Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 6

QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 25, 00:50)
Sildomas plotas ~200m2, tai kaip ir iseina gylis geras. Siulo CTC Ecoterm siurbli su talpa, 10kw, nors mums atrodytu 12kw geriau. Vestu privatininkas (netoliese gyvenantis), kuris anksciau dirbes geotermininku firmoj, dabar privaciai ivedineja. Bet esme, kad grezini siulo daryt dabar, kai lengva pasiekt katiline, o siurbli pirktume tik kitais metais, kai jau darbai vyktu viduje. Mes dar nesutare, bet intensyviai svarstom....

Neblogas variantas isivest dabar bet jau turit apsisprest kuri siurbli visgi imsit nes nuo to irgi priklauso grezinio gylis. Jei yra abejoniu tai galimas dar toks variantas: paliekat angas o veliau pro jas prakisit kokius norit vamzdzius, t.y. patieskit kiek storesnius vamzdelius. Bet jau sis variantas yra labai abejojantiems ir nenusprendusiems koki SS rinksis. Mes irgi turbut desim iskart nebent geotermininkai bus labai uzimti ir mums stabdys statybas.
Atsakyti
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 25, 00:50)
Sildomas plotas ~200m2, tai kaip ir iseina gylis geras. Siulo CTC Ecoterm siurbli su talpa, 10kw, nors mums atrodytu 12kw geriau. Vestu privatininkas (netoliese gyvenantis), kuris anksciau dirbes geotermininku firmoj, dabar privaciai ivedineja. Bet esme, kad grezini siulo daryt dabar, kai lengva pasiekt katiline, o siurbli pirktume tik kitais metais, kai jau darbai vyktu viduje. Mes dar nesutare, bet intensyviai svarstom....


1. Patys gręžėjai neoficialiai teigia, kad iš 1m gręžinio, idealiomis sąlygomis (labai drėgnas gruntas, beveik "plavunas"), gauna 80W, realiai išeina 55-50W iš 1m. tokiu atveju jūsų gręžiniai duos 10-11kW. Ar užteks 50W/m2 ? Kiek žinau, dažniausiai skaičiuojama 75-60W/m2, tai jums reiktų 12-15kW ŠS ir trijų gręžinių po 100m.
2. Kokią garantiją gręžiniams duos privatininkas, 5 metus ar 50 metų? Ir apskritai ar galima duoti garantiją detaliai neištyrus grunto(negirdėjau, kad Lietuvoje kas nors darytų tokius tyrimus). Ar jums garantuos, kad per 30 metų gruntiniai vandenys nedings, o taip gali atsitikti kai kaimynas pasidaro gręžinį į ta pačią gruntinio vandens gyslą, arba jūsų gręžinys užšaldys gruntą aplink save ir padarys "užtvanką", tada vanduo randa kitą kelią ir į seną vagą dažniausiai negrįžta, taip atsitinka, kai iš grunto bandoma išspausti daugiau negu jis gali duoti t.y. blogai apskaičiuotas gręžinių gylis ir gręžinių skaičius ?
3. Prieš krize daug kas prisipirko gręžimo įrangos ir staiga tapo specialistais, dabar pasakys bet ką kad tik surastų klientų, nes reikia kad įranga atsipirktų. Kai po kelių metų (o gal ir pirmą žiemą) pamatysite, kad gręžiniai "nepaneša" namo šildymo, jums pasiūlys daryti dar vieną gręžinį, nes anuose per mažas gruntinio vandens debitas.
IŠVADA: gruntiniai ŠS geras dalykas, bet jų veikimas labai priklauso nuo daugelio nenuspėjamų faktorių , pradedant montuotojo kvalifikacija ir sąžiningumu, baigiant tuo ką rasit savo sklype 100m gylyje ir kas ten vyks per 20-30 metų.
Atsakyti
QUOTE(linas1 @ 2011 04 26, 17:25)
kas ten vyks per 20-30 metų.


cia jau pilosofila prasideda. To nepasakys nei privatininkas, nei pati brangiausia firma, pasikabinusi daug diplomu. Dar reiktu kelti klausima kas atsitiks su mumis po tiek metu? O gal atsiras naujos technologijos pvz vejosaulesvandenilio ir geoterminius teks nurasyti i Rumsiskiu muzieju. Verta skaiciuoti 10 metu atstumu i prieki, o toliau tai jau kaip Dievulis duos.....

Pasitikslinom plota, tai sildomo gaunasi ~185m2, tai manau 3x100 jau bus perteklius (greziku naudai). Beje mes numate darytis krosni (tikra kaimiska) svetaines vidury su sienele kitam kambary. Ji beje pravers ir avariniu atveju dingus elektrai, kada joks pecius neveikia. Dar pasidarysim atsargai kamina katilinej, kad jei sildymo truks galima butu papildomai isidet ir naudot KKK, kuris beje jungiasi i CTC talpa (tam specialiai numatytas pajungimas). Tikimes to neprireiks, bet ka cia gali zinot kas ten tame 100m gylyje... ir kaip viskas vyks. Musu salygomis sildymas yra esmine namo patogaus naudojimo dalis, tai atsarga gedos nepadarys.

O su garantijom pas mus blogai - po keliu metu tu rimtu firmu nebelieka, ir ieskok vejo laukuose, taip kad kitasyk privatininkas kaimynas yr patikimiau, nes visas kaimas ji pirstais uzbadys jei kas neveiks.
Atsakyti
zhemuoge mes klausem vienu tai kaina buvo 65 lt., o jau brangininkai ima 70 lt. Visgi manau kad galit nusideret. Baisiai dabar visi uzsieme. Vieni mums pasiule padaryt rugpjucio men. Na vieni lyg ir zadejo kita savaite paskambint. Jei ne, tai kaip minejau vamzdelius teks palikt ir eit toliau.
Dar priklauso kiek siltas bus jusu namas. Jei silumine varza gera tai galingesnio nei normaliai SS kaip ir nereikia.
Mes tai kamino katilineje atsisakem. Turesim svetainej zidini. g.gif Net nezinau ar verta ar klaida darom unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 26, 22:52)
cia jau pilosofila prasideda.

Čia ne filosofija o patirtis. Domiuosi ŠS jau senai. Pats montuoju šildymo sistemas ir istorijų apie neaugančia žolę ar birželio mėn užšalusią kanalizaciją galiu pripasakot labai daug, nes pats visa tai mačiau. Tačiau tai ne ŠS kaltė o projektuotojų ir montuotojų. Apskritai Vokiečiai ir skandinavai šitas bėdas patyrė prieš 10-15 metų ir jų sprendimas buvo pereiti prie orinių ŠS. Bet Lietuvoje daug kas siūlo pigius patobulintus kondicionierius, kurie žemiau -10C automatiškai įjungia tenus ir gaunasi elektrinis šildymas. Ir dar zyzia po langais. Taip kad norint neprašaut reikia rimtai padirbėti ieškant to kas būtent jums tiktų.

PS. KKK ir pečius gera mintis. atsarga tikrai gėdos nedaro.
Atsakyti
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 26, 21:52)
cia jau pilosofila prasideda. To nepasakys nei privatininkas, nei pati brangiausia firma, pasikabinusi daug diplomu. Dar reiktu kelti klausima kas atsitiks su mumis po tiek metu? O gal atsiras naujos technologijos pvz vejosaulesvandenilio ir geoterminius teks nurasyti i Rumsiskiu muzieju. Verta skaiciuoti 10 metu atstumu i prieki, o toliau tai jau kaip Dievulis duos.....

Pasitikslinom plota, tai sildomo gaunasi ~185m2, tai manau 3x100 jau bus perteklius (greziku naudai). Beje mes numate darytis krosni (tikra kaimiska) svetaines vidury su sienele kitam kambary. Ji beje pravers ir avariniu atveju dingus elektrai, kada joks pecius neveikia. Dar pasidarysim atsargai kamina katilinej, kad jei sildymo truks galima butu papildomai isidet ir naudot KKK, kuris beje jungiasi i CTC talpa (tam specialiai numatytas pajungimas). Tikimes to neprireiks, bet ka cia gali zinot kas ten tame 100m gylyje... ir kaip viskas vyks. Musu salygomis sildymas yra esmine namo patogaus naudojimo dalis, tai atsarga gedos nepadarys.

O su garantijom pas mus blogai - po keliu metu tu rimtu firmu nebelieka, ir ieskok vejo laukuose, taip kad kitasyk privatininkas kaimynas yr patikimiau, nes visas kaimas ji pirstais uzbadys jei kas neveiks.



Siūlyčiau gerai paskaičiuoti ar jums verta tiek skirtingų šildymo sistemų turėti. Neabejoju, kad geriau ir pigiau įsirengti vieną gerą, kad ir brangesnę. Jei nusprendėte daryti geoterminį tai imkite didesnio galingumo, pridėkite tą trečia gręžinį ir ramiai sau miegosite. Jei bijote ilgalaikų elektros dingimo pasistatykite dyzelinį generatorių. Nelabai suprantu, kodėl pagrindinę šildymo sistemą noritę įsirengti "ant ribos", o po to dar dviem brangiom šildymo sistemo apsidrausti, jei ši neveiks.
Visi sutare, kad geoterminis šildymas viena brangiausių šildymo sistemų. Tačiau KK sistema pigesnė labai nedaug, jei įskaičiuosite akumuliacinę, kaminą, katilinę ir malkinę. Tik KK katilas nėra brangus visa kita kainuoja tikrai nemažai. Kam jums už visai tai mokėti? Tas pat liečia ir krosnį. Ji nelabai reikalinga, nebent kokie sentimenta (židinys ar krosnelė užimtų gerokai mažiau vietos). O turėti ir krosnį ir KK katilinę visai keistas noras ir aišku brangus.

Papildyta:
QUOTE(linas1 @ 2011 04 28, 00:28)
Čia ne filosofija o patirtis. Domiuosi ŠS jau senai. Pats montuoju šildymo sistemas ir istorijų apie neaugančia žolę ar birželio mėn užšalusią kanalizaciją galiu pripasakot labai daug, nes pats visa tai mačiau. Tačiau tai ne ŠS kaltė o projektuotojų ir montuotojų. Apskritai Vokiečiai ir skandinavai šitas bėdas patyrė prieš 10-15 metų ir jų sprendimas buvo pereiti prie orinių ŠS. Bet Lietuvoje daug kas siūlo pigius patobulintus kondicionierius, kurie žemiau -10C automatiškai įjungia tenus ir gaunasi elektrinis šildymas. Ir dar zyzia po langais. Taip kad norint neprašaut reikia rimtai padirbėti ieškant to kas būtent jums tiktų.

PS. KKK ir pečius gera mintis. atsarga tikrai gėdos nedaro.


Kitais metais planuoju statytis namą. Perskaičiau tikrai nemažai informacijos apie įvairiausias šildymo sistemas. Visos turi pliusų ir minusų, be to reikia atižvegti į kiekvieno asmeninius poreikius ir galimybes. Mano nuomone neabejotinai geriausias kainos, kokybės ir konforto santykis oras-oras mažo galingumo ŠŠ statomi kiekviename kambaryje. Plius mažo galingumo oras - vanduo ŠŠ karštam vandeniui ruošti ir vonios grindims šildyti. Kaip rezervinis - židinys su išvedžiotais ortakiais.
Ši sistema netinka tiems kas nemėgsta židinio, būtinai nori turėti šildomas grindis. Nesu visiškai tikras dėl triukšmo miegamajame. Taip pat reikėtų ant sienos ar stogo sustatyti kokios penkis įšorinius blokus.
Privalumai maža įrengimo kaina. Maža šildymo kaina. Atskirai ruguliuojamas šildymas kiekviename kambaryje. Kondicionierius kiekviename kambaryje vasara.
Modelių yra įvairiausių ir pigesnių ir brangesnių, ir kurie tenus jungia nuo -10 ir kurie tik nuo -25. Aš tikuosi, kad pasirinktas modelis prie -15 turės COP apie 2. Šią žiemą Kaune tik apie 140 valandų temperatūra buvo žemiau -15 (tų 140 h vidurkis -18). COP 2 yra maždaug dujų kaina. Bet vidutiniškai COP turėtų būti apie 4, kas yra lygu malkų kainai.
Atsakyti
Sveiki, gal kas galit pasidalinti patirtimi bendraujant su "Energera" ? Tauragiškiai jie lyg ir smile.gif
Atsakyti
Pas mane stovi ju pecius. Veike visa ziema visu pajegumu. Tenai nebuvo isijunge visai. Nors jie praktiskai gali isijungti tik gedimo atveju.
Atsakyti
Ar kam teko susidurti su kombinuotu kolektoriumi: grezinys ir iš namo į vertikalų kolektorių grįžtantis kontūras horizontalus? Vasarą tokiu būdų būtų galima "pašildyti" vertikalų gręžinį. Kokios nuomonės?
Beje tokį variantą siūlo dvi normalios daug atlikusios darbų įmonės...
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 04 28, 06:32)
Siūlyčiau gerai paskaičiuoti ar jums verta tiek skirtingų šildymo sistemų turėti. Neabejoju, kad geriau ir pigiau įsirengti vieną gerą, kad ir brangesnę. ...
... Mano nuomone neabejotinai geriausias kainos, kokybės ir konforto santykis oras-oras mažo galingumo ŠŠ statomi kiekviename kambaryje.  Plius mažo galingumo oras - vanduo ŠŠ karštam vandeniui ruošti ir vonios grindims šildyti. Kaip rezervinis - židinys su išvedžiotais ortakiais.

Labai mėgstu gerai paskaičiuoti, tik va su ŠS man galai nesueina. Nekaip negaliu pagauti kame čia gerumas. Kaip DEU agituoja, imam tikrai gerą ŠS oras-oras (DAIKIN FTXL-G/RXL-G 20). Kaina su PVM 4200 Lt + ~1500 už montavimą (kartu su medžiagomis įvertinant ilgą (10m.) atstumą iki išorinio bloko, spec. kronšteinus jam bei siurbliuką kondensatui). Tarkim kad namui reikės 5-jų tokių siurblių. (Nors svetainei reikėtu didesnio, tačiau kad būtu paprasčiau skaičiuoti priimkime kad bus visi vienodi).
Gaunasi įrengimo kaina 5*(4200+1500)=28500 Lt.

Maksimalus COP šių ŠC yra 4.58, tačiau tai yra kai lauko temperatūra yra +7"C. O prie -25"C - gerai jei būtu bent COP=1. Vidutinė žiemos temperatūra yra -9"C. Tarkim, kad COP būtu 2.5. Dabartinė elektros kaina 0.41. Vadinasi šilumos kaina bus 0.41/2.5=0.16Lt/kWt. Kitaip sakant, gauname 2 ct didesnė kaina, liginant su granulėmis. O investicijos į granulinį šildymą yra mažesnės.
Tai kame čia malonumas? Kad visas namas bus apkabintas burzgančiais kompresoriais?
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2011 05 08, 15:02)
Labai mėgstu gerai paskaičiuoti, tik va su ŠS man galai nesueina. Nekaip negaliu pagauti kame čia gerumas. Kaip DEU  agituoja, imam tikrai gerą ŠS oras-oras (DAIKIN FTXL-G/RXL-G 20). Kaina su PVM 4200 Lt + ~1500 už montavimą (kartu su medžiagomis įvertinant ilgą (10m.) atstumą iki išorinio bloko, spec. kronšteinus jam bei siurbliuką kondensatui). Tarkim kad namui reikės 5-jų tokių siurblių. (Nors svetainei reikėtu didesnio, tačiau kad būtu paprasčiau skaičiuoti priimkime kad bus visi vienodi).
Gaunasi įrengimo kaina 5*(4200+1500)=28500 Lt.

Maksimalus COP šių ŠC yra 4.58, tačiau tai yra kai lauko temperatūra yra +7"C. O prie -25"C - gerai jei būtu bent COP=1. Vidutinė žiemos temperatūra yra -9"C. Tarkim, kad COP būtu 2.5. Dabartinė elektros kaina 0.41. Vadinasi šilumos kaina bus 0.41/2.5=0.16Lt/kWt. Kitaip sakant, gauname 2 ct didesnė kaina, liginant su granulėmis. O investicijos į granulinį šildymą yra mažesnės.
    Tai kame čia malonumas? Kad visas namas bus apkabintas burzgančiais kompresoriais?


Kadangi mėgstate gerai paskaičiuoti, tai gal suskaičiuotumėte kiek gi kainuotų ir granulinio šildymo sistema?
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 05 08, 21:46)
Kadangi mėgstate gerai paskaičiuoti, tai gal suskaičiuotumėte kiek gi kainuotų ir granulinio šildymo sistema?

Katilas kainoja ~8000 Lt, porą tūkstančių kainos geras dūmtraukis, dar keletą tūkstančių teks išleisti radiatoriams, kolektoriui, vamzdeliams bei montavimo darbams.
Jei lyginame su anksčiau aprašyta sistema su 5-iais šildymo prietaisais, tai įrengti 5 radiatorius tikrai kainos žymiai pigiau nei 18500 Lt.
Atsakyti