Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 6

QUOTE(virpas @ 2011 05 11, 07:21)
Na kainos dabar jau smigo stipriai žemyn. O palyginimas su granuliniu jau buvo.
Aišku katilinė gali būti ne 6, o pvz 4 m2 smile.gif
Paliukas rašė apie pasiūlyma man granulinio:
1-10kW - 12.300Lt, su 150l bunkeriu + 4000Lt padavimas is gretimos patalpos
arba 1-10kW - 14.100Lt, su 500l bunkeriu (populiaresnis sprendimas)
Priesingai nei geoterminiam jam reikes boilerio 1000-2000Lt

Akumuliacine talpa katilui kurio galia nuo 1kW prasideda nera butina, bet jeigu skaiciuoti tai apie 700l pridekite turi.

Buvau rašęs:
Geoterminis katilas pilnas komplektas apie 21000-22000 Lt, tegul būna 22000. Čia be aprišimo, taigi skirtumas 14100+2000=16100-22000 yra ~8000 Lt, atmeskime kaminą 3800 lt ir tarkim atskira katilnė apie. 6m2x1000 Lt be apdailos=6000 lt, gauname:
- 1800 lt geotermos naudai
Geotermai reikia grezinio arba horizontalaus kolektoriaus, mano atveju, tai vertikalus 8500 lt, jeigu kombinuotas, ka turbūt ir darysiu 7300 lt.
Taigi granulinis laimi 6700 lt. arba 5500 lt.
Va taip va. Neskaičiuojant kad granulėms sandėliuoti irgi reikės kažkokio pastatuko/patalpėlės, nes svarbus dalykas yra granulių drėgnis Kadangi esu komforto mėgėjas, tai greičiausiai imčiau su padavimu iš atskiros patalpos, taigi skirtumas būtų apie 3500 lt.
Beje gan rimtai svarsčiau granulinio pasitrinkimą ir skaičiavimai yra pagrysti realijomis, o ne iš debesų, turiu apklausas ir pasiūlymus iš daugybės įmonių (geo ir granulinių pečių). Beje Paliukas patvirtino, kad granulinio pasiūlymai irgi realūs.


Pateiktos kainos daugiau mažiau atitinka ir mano versiją.

Granulinis
Kiek nesutikčiau dėl katilinės kainos. Jeigu kalbame ne apie patį pigiausią variantą ir norime bent vidutinio konforto katilinės reikėtų 8 kvm, taip pat reikėtų dar 6 kvm patalpos granulėms sandėliuoti. Jei statote ne savo rankomis, tai vidutinio namo kvm kaina prasidės nuo 1500. Katilinė man visai neatrodo pigesnė, nei kitos patalpos. Čia juk reikia ir trapo, ir vandens padavimo, greičiausia norėsis ir kriauklės rankoms nusiprausti. Grindis išklijuosite, kad ir pigiausiomis plytelėmis, na o sienas nudažyti tikrai kažin kiek nekainuos. Palyginus su miegamuoju ar svetaine tai man niekaip pigiau nesigauna. Be to šias patalpas reikės šildyti ir prižiūrėti, o jos sudaro 7-10 procentų viso namo.
Dar šildymo sistema ir aprišimas. Ed@ pateiktoje nuorodoje ši dalis įvertinta 24 000, tarkim mes prasisukam už 15 000 18 000.
Viską sudėjus gaunasi (katilas apie 14 000 + kaminas apie 3500 + aprišimas ir prietaisai 16500 + patalpos 21000) 55 000.
Minusai reikalinga priežiūra, kaminų ir pelenų valymas, granulių krovimas, kaina.

Geoterminis (vanduo - vanduo SS)
Čia manau patalpos ir 4 kvm užtektų. Remiantis Virto variantu gauname.
SS 22 000, aprišimas ir prietaisai 16500, patalpos 6000, kolektorius 7300 viso 51 800 (Aš būčiau linkęs pridėti dar kokius 5000 prie bendros sistemos kainos. )
Minusai- galimos problemos su kolektoriaus užšalimu.

Oras - vanduo SS
Sonyo kolkas vieninteliai gamina su CO2 veikiantį šilumos siurblį. Šios siurblio COP prie -15 - apie 2, tačiau kaina 30 000 lt. + aprišimas 16500 + patalpos 6000. Viso 52 500
Minusas efektyvumo kritimas prie labai žemų temperatūrų. Palyginti neaukšas COP.

Oras oras SS( kondicionieriai).
Kaina nuo 2000 iki 4000 mažiausio galingumo. Imkime vidurkį apie 3500. Kadangi pigiau ir efektyviau statyti kiekviename kambaryje reikės 5vnt. Sumontavimas nuo 300. Manau, kad penkis vienetus už 2500 tikrai sumontuos. Sistemos kaina 20000. Plius gaunate kondicionierių vasarą kiekviename kambaryje. Taip pat galimybę progmanuoti kiekvieno kambario temperatūrą tiek žiemą tiek vasarą.
Dižiausi minusai galimas triukšmas, nebus šildomų grindų, išoriniai blokai ant sienos. Reikėtų galingesnės vandens ruošimo sistemos, kad ir žiemą pašildytų san mazgus.

Visoms sistemos išskyrus oras - vanduo dar reikėtų karšto vandens ruošimo sistemos. Elektrinio boilerio arba saulės kolektoriaus, arba nedidelio oras-vanduo šilumos siurblio vandens ruošimui ir gyvatukų šildymui vasaros metu.

Puikiai suprantu, kad čia kažkur galima sutaupyti pasidaryti pačiam ir panašiai. Taip pat reikėtų nepamiršti, kad kai daraisi sau nesidarai pigiausio. O kai imi daryti ima aiškėti, kad dar prisidėjo "tai", o apie "šitą" nepagalvojom ir viskas tik brangsta. Visos šios kainos gali būti +- 20 procentų. Suapvalinus gaunasi, kad visos sistemos kainuoja panašiai 50 - 60 tūkstančių. Tik oras - oras yra maždaug dvigubai pigesnė.
Niekam nieko nesiūlau. Pats noriu išsirinkti optimaliausią variantą visais atžvilgiais. Todėl jei matote kur yra esminių klaidų skaičiavime prašome pataisyti.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 05 11, 13:41)
Todėl jei matote kur yra esminių klaidų skaičiavime prašome pataisyti.


aprišimas ir prietaisai 16500 - kas cia? kas cia taip paskaiciavo?
patalpos 21000 - jeigu jau taip "zyziama" del patalpu, statomas konteineris (apie 15000), 3000 x 2438 x 2600 ir jame irengiama katiline

Bet jeigu racionaliai i tai ziureti, visuomet galima graziai sutvarkyti (labai patiko kriaukle katilineje - kam? ipilus granules suodziais issipurvinsit? ar uzsidejus pirstines ir istraukus pelenu stalciu busit juodas?), vadovaujantis tokia logika ir prie zidinio reiketu kriaukle statyt smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 11 gegužės 2011 - 13:38
Taip aprišimas ir prietaisai 16500 ir man pasirodė nelogiška suma ypač prie ŠS, nes paprastai ŠS turi integruotus cirkuliacinius siurblius į kolektorius ir į sistemą. Todėl karšto vandens ruošimą ar net saulės kolektorius už tą sumą būtų galima priskaityti. Man pvz. labai dera ŠS vanduo vanduo su saulės kolektoriais. kada vasarą perteklinė šiluma nuvedama į kolektorius, taip juos atitirpinant, neprastėja ŠS naudingumas.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2011 05 10, 13:50)
konkrečiai parašyti, kiek kas kainoja įrengiant 200 m2 namo šildymo sistemą.
pvz. kaip čia:  samata
   



Šioje sąmatoje žmogui paskaičiavo aprišimus ir prietaisus 24 000 prie geoterminio. Beja be akumuliacinės, kuri norint pasijunti saulės kolektorius labai praverstų. blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2011 05 11, 14:54)
Taip aprišimas ir prietaisai 16500 ir man pasirodė nelogiška suma ypač prie ŠS, nes paprastai ŠS turi integruotus cirkuliacinius siurblius į kolektorius ir į sistemą. Todėl karšto vandens ruošimą ar net saulės kolektorius už tą sumą būtų galima priskaityti. Man pvz. labai dera ŠS vanduo vanduo su saulės kolektoriais. kada vasarą perteklinė šiluma nuvedama į kolektorius, taip juos atitirpinant, neprastėja ŠS naudingumas.

tai kad ir kitur - kosmosas, va pries metus vienas is klientu pajuginetojo samata pateike

Indas plėt. šild. sist. VR24 vertikal. 8 bar.
Laikiklis met. plėt. ind. 8-25
Siurblys WILO Star-RS 25/4 l=130mm. ~1
Siurblys WILO Star-RS 25/6 l=130mm. ~1
Antgalis siurblio pajung. 25/32
Vožtuvas žalv. maiš. 4-eig. 4MG 32-18
Pavara el., vožt. ESBE 65, 230V
Grupė apsaug. kat. KSG 30
Filtras žalv. mech. val. 1"
Vožtuvas žalv. atbul.spyr., filtr. 1"
Vožtuvas žalv. atbul. grav. 1"
Nuorintojas auto., atbul. vožt. MKV15 R 1/2"
Čiaupas žalv. išard. ties. 1 1/4" iš./vid., chr.
Čiaupas žalv. tr.rank. Best 1" iš./vid., chr.
Čiaupas žalv. tr.rank. Best 1/2" iš./vid., chr.
Trišakis ket. 1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1 1/4"-1"-1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1 1/4"-1/2"-1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1"-1/2"-1", juod.
Trišakis ket. 1/2", juod.
Nipelis ket. 1/2", juod.
Nipelis ket. 1", juod.
Nipelis ket. 1 1/4", juod.
Alkūnė ket. 1 1/4" 90° iš./vid., juod.
Alkūnė ket. 1 1/4" 90° vid./vid., juod.
Alkūnė ket. 1" 90° vid./vid., juod.
Mova ket. red. 1 1/4"-1 1/2", juod.
Mova ket. red. 1"-1 1/4", juod.
Vamzdis plien. siul. 3262-75 d32x2,8 (6m), juod.
Vamzdis plien. siul. 3262-75 d25x2,8 (6m), juod.
Jungtis ket.išard. 1" vid./vid., juod.
Perėjimas PP-R vir. d20-1/2" iš./met.
Perėjimas PP-R vir. d20-3/4" vid./met.
Vamzdis PP-R vir. PN20 d20x3.4 (3m)

viso gavos apie 2300Lt
Ok + boileris tarkim 2000Lt
Ok dar meistrui nepagailima ir duodama 2000Lt
viso, 6.300Lt
nu ok ok medziagos nepergeriausios (kai kam gali pasirodyti) +1000lt prekiu "patiuningavimui"
na labai stengiuos bet.... niekaip nepasiekiu as to 16klt.....
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 11, 14:13)
tai kad ir kitur - kosmosas, va pries metus vienas is klientu pajuginetojo samata pateike

Indas plėt. šild. sist. VR24 vertikal. 8 bar.
Laikiklis met. plėt. ind. 8-25
Siurblys WILO Star-RS 25/4 l=130mm. ~1
Siurblys WILO Star-RS 25/6 l=130mm. ~1
Antgalis siurblio pajung. 25/32
Vožtuvas žalv. maiš. 4-eig. 4MG 32-18
Pavara el., vožt.  ESBE 65, 230V
Grupė apsaug. kat. KSG 30
Filtras žalv. mech. val. 1"
Vožtuvas žalv. atbul.spyr., filtr. 1"
Vožtuvas žalv. atbul. grav. 1"
Nuorintojas auto., atbul. vožt.  MKV15 R 1/2"
Čiaupas žalv. išard. ties. 1 1/4" iš./vid., chr.
Čiaupas žalv. tr.rank. Best  1"  iš./vid., chr.
Čiaupas žalv. tr.rank. Best 1/2" iš./vid., chr.
Trišakis ket. 1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1 1/4"-1"-1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1 1/4"-1/2"-1 1/4", juod.
Trišakis ket. red. 1"-1/2"-1", juod.
Trišakis ket. 1/2", juod.
Nipelis ket. 1/2", juod.
Nipelis ket. 1", juod.
Nipelis ket. 1 1/4", juod.
Alkūnė ket. 1 1/4" 90° iš./vid., juod.
Alkūnė ket. 1 1/4" 90° vid./vid., juod.
Alkūnė ket. 1" 90° vid./vid., juod.
Mova ket. red. 1 1/4"-1 1/2", juod.
Mova ket. red. 1"-1 1/4", juod.
Vamzdis plien. siul. 3262-75 d32x2,8 (6m), juod.
Vamzdis plien. siul. 3262-75 d25x2,8 (6m), juod.
Jungtis ket.išard. 1" vid./vid., juod.
Perėjimas PP-R vir.  d20-1/2" iš./met.
Perėjimas PP-R vir. d20-3/4" vid./met.
Vamzdis PP-R vir. PN20 d20x3.4 (3m)

viso gavos apie 2300Lt
Ok + boileris tarkim 2000Lt
Ok dar meistrui nepagailima ir duodama 2000Lt
viso, 6.300Lt
nu ok ok medziagos nepergeriausios (kai kam gali pasirodyti) +1000lt prekiu "patiuningavimui"
na labai stengiuos bet.... niekaip nepasiekiu as to 16klt.....


Nesu didelis specialistas, o kur čia šildymo prietaisai? bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 05 11, 15:16)
Nesu didelis specialistas, o kur čia šildymo prietaisai?  bigsmile.gif

Sildymo prietaisai - radiatoriai?
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 11, 14:19)
Sildymo prietaisai - radiatoriai?


Na arba grindininis šildymas.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 05 11, 15:24)
Na arba grindininis šildymas.

ax.gif
prajuokinot, o tai galvojat jog pastacius SS oras vanduo arba gruntas vanduo ju nereikes?
Cia samata yra grynai katilo pajungimo medziagu.

Jus nezinot kiek man gali kainuot grindinini isvedziot, kaip as zinosiu kiek Jums kainuos?

Kitur rasiau - labai skausminga tema katiline buna tiems kurie planuoja taip vadinama "katiline" su dujiniu katilu ar geo, o atejus katilo laikui lauzo galva kaip ipaisyti visai kitos kuro rusies katilus, kuriems reikia daugiau vietos (kadangi dirbu su tuo - zinau).

Nepadarykite ir Jus siuo atveju klaidos, prisistates visuose kambariuose po oras-oras, o del kazkokiu priezasciu nutarus jo atsisakyti (aisku to nelinkiu) krokodilo asarom verktumete mastydamas kaip pravesti sildyma neisdauzant plyteliu, neislauzant parketo, nesudraskant sienu ir t.t. Tuomet investicija i toki dziaugsma tikrai butu didele.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 11, 14:31)
ax.gif
prajuokinot, o tai galvojat jog pastacius SS oras vanduo arba gruntas vanduo ju nereikes?
Cia samata yra grynai katilo pajungimo medziagu.

Jus nezinot kiek man gali kainuot grindinini isvedziot, kaip as zinosiu kiek Jums kainuos?

Kitur rasiau - labai skausminga tema katiline buna tiems kurie planuoja taip vadinama "katiline" su dujiniu katilu ar geo, o atejus katilo laikui lauzo galva kaip ipaisyti visai kitos kuro rusies katilus, kuriems reikia daugiau vietos (kadangi dirbu su tuo - zinau).

Nepadarykite ir Jus siuo atveju klaidos, prisistates visuose kambariuose po oras-oras, o del kazkokiu priezasciu nutarus jo atsisakyti (aisku to nelinkiu) krokodilo asarom verktumete mastydamas kaip pravesti sildyma neisdauzant plyteliu, neislauzant parketo, nesudraskant sienu ir t.t. Tuomet investicija i toki dziaugsma tikrai butu didele.


Na džiaugiuosi, kad jums linksma. Juoktis sveika. 4u.gif
Bet aš tokią pat sumą pridėjau ir prie vanduo-vanduo ir prie oras-vanduo sistemų.
Tai jei tik katilo pajungimas neprabangiausiom medžiagom gaunasi 6000, tai visai logiška, kad grindų šildymas ar radiatoriai su visomis medžiagomis, vamzdžiais, reguliatoriais ir tt. apie 10 000 atsieis.

Patarimas viską apgalvoti iš anksto tikrai labai protingas. Nesinorėtų po to prie namo statyti katilinės ir kaip čia aprašėte vamzdžių vedžioti. Bet lygiai taip pat nesinorėtų ir iškarto pasistatyti katilinę, prisivedžioti vamzdžių už keletą tūkstančių, o paskui visu tuo nesinaudoti.
Atsakyti
budamas tamstos vietoje ir dvejodamas daryciau ortakine sildymo sistema nuo zidinio/krosneles ir pasistatyciau oras - oras tada sildyma visuose kambariuose

Pliusai:
brangu sildytis oras-oras, kuriat zidini krosnele

Minusai:
bus dulkiu ir gali girdetis birbimas

gink Dieve visur yra minus - nesupraskit neteisingai smile.gif

isvedzioti ortakius butu pigiau negu grindis ir radiatorius
Atsakyti
QUOTE(virpas @ 2011 05 11, 07:21)
... palyginimas su granuliniu jau buvo.
Paliukas rašė apie pasiūlyma man granulinio:
1-10kW - 12.300Lt, su 150l bunkeriu + 4000Lt padavimas is gretimos patalpos
arba 1-10kW - 14.100Lt, su 500l bunkeriu (populiaresnis sprendimas)
Priesingai nei geoterminiam jam reikes boilerio 1000-2000Lt

Čia yra 6-ta tema apie geotermini ir joje yra ne 2 puslapiai. Visko neskaičiau. Bučiau dėkingas jeiduotume nuorodą į minetą palyginimą, arba bent parašykite kokioje temoje ir kuriam puslapyje.
Gaila kad skaičiavimus pateikėte teksto pavidalu. Jei surašytumėte į lentele būtu aiškiau ir mažiau klaidų. Pvz. padavimą iš gretimos patalpos priskaičiuojate ir pradžiuoje ir pabaigoje. O mano manymų jis iš vis nėra būtinas. Sutarkim: kas nori maksimalaus komforto - tas perka ŠS ir nesvarbu kiek tai kainoja. Kas netingi kartą per 4 dienas nusileisti į rūsį išimti pelenų, tam tikriausia ne bus per sunku to pačiu supilti maiša granulių į bunkerį. Taigi renkamės 150l bunkerį už 12 300 be papildomų pičindalų.
Kiek skaičiau, karštam vandeniui patartina įrengti atskirą šilumos siurblį, nes kai jis yra integruotas gaunasi gerokai mažesnis COP, be to vasara be reikalo reikia paleidinėti visą galingą sistema. Jį greitai pašildo boilerį ir po poros minučių atsijungia. Po gana trumpo laiko vanduo boileryje truputi atšąla (arba yra papildomas šaltu vandenių, jei kažkas nuplovė rankas) ir ŠS pasileidžia vėl. Dėl dažnų įjungimų-išjungimų įrenginys greitai sugenda. Taigi, kaip ir granuliniam katilui taip ir ŠS reikės atskiro kombinuoto boilerio, kuri vasara galės šildyti vandenį elektrinio teno pagalba.
QUOTE(virpas @ 2011 05 11, 07:21)
Geoterminis katilas pilnas komplektas tegul būna 22000. Čia be aprišimo, ... ...atmeskime kaminą 3800 lt ir tarkim atskira katilnė apie. 6m2x1000 Lt be apdailos=6000 lt,...

Katilinė reikalinga ir vienu ir kitu atveju. ŠS ne montuosite lauke. Įvertinant tai kad ŠS, jo aprišimą, boilerį bei automatika reikia sumontuoti taip kad būtu pakankamai patogus priėjimas - manau, sunkoka bus sutalpinti net į 6m2 patalpėle. Iš kitos pusės, katilinės didis daugiausia priklauso nuo namo išplanavimo savybių. Name bet kurio atveju įrengiamos pagalbines patalpos. Vieną iš jų išskiriama katilinei. Jokių papildomu išlaidų.
Kaminas už 3800 Lt? Kodėl pats brangiausias variantas? Tada imkime ŠS už 40000Lt! Įrengti plytinį kaminą kainotu ~1800 Lt.
QUOTE
Geotermai reikia grezinio arba horizontalaus kolektoriaus, .. jeigu kombinuotas - 7300 lt.
Va taip va. Neskaičiuojant kad granulėms sandėliuoti irgi reikės kažkokio pastatuko/patalpėlės.

Sutinku neskaičiuoti papildomų išlaidų sandėliukui įrengti, nes jei greičiausia name atsirastu viena laisva techninė patalpa kuro sandėliukui (ypač jei namas yra su rūsiu). Tačiau, būtu gerai suskaičiuoti visas įrengimo išlaidas. Ir paskelbti bendrą kainą.
Atsakyti