Įkraunama...
Įkraunama...

Kačių šlapimo takų bėdos: uždegimas, akmenligė

QUOTE(Fonda @ 2007 03 15, 15:06)
Irgi "žmonių" kalba kelintą kartą klausiu - kodėl vardinate akmenligės pasekmes, vadindamos jas priežastimis? Kodėl nepasakote pirminės, pradinės šios ligos priežasties?


PP.SS. Kastratų neturiu, neturėjau, visi katinai kergiantys, niekada "teritorijų nepažymėję", gyvena kartu kambariuose (ne voljere), svečiai, draugai lankosi...Lyg atsakiau ...



Jau pasakytos tos priezastys n kartu, kiek galima kartot g.gif ? Ar tai kad seimininkas sausu maistu seria irgi kastracijos kalte? Kuo jus tada argumentuosite tu nekastruotu katinu ar kaciu akmenlige kurie neturi jokiu hormoniniu problemu? Kodel jus neigiate tai kas irodyta 100-tais moksliniu veterinariniu tyrimu, paskelbta pasaulinese vetkonferencijose ir zurnaluose? Kodel jus manote kad jusu asmenine nuomone turi buti auksciau moksliniu irodymu?

Uzuojauta jusu sveciams ir draugams kurie lankosi namuose kur gyvena kergiantys ir nekastruoti katinai. Turejom mes irgi nekastruota veislini katina nes vienintelis tos veisles atstovas buvo Lietuvoje - kvapelis nepavydetinas schmoll.gif . Zmona su katem dalyvaudavo kaciu parodose, turejo n draugiu ir draugu kurios veisimu irgi uzsiiminedavo, jei uzeidavai i svecius jau laiptineje galejai uzuosti kur gyvena nekastruotas katinas, jau nekalbu apie kvapa kurio nepaslepsi niekuo uzejus i kambari. Dar pasakykite kad nekastruoto katino slapimo kvapas nesiskiria nuo kastruoto.
As siuo metu gyvenu salyje kurioje 90% visu gyvunu kastruoti arba sterilizuoti. Kai palyginu kiek jie cia isgyvena ir kiek Lietuvoje, klausimu apie kastracijos pranasumus neiskyla - 18-20 metu ( kurie taip ir nesuserga akmenlige nepaisant "baisaus" lytiniu hormonu trukumo ) kates ir katinai cia kasdienybe, kai Lietuvoje retas kastratas iki 11-13 metu istraukdavo. Parodykit man nekastruota katina kuris iki 20 metu isgyveno.
Papildyta:
QUOTE(Fonda @ 2007 03 15, 10:22)
Papildyta:

Todėl pašalinus kiaušides, sėklides smegenims nebelieka "valdymo objekto" - o kiekviena endokrininė (vidaus sekrecijos) liauka atsako už jai paskirtas medžiagų apykaitos reguliavimo funkcijas. Nutraukei kastracija šia organinę grandinę - ir tuo pačiu sutriko daugelio organizmo funkcijų veikla. Ir jūs galite įrodinėti, kad TOKIO RYŠIO nėra  blush2.gif  Ką ir darote...norėdamos padaryti "įspūdį" skaitantiems...


Kodel jus nekalbate apie tai kad mes t.y veterinarai iskastruodami ir nutraukdami sia "organine grandine" isgelbejam tukstancius gyvunu nuo pieno liaukos augliu, gindos augliu, pyometros, seklidziu augliu, kiausidziu cistu, streso, prostatos problemu, agresyvaus elgesio ir daugybes kitu su lytiniu aktyvumu susijusiu problemu taip zenkliai prailgindami gyvunu amziu? Ar jei dievulis nusprende kad katei lemta numirti nuo pieno liaukos vezio 10 metu amziaus tai taip ir turi buti ir mes neturim teises kistis?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Cancer: 16 kovo 2007 - 05:10
QUOTE(gravel @ 2007 03 15, 23:30)
Cancer, gal aš ką pražiūrėjau, bet norėtųsi nuorodų į straipsnius, kuriuose būtų aiškiai pagrįstas faktas, kad katėms geriau maitintis šlapiu maistu (ir kokiu tada šlapiu? g.gif Konservai tai tikrai blogis). Man tai naujiena ir labai įdomu būtų pasiskaityt.



Kalba ejo pagrinde apie kates sergancias akmenlige.

cia labai geras straipsniukas pagrindziantis slapio maisto privalumus:

http://www.littlebig...sneedcannedfood


keletas citatu:

Dry food is a great convenience and may be necessary in some cases when the guardian is gone long hours or cannot feed on a regular schedule. But at least 50% of the diet (preferably 100% if you want to ensure optimum health!) should be a high-protein, high-moisture, low-carb diet such as canned or homemade food. Your cat will be healthier, and while you'll spend a little more on food up front, ultimately you'll save hundreds, if not thousands, on veterinary bills!

While the reasons are not exactly clear, cats fed canned food tend to have less of a problem with FLUTD than cats fed dry foods. It has been suggested that the high water content of canned foods results in a higher overall water intake of the cat. This higher water intake results in a more dilute urine which may reduce the risk of crystal formation.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Cancer: 16 kovo 2007 - 11:13
QUOTE(Cancer @ 2007 03 16, 11:01)
Kalba ejo pagrinde apie kates sergancias akmenlige.

cia labai geras straipsniukas pagrindziantis slapio maisto privalumus:

http://www.littlebig...sneedcannedfood


Citata:

Dry food is a great convenience and may be necessary in some cases when the guardian is gone long hours or cannot feed on a regular schedule. But at least 50% of the diet (preferably 100% if you want to ensure optimum health!) should be a high-protein, high-moisture, low-carb diet such as canned or homemade food. Your cat will be healthier, and while you'll spend a little more on food up front, ultimately you'll save hundreds, if not thousands, on veterinary bills!


Tai, praktiškai patvirtina tai, ką aš ir anksčiau žinojau. Geriausias maistas tas, kurį gali paruošti pats žmogus kiekvieną dieną savo katukui. Tik bėda ta, kad net mes, žmonės, ne kiekvieną dieną valgome ir galime sau leisti valgyti namie gamintą maistą sad.gif taigi ir katėms to duoti nelabai įstengtume. Todėl renkamės subalansuotą sausą maistą.

Beje, kažkaip ne apie tokius straipsnius galvojau g.gif Čia gi ne moksliniai g.gif Ar jie parėmė tyrimais savo teoriją? man kažkaip keistai skamba tai, kad kates dar reik vitaminais maitint g.gif Kam ta sintetika, jei jau duodi šviežio maisto g.gif Na, kažkaip daug kabliukų. Einu dar skaityt to straipsnio.
Atsakyti
Kiek supratau, šlapias maistas yra daug geriau todėl, kad jame daugiau drėgmės – kurios reikia, kad šlapimas būtų kuo mažiau koncentruotas. Šeriant sausu maistu būtina, kad katinas gertų daug vandens – tam reikalinga motyvacija, nes katės yra labai "priveredlivos" (rusiškas žodis, nerandu atitikmens lietuvių kalboje, gal "išrankios") vandens kokybei ir pateikimui. Todėl ir ieškoma priemonių, kaip jas suinteresuoti gerti daugiau – tai ir dažniau keičiamas vanduo, ir ne plastmasiniai dubenėliai, ir tekantis vanduo fontanėliuose, ir užšaldyti buljono kubeliai į vandenį, kad skaniau kvepėtų ir t.t.

Mano katė asmeniškai labiau mėgsta Žaliagirį. Vanduo iš krano jai neskanus. O diedas pastoviai burbuliuoja, kad vandenį specialiai katei perku. Bet tik kad jo, vargšo, nieks šiuo klausimu neklauso lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(kykute @ 2007 03 16, 11:54)
Kiek supratau, šlapias maistas yra daug geriau todėl, kad jame daugiau drėgmės – kurios reikia, kad šlapimas būtų kuo mažiau koncentruotas. Šeriant sausu maistu būtina, kad katinas gertų daug vandens – tam reikalinga motyvacija, nes katės yra labai "priveredlivos" (rusiškas žodis, nerandu atitikmens lietuvių kalboje, gal "išrankios") vandens kokybei ir pateikimui. Todėl ir ieškoma priemonių, kaip jas suinteresuoti gerti daugiau – tai ir dažniau keičiamas vanduo, ir ne plastmasiniai dubenėliai, ir tekantis vanduo fontanėliuose, ir užšaldyti buljono kubeliai į vandenį, kad skaniau kvepėtų ir t.t.

Mano katė asmeniškai labiau mėgsta Žaliagirį. Vanduo iš krano jai neskanus. O diedas pastoviai burbuliuoja, kad vandenį specialiai katei perku. Bet tik kad jo, vargšo, nieks šiuo klausimu neklauso  lotuliukas.gif


Nu ką aš žinau. Maniškiai visi trys puikiai geria vandenį iš krano. Ir visada jo geria daug. Su tuo jokių problemų niekada neturėjau. Geria iš molinių dubenelių, keičiu į dieną gal du kartus (teisingiau, nespėju keist, tik pildau biggrin.gif).
Atsakyti
QUOTE(kykute @ 2007 03 16, 12:54)
Kiek supratau, šlapias maistas yra daug geriau todėl, kad jame daugiau drėgmės – kurios reikia, kad šlapimas būtų kuo mažiau koncentruotas. Šeriant sausu maistu būtina, kad katinas gertų daug vandens – tam reikalinga motyvacija,


O jeigu sausą maistą mirkyti?Jis kaip ir turėtų drėgmės.
Atsakyti
QUOTE(fenddi @ 2007 03 16, 12:02)
O jeigu sausą maistą mirkyti?Jis kaip ir turėtų drėgmės.


Tikrai neverta. Prarandamos sauso maisto vertingos funkcijos (apart alkio pasotinimo einančios smile.gif ): dantų stiprinimas, nuvalymas nuo akmenų ir be to dar sugadinama daug maisto, nes sušlapintas maistas ir nesuvalgytas gali būti išmetamas į šiukšledėžę - jis apdžiūva
Atsakyti
QUOTE(gravel @ 2007 03 16, 02:15)
Beje, kažkaip ne apie tokius straipsnius galvojau g.gif Čia gi ne moksliniai g.gif Ar jie parėmė tyrimais savo teoriją?


specialiai tau:)

Feline Urology Update
Western Veterinary Conference 2002
India F. Lane, DVM, MS The University of Tennessee College of Veterinary Medicine
Knoxville, TN, USA

Objectives

To present information presented regarding lower urinary tract disease in the last few years.

To present suggested diagnostic approaches to first time and recurrent lower urinary tract (LUT) signs in cats.

To review proposed treatments for idiopathic lower urinary tract disease (LUTD) in cats.

To update the major principles of managing calcium oxalate urolithiasis in cats.

Key Points

What’s new in the literature?

The relative decrease in struvite urolithiasis and increase in calcium oxalate urolithiasis continues.

Struvite crystals continue to be the most common crystal observed in urethral plugs.

The number of perineal urethrostomies performed at veterinary institutions has decreased markedly since 1980.

The frustrating condition of idiopathic, nonobstructive lower urinary tract disease continues to appear in cats.

The severity and frequency of LUTD may decrease as cats get older.

A higher incidence of LUTD has not been associated with FIV infection.

Cats fed moist food have less frequent recurrences of idiopathic LUTD than cats fed a comparable dry food.
Despite advances in isolation techniques, viruses still do not appear to be a consistent finding in feline LUTD.

Some features of idiopathic LUTD in cats are similar to those found in people with interstitial cystitis.

Use of amitriptyline in acute non-obstructive LUTD may decrease the duration of pollakiuria but may lead to urine retention and bacterial UTI.

A high placebo effect makes it difficult to detect the true effect of pharmacologic treatments on feline LUTD.

What have I learned in the last few years about cats with lower urinary tract disease?

Water intake and lifestyle changes are as important as drug treatments for cats with LUTD.

Keep looking for small uroliths in cats with persistent or recurrent LUT signs.

A small subpopulation of cats with idiopathic LUT will exhibit persistent, chronic signs as opposed to the typical waxing and waning nature of the disorder.

Some cats with idiopathic disease will respond temporally to antimicrobial agents, which may be due to anti-inflammatory properties of the drug.

I have seen an increasing number of dogs with highly resistant UTI after receiving multiple or prolonged antimicrobial treatment, and expect this trend to develop in cats treated indiscriminately with multiple antimicrobial agents.

A thorough diagnostic approach is warranted in cats that have persistent signs or frequent recurrences.

Some cats may be helped by short-term analgesic treatment during acute flare-ups.

Some cats will have prolonged improvement with glycosaminoglycan supplementation.

For obstructed cats, tincture of time and urinary bladder management will ultimately restore voiding function. Prazosin may be useful in reducing urethral outlet resistance post-obstruction.

Mildly azotemic, hypercalcemic cats with calcium oxalate urolithiasis may do better on diets formulated to prevent calcium oxalate formation than on typical renal failure diets.

Key Clinical Diagnostic Points

Survey radiographs and a urinalysis are recommended for evaluation of the initial episode.

With rare episodes, repeat radiographs, urinalysis and urine culture are indicated.

In cats with radioopaque uroliths, a guesstimation of the stone type can be made.

Previous diet

Size and appearance

Location (lower tract only or upper and lower)

Urine pH

Crystals, if observed

Minimum data base findings (hypercalcemia)

Investigation for hypercalcemic disorders is indicated in some cats with calcium oxalate urolithiasis, although most are considered idiopathic.

For frequent recurrences in cats without radioopaque stones a full evaluation is required to rule out any unexpected disorder:

Minimum data base with feline leukemia and FIV testing

Urinalysis and urine culture

Survey radiographs

Abdominal ultrasound examination

Contrast radiography

+/- Cystoscopy

Key Etiologic and Pathophysiologic Points

The most common causes of LUTD in young cats are

Idiopathic sterile inflammation (with or without urethral plugs)

Calcium oxalate or stuvite cystouroliths

The most common causes of LUTD in older cats are:

Idiopathic disease

Bacterial UTI

Neoplasia

Other, less common causes include

Anatomical defects

Behavioral

Neoplasia

Bacterial UTI

Foreign bodies (e.g., catheter remnants)

Potential etiologies of the sterile inflammatory component include

Lifestyle factors including obesity, indoor environment or winter weather, water intake and urine voiding frequency, diet changes other stressors, inactivity.

Enhanced sensory nerve activity and/or bladder wall defect leading to interstitial inflammation

Increased inflammatory reactants (e.g., mast cells)

Unidentified infectious agent?

Factors influencing the development of crystals and uroliths include:

Diet mineral, protein and moisture composition

Urine pH

Urine concentration

Metabolic derangements leading to supersaturation of minerals in urine

Risk factors for the development of calcium oxalate uroliths include

Breed (Himalayan, Persian, Burmese)

Diet (low magnesium, low protein, low calcium, acidifying)

Urine retention or highly concentrated urine

Furosemide administration

Metabolic acidosis

Bacterial and viral infections are RARELY documented as initial causes of LUTD in young to middle-aged cats.

Key Therapeutic Points

Most episodes of idiopathic LUTD are self-limiting within 5–7 days.

Dietary strategies for idiopathic LUTD

Moist or canned food is preferred

Moderate protein and magnesium reduction

Formulated to produce increased volume of urine

Formulated to produce neutral to acidic urine (pH 6.8–7.0)

Meal feeding may be preferred to minimize degree of alkaline tide

Minimize changes in diet

Options for frequently recurrent idiopathic cases include

Amitriptyline

Anti-anxiety, anticholinergic, antihistaminic and analgesic effects

Prolonged treatment course (6–12 months or indefinitely

Adverse effects include sedation, urine retention, poor grooming, weight gain, increased liver enzymes, hematological aberrations

Conflicting reports regarding long term control of recurrences

Pentosan polysulfate sodium (Elmiron, Baker pharmaceuticals)

Oral glycosaminoglycan supplement

Promotes protective glycosaminoglycan layer along bladder mucosa

Results of multi-center study unavailable

Corticosteroids or non-steroidal anti-inflammatory agents?

Perhaps short term in cats with chronic, persistent LUT signs

Ineffective compared to placebo in short-term, acute LUT

Avoid when indwelling catheter is in place

Other anti-anxiety medications or other glycosaminoglycan preparations?

Principles of management of calcium oxalate uroliths

Feed moist food and encourage water intake


Choose a diet formulated for calcium oxalate prevention: avoid excess protein, calcium and oxalate precursors, but provide adequate calcium, magnesium and phosphorus intake, provide adequate but not excess sodium and potassium, provide adequate vitamin B6

Consider added fiber for hypercalcemic cats

Strive for urine pH 6.8–7.0 and urine specific gravity < 1.025

Consider meal feeding

Consider potassium citrate supplementation

Avoid excess vitamin C or vitamin D

Avoid corticosteroids

Principles of management for struvite uroliths:

Control UTI if documented

Feed moist diet formulated to moderately restrict protein, magnesium and phosphorus content and to moderately alkalinize urine (pH 6.8–7.0)


Encourage water intake and promote urine specific gravity < 1.030

Monitor stone dissolution and prevention strategies by periodic urinalyses and radiographs

Key Drugs, Dosages and Indications

Key Drug
Drug Class
Dose Range
Frequency
Route
Indications

Amitriptyline
Tricyclic antidepressant
2.5–12.5 mg/cat
q 24 hrs
PO
Frequently recurrent idiopathic LUTD

Pentosan polysulfate
Glycosamino-glycan
8 mg/kg
q12 hrs
PO
Frequently recurrent idiopathic LUTD

Hydroxyzine
Antihistamine
5–10 mg/cat
q12 hrs
PO
Frequently recurrent idiopathic LUTD

Prazosin
Alpha antagonist
0.25–0.5 mg/cat
q 24 hrs
PO
Urethrospasm

Diazepam
Skeletal muscle relaxant
1–2.5 mg/cat
q 8–24 hrs
PO
Urethrospasm (short-term)

Butorphanol
Analgesic
1–1.25 mg/cat
q 6 hrs prn
PO
Acute idiopathic LUTD (painful)

Oxybutynin
Anticholinergic
0.5–1.25 mg/cat
q 8–12 hrs
PO
Acute nonobstructive LUTD (severe pollakiuria)


Key Prognostic Points

Idiopathic LUTD in most cats is self-limiting.

Frequency of recurrence can be minimized by increasing water intake and making lifestyle changes.

Lower tract uroliths in cats can be removed and preventive strategies initiated to prevent recurrence.

Summary

Urolithiasis and idiopathic disease are the most common LUT disorders in cats

An appropriate diagnostic workup is indicated in all cats with LUT and should be repeated with most recurrent episodes to detect unusual causes of LUT.

Dietary strategies are useful for the management of most cats with LUTD.

Pharmacological agents may be useful in some severely affected or frequently recurring cases with idiopathic LUTD.

No pharmacological agent has proven significantly more effective than placebo in controlled studies.

References

1. Multiple chapters in Osborne, Kruger and Lulich, eds. Disorders of the Feline Lower Urinary Tract I and II. Vet Clinics North Am; Small Anim Pract 1996; 26 (2 and 3).

2. Kalkstein TS, Kruger JM, Osborne CA. Feline idiopathic lower urinary tract disease. Part I. Potential causes. Comp Cont Ed Pract Vet 1999;21:148-154.

3. Kalkstein TS, Kruger JM, Osborne CA. Feline idiopathic lower urinary tract disease. Part IV. Therapeutic options. Comp Cont Ed Pract Vet 1999;21:497-509.

4. Bartges JW, Barsanti JA. Bacterial urinary tract infections in cats. In Bonagura, ed. Kirk’s Current Veterinary Therapy XIII; Small Animal Practice. Philadelphia: WB Saunders, 2000; pp 880-882.

5. Buffington CAT, Chew DJ. CVT update: Idiopathic (interstitial) cystitis in cats. In Bonagura J, ed. Kirk’s Current Veterinary Therapy XIII; Small Animal Practice. Philadelphia: WB Saunders, 2000,pp 894-895.

6. Chew DJ, Buffington CAT, Kendall MS, et al. Amitriptyline treatment for severe recurrent idiopathic cystitis in cats. J Am Vet Med Assoc 1998;213:1282-1285.

7. Osborne CA et al. Feline calcium oxalate uroliths. In: Bonagura, ed. Kirk's Current Veterinary Therapy XII; Small Animal Practice. Philadelphia: WB Saunders, 1995, p.989-992.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Cancer: 16 kovo 2007 - 12:24
QUOTE(Cancer @ 2007 03 16, 12:20)


O kas čia? Čia registruotis reikia g.gif Ar kaip?
Papildyta:
QUOTE(gravel @ 2007 03 16, 12:23)
O kas čia? Čia registruotis reikia g.gif Ar kaip?


Jau viską supratau smile.gif Tik aš, kadangi dabar užsiimu kitokio pobūdžio straipsnių paieška, ne apie tokius straipsniukus vis tiek kalbu smile.gif tikėjausi labiau moksliškesnių. Tuojau parodysiu, kokių. Einu paieškot.
Atsakyti
va, aš apie kažką tokio kalbu :
http://www.netcat.or...euter-spay.html
Atsakyti
QUOTE(Cancer @ 2007 03 16, 13:20)
specialiai tau:)

Feline Urology Update
Western Veterinary Conference 2002
India F. Lane, DVM, MS  The University of Tennessee College of Veterinary Medicine
Knoxville, TN, USA

.... A high placebo effect makes it difficult to detect the true effect of pharmacologic treatments on feline LUTD.
.................................
No pharmacological agent has proven significantly more effective than placebo in controlled studies.

Na tokį idiotiškai kilometrinį straipsnį įdėti? ax.gif bigsmile.gif blush2.gif Apart pradžioj ir pabaigoj pateiktos vienareikšmiškos išvados? Kas dar? Šlovė placebui. Teisingai, tik per švelniai, Gravel pastebėjo - mokslo ir su žiburiu jame nerasi, vien eilinės gydymo praktikos aprašymas. Nors - su puikia išvada. Dirba, dirba pasaulinio lygio vetai, gydo, gydo ...., bet Placebas - GERIAU 2.gif smartass.gif Žodžiu, kad ir ne man, bet tikrai "specialiai" parinktas vulgaris "mokslo" rinkinys.
O Gravel nuorodą irgi nepatingėjau perskaityti - nelyginsi. Pravartu būtų straipsnį paskaityti, besirengiančioms kastruoti, ypač labai jaunus katukus. Ir anestezijos pavojai detaliai pateikti. Ir viena iš išvadų - kastracija tukina. Savaime aiški ir kita išvada, kad nekastruoti katinai aktyvesni, agresyvesni. Šiaip kastracijos "privalumų" neįžvelgiau - tik gynybą.
Į kitus Cancer ne itin mandagius "postringavimus", kaip jis pats sako, atsakyti tegaliu tik taip: skaitykite, skaitykite, mielas pone, ir dar kartą skaitykite, ką anksčiau parašiau - žirafai "daeina", suprasite kada nors ir jūs. doh.gif tongue.gif Netgi savo šį pateiktą straipsnį - jame irgi tai, ką jūs nurodote akmenligės priežastimis, viso labo įvardinama rizikos faktoriais. O gal jums padovanoti vieną iš tų mano beprobleminių katinų, kad įsitikintumėte, kad TOKIŲ yra - dabar kategoriškai neigiate g.gif ax.gif Bet dovana bus, jei "žymės", jei ne - nepigu tongue.gif blink.gif Beje, du kacai gyvena ir Kanadoj, Grandchampionai CFA, GL regiono Nationally, BB ir t.t. Gal netoli esat, pasižiūrėtumėte?
Ir nustokit "monopolizuoti", būti pernelyg kategorišku...klientūrą prarasit... tongue.gif Sėkmės, neužtemkit per S. užtemimą 03 19 4u.gif
Kykute, kaip dėl "mano" vandens? Kokioj "pašto dėžutėj" butelėlį tau palikti? Užteks ilgam - vanduo informacijos nešėjas, įpilsi šaukštelį į paprastą - visas "stebuklingu" pavirs... mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Fonda: 17 kovo 2007 - 01:15
QUOTE(Fonda @ 2007 03 16, 16:02)
. Šiaip kastracijos "privalumų" neįžvelgiau - tik gynybą.

Ir nustokit "monopolizuoti", būti pernelyg kategorišku...klientūrą prarasit... tongue.gif

[


Fonda, kodel issisukinejat? As aiskiai nurodziau del kokiu priezasciu gyvunai yra kastruojami ir sterilizuojami, ir kad tai prailgina ju amziu, kodel ignoruojat faktus? Ar tai kad kate gyvens ilgiau ir nesirgs pieno liaukos augliais, pyometra, kiausidziu cistomis nera privalumas?

Del mano klienturos siulyciau visai nepergyvent, kaip sakiau cia zmonems nereikia aiskinti apie kastracijos-sterilizacijos nauda, 6 men sueina ir net priminti nereikia pasiskambina ir uzsiraso operacijai.


Papildyta:
QUOTE(Fonda @ 2007 03 16, 16:02)
Na tokį idiotiškai kilometrinį straipsnį įdėti?  ax.gif  bigsmile.gif  blush2.gif  Apart pradžioj ir pabaigoj pateiktos vienareikšmiškos išvados? Kas dar? Šlovė placebui. Teisingai, tik per švelniai, Gravel pastebėjo - mokslo ir su žiburiu jame nerasi, vien eilinės gydymo praktikos aprašymas.


Universitete dirbancio specialisto pranesimas vienoje rimciausiu S.Amerikos konferenciju pavadintas gydymo praktikos aprasymu? isiziurekit i pavadinima - Feline urology update - t.y surinkta ir pateikta naujausia informacija apie kaciu urologija... Ir kodel jus cituojat apie placeba ir vaistus ( apie tai as ne vienu zodziu niekur neuzsiminiau ), kai straipsnis buvo idetas norint pagrist slapio maisto privalumus gydant ir apsaugant nuo akmenliges ir kad tai yra rekomenduojama siuo metu visu veterinaru? Jus labai idomiai nuo esmes nusukat reikala i filosofinius isvedziojimus...
Ir apie mano pastaba del jusu genialios "logikos" ir isvedziojimu apie tai kad mineralu trukumas ir prastas vanduo sukelia akmenlige taip ir neatsaket - geda turbut nesamoniu prirasius nekitaip...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Cancer: 17 kovo 2007 - 11:18