bei per varstomas durys) ir - ar tai pavyks padaryti už 34 tūkst. Lt?


Neblogą 10 kW geo ŠS galima įsigyti už 17000 Lt, gaunasi 1700Lt/kW. O padoraus 16 kW įrenginio be 32000Lt nesurasite - gaunasi 2000 Lt/kW. Išeina kad kaina didėja, o dar neskaičiavome atskiros katilinės statybos išlaidų, vamzdyno tarp namų, apskaitos prietaisų bei administruojančio visą tai žmogaus atlyginimo!
Jei kam patinka centralizuotas šildymas - yra miesto "Šilumos energija". Vėlkam!

Aš galvoju kitaip: jei sumaniau pastatyti 200 m2 už 300 000Lt, tai tokį ir pastatysiu, nepriklausomai nuo to reikės ten katilinės ar ne. Jei katilinės nebus - tai toje vietoje bus koks sandėliukas ir vis tiek teks ir sienas nudažyti ir grindis sutvarkyti ir trapą įrengti (dėl viso pikto). Tai kur ekonomija?
O jei šnekame apie tai, kad bet kurio atveju reikės patalpos boilėriui pastatyti ir dar gal būt ŠS vandens šildymui - tai patalpa vis vien reikalinga. Nekaip nepagaunu kaip čia galima gauti ekonomiją.

Del baobabu tai tiketina
del kWh ir kW
Sutinkate kad sudeginus 1kg tarkim granuliu gaunamas 5kW kiekis, Jeigu as ta kieki sudeginsiu per valanda bus 5kWh, jeigu per dvi gausis 2.5kWh (ne 5kWh)
Suprantate kur link linkstu?

Labai džiaugiuosi, kad mano teiginius puolėte pagrindinėti, aš sutaupysiu laiko ieškodamas skaičiukų, kurių man nereikės. Paeiliui:
ketvirtoj eilutėj su brūkšneliu geo variantas 39700Lt, kruva pinigų, o neblogas 10kW jau tik 17000, kuom jie čia skiriasi ir kuris bus naudojamas? Kažko nepagavau minties, pakomentuokite. Pats geo vertinu apie ~30.000.
trečia brukšniuota eilutė, kur visai realūs ~4.5kW parašyti, gal galite paskelbti esamų LT namų skaičių su tokiais nuostoliais? Ir dar primeskit procentinę išraišką nuo viso gyvenamo ploto . Patikslinkim kokioms temperaturoms tie nuostoliai paskaičiuoti, kad galėtume toliau dėliotis. Ką veiks 10kW GKK ar geo tokiam name? Snūduriuos, taip švaistydami jūsų investicijas. Nepamirškite natūralių šilumos pritekėjimų, jie bus labai reikšmingi ~4.5kW fone, aišku mizerni ~10kW fone.
Skirtumas 34.000: ar tai vertinate kaip labai mažą sumą, kurią papildomai investavus į atitvaras negalėtume pasiekti gerų, netgi geresnių nei ~4.5kW rezultatų?
Ten, kur jums VELKAM (tikriausiai Wellcome turėta omeny) yra krūva korupcijos, neūkiškumo, monopolinio antkainio ir pan. O jei bendrą šilumos ūkį tvarkytų patys gyventojai, manau nekiltų problemų, net su alga administratoriui. Kaimynai susideda gatveles išsiasfaltuoja, grežinius, valymo įrengimus pasistato, sporto aikštynus įsirengia, šimtai gyvų pavyzdžių...tik noro reikia. Jei nėra - tada kiekvienas sau po 22.000GKK (teisingai cituoju? nebekaltinsit neskaitymu gal ) arba po 39.000 geo ir gyvena nepriklausomai, pats sau ponas. PX, kad kiauras namas, juk TIK 9ct/kWh, pinigų mes turim
Papildyta:


Žinau ir suprantu, ką turit omeny. Tik patikslinti noriu, sudėliot taškiukus ant i
Nesvarbu, per kiek laiko jūs sudeginsite 1kg granulių, ar per sekundę, ar per metus vistiek ENERGIJOS gausite tik 5kWh. kWh yra energijos kiekis, jis priklauso nuo kuro kaloringumo, nepriklauso nuo laiko. Toliau: jei jūsų katilas, deginantis 1kg granulių dirba 5kW GALIA, jo GALINGUMAS yra 5kW ir dirba vieną valandą, tuomet jis pagamins 5kWh ENERGIJOS, tas pats jei galia 2.5kW ir dirba 2 val.
kW - galios vienetas.
kWh - energijos vienetas
skirtumas ne didelis, bet esminis

Labai malonu, kad neiškentėte. Malonu diskutuoti su pašnekovu kuris paprastai pateikia argumentuotą ir praktika pagrįstą nuomonę.
Sutarkim, kad payviu namu laikysime tik gerai apšiltintą namą (sienos ir stogas R virš dešimt + dviejų kamerų šilti langai) kaip pvz Veikmės variantą. Norėčiau atskirti pasyvių ir aktyvių priemonių įtaką suvartojamos energijos kiekiui.
Iš labai šykščiai Veikmės pateikiamų skaičių galima daryti išvadą, kad tik šildymų jų namas suvartoja apie 40 kW/kvm per metus. Tai yra maždaug du kartus mažiau nei standartinis naujos statybos. Kita vertus kaip galėtų būti kitaip. Sienų varžą geresnė 2 kartus, langų kokius 25 procentus. Kažkiek sutaupome dėl šalčių tiltelių ir sandarumo. Bet kita vertus niekas netrukdo užsandarinti ir mažiau apšiltinto namo. Kaip ten bebūtų gerai pašiltinęs namą (ką ir ketinu daryti) turėsiu pasirūpinti maždaug 40 kW/kvm per metus namo šildymui. Planuoju 200 kv namą. Šildantis vien elektra gaunasi 3600 lt metams. Na lyg ir daugoka. Kokia galėtų būti alternatyva? (Bendra katilinė ir mano ir daugeliu kitų atveju neįgyvendinama idėja)

Elementaru - kuo mažesnė šildymo įranga, tuo mažesnės patalpos reik. Prie KKK reik malkinės, prie GKK reik bunkerio, šilumos siurblys dar mažesnis už anuos du, jūsų minėtas elektrinis boileris kabantis virtuvėj beveik visai nereikalauja papildomo ploto, kuris iš dangaus nenukrenta.

"Suparinot" (geraja prasme), dabar specialiai per visu gamintoju (kiek pamenu) katilus/krosneles prabegau.
Power kW 10
Range of output kW 1-10

Pas lenkus tas pats, pas cekus tas pats, net pas italus tas pats (turiu omenyje kW), tai dabar kur teisybe surasti?
man atrodo radau:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vatas
http://lt.wikipedia....KilovatvalandÄ—

Na gal ir aš čia neteisus visi planuoja savaip, tai pagal jūsų metodiką matyt viskas teisingai.
Man atrodo kuo namas didesnis tuo brangiau kainuoja. Sandėliuką ar bus katilinė ar ne vistiek planuoju. Ir planuoju jį tokį kokio galvoju man reikės. Tuščia katilinė galėtų virsti nebent papildomu sandėliuku. Gal ir sugalvočiau ką ten padėti. Bet būčiau linkęs iš anksto paplanuoti ir pasistatyti ar 8 kvm ar 18 kvm mažesnį namą tiek dėl investicijos tiek dėl išlaikymo.

Pirmiausia, nežinau, ar Veikmė tuos 40kWh/m2 paskaičiavo, ar gavo iš realaus monitoringo. Nežinau, ar įvertinti pritekėjimai. Įvairiais skaičiavimais vien tik suaugęs gyventojas išskiria 500-1000W šilumos, dar pridėkit elektros prietaisų šilumą (ant kelių mažytis netbook'as, kuriuo dabar naudojuosi, pučia karštą orą), plius saulė per langus. Savam pvz skaičiuotini nuostoliai ~3.4kW, čia su ventiliacijos nuostoliais. Atimam pritekėjimus, kas bent ~1.5kW ir ką turim?
Pritekėjimai: gal teko matyti Pagyvenus postą PN temoj, ten palyginami skaičiuotini nuostoliai su realiom dujų sąnaudom, keturių asmenų šeima. Nesąryšis ~1.7kW, kas ir yra pritekėjimai.
3600Lt/m: atrodo daugoka. Pats tikiuosi žymiai geresnių rezultatų, max 1kW x 24h x 30d x 3mėn x 0.4Lt, kas ~900Lt. Kodėl tik trys mėn ir tik 1kW: saulė per kolektorių dengs didelę dalį, pritekėjimai. Kaunui šilumos nuostoliai (3.4kW) skaičiuotini prie -23C ir +20C, abejoju, kad taip šals nuolat. Gal patikslinkim kad tai yra apytikslės prognozės, atrodančios realiai, be DHW - čia gali buti sunkumų nuo gruodžio iki vasario pradžios.
Kad nenukrypt nuo temos: kuris šildymo būdas realiausiai man tinkamas, jei reikalinga vidutinė galia ~1.5kW? Kada atsipirks GKK ar geo?
Bendra katilinė: taip realiai sunkiai, bet įgyvendinama. Tai labiau retoriškai paminėta galimybė kaip ekonomiškai išnaudoti tokias atsinaujinančias energijos rūšis kaip GKK ir geo, su sąlyga jei namas pažangiai taupus.
Papildyta:

be abejo tie ekstra 10m2 už dyką nepasistatys. Dar prisiminkite kamino įrengimą ir gausite "dotaciją" kurui bent keliems metams į priekį