NLP

sutinku Samoningas kenkimas kitam zmogui yra ne koks budas tikslui siekti. Prie to priskirciau kenkima kitam zmogui, kai negali valdytis, kai is impulsyvumo ta padarai arba kai tiesiog nelabai pagalvoji, ka darai (pvz., iskaudini kita, nes tau siandien nuotaikos nera ir pan.). Tam ir esame suauge zmones, kad valdytumes, emocijas tinkamoj vietoj ir tinkamu budu rodytume ir kad galvotume...


Mano pirma pamoka buvo ta, kad zmones skirstomi i tipus pagal tai, kaip informacija is isorinio pasaulio priima. Atrodo visi zinome, kad vieni zmones lengviau priima akustine informacija (yra audialai), kitiems pamatyti butinai reikia (vizualai), tretiems paliesti... as irgi ta zinojau ir sekmingai niekaip ta zinojima gyvenime nenaudojau.... o nlp atkreipe mano demesi i tai, kad jei nori kitam zmogui perteikti minti ir jei tuo labiau nori, kad jis ta minti suprastu (ne siaip zodzius suprastu, bet kad iki sirdies ta mintis nueitu), reikia naudoti zodzius, budingus jo tipui. pvz., audialo kalboj dominuoja tokie zodziai kaip "pamaciau", "isgirdau", "tai taip skambejo" ir daug kitu terminu, apibudinanciu garsa. Tai va, jei ir pati naudosi tokius pat zodzius, jei savo minti perteiksiu garsa reiskianciu zodziu pagalba, gali buti garantuota, kad si info iki jo smegenu nueis. Priesingu atveju ji tave paklausys, bet neisgirs.
panasiai su vizualais - su jais reikia naudoti daug terminu, reiskinciu vaizda. is viso bet kokia ideja aprasineti, apibudinti, taip sakant zodziais ja piesti ir jie tada daug lengviau ir greciau supranta, ka nori pasakyti.
ir t.t
stai ir pasakyk dabar - ar tai manipuliacija kitu zmogum ar tiesiog mokejimas savo mintis kitam perteikti ?

Turtle, kaip ir ką dariau aprašyt didelis darbas, bet pabandysiu sudėliot "maždaug kaip veikdavau" Gausis turbūt labai ilgas pasakojimas..o ir atsiminti reikia tuo gerus jaunystės laikus Pažadu parašysiu išsamiua, kai tik bus tam nuotaika bet aišku pradžia viena, pažinti kitą žmogų kuo geriau ir kuo greičiau Tiesiog iš jo kalbos žodžiais ir jo kūno kalbos susidaryti bendrą vaizdą kuom jis vadovaujasi..ar nugirsta, ar pamato..t,y, vizualikas, audialikas ir kinestetas..o tada jau ir priimi tokį bendravimo modelį, kuris artimas man žmogui..jei jis audialikas, tai bandai "susitapatinti" su audialiko tipo žmogumi...pokalbį pradedi tokiais žodžiais, kurie lyg ir sigalizuotų "o savas, o mane tikrai supras"..(čia aš taip nemoksliškai aiškinu ). Aišku ir pačiam geriau žinoti kas tu esi Čia pati paprasčiausia pradžia. Toliau- kūno kalba..dažniausiai žmogaus kūna spasako daugiau nei jo žodžiai..tai ne tik padeda suprasti kitą, bet ir pačiam perteikti tai, ko galbūt ką tik sutiktam žmogui nepasakysi balsu Nepulsi juk iškart girti darbdavio vos atėjus į darbą, kad jis sumanus, kad įdomiai kalba, nes tai bus palaikyta mažų mažiausia familiarumu, galbūt net padlaižiavimu ir pan., o va kūno kalba gali tai išreikšti, kad jis ir pats nesupras kuo jūs jam taip patikot Ai, daug niuansų gal po truputį ir toliau rašinėsimės

Bozhena, šioje temoje atsakysiu, kad studijavau VU psichologiją, bet dar nesu jos baigusi. Palinkėkit man sėkmės
Tai man ne pirmas aukštasis mokslas, todėl ir motyvacija "vietomis praskydusi" Vis imu svarstyt ar man tikrai to reikia

oooo, mes koleges nes as irgi esu baigusi VU. o is VDU turiu viena drauge AISKU, KAD LINKIM TAU SEKMES!!! Psichologija ten baiginesi ar ka kita?
ir zinai, Rasm, man irgi psichologija ne pirmas aukstasis geras, geras, atrodo, tarp musu nemazai bendro, m?
dabar labai lauksiu, kai tau bus nuotaika ir galesi daugiau aprasyti, ka dar nuveikdavai su nlp

Na, Moteros, jus ir padedat man Nes kartasi pats juk nesugebi ivardinti visko? Gerai, kad atsirado sia sritimi besidominciu Na, as tai daabr pati susimasciau, kad sakau zodi "isivaizduoji" Na, juk as vizualike turbut....bent taip manau Beje, turiu slapta svajone studijuoti VU psichologija Jau su Rasma buvom susitikusios temoj apie tai Bet net nezinau. Na, gyvenimas parodys Kol kas stengiuosi stebeti zmones, judesius, bet dar truksta tam ziniu man Tikiusoi, akd mes viena is kitos pasisemsim nauju ziniu Tuo labiau, kad jus jau diplomuotos psichologes o as su savo svajonem tapti medike (ypac psichiatre) tapau visiskai kitos profesijos atstove

jo, mes tau padedame, o ir pacios zinias atgaiviname ir daug ka sau primenam bent jau as tai tikrai
siaip psichologija yra jega bet man tai buvo labiau ne priemone ismokti bendrauti ar pan., mane psichologija trauke kaip mokslas nes pagal mastyma esu gryna teoretike - man tik duokite pamastyti, pakalbeti, teorijas paisvedineti, o kas link praktikos, tai as veliausia eileje
turtle, o kokia tavo specialybe? mano geriausia drauge - psichiatre... matai, ir su tavim tuoj daug bendro surasim

Skamba nejaukiai.

Skamba normaliai. Bet aš savo nachališkumą vertinu kaip negerbtiną bruožą, kuriuo negaliu didžiuotis
Taip, manipuliuojam kitais. Bet neduok Dieve to dar mokytis

Todėl man ir skamba "nejaukiai", "nei šilta, nei šalta, svarbu, kad man kažką dauotų". Gal klystu, bet man panašu į "tikslas pateisina priemones".....
O nachališkumo užtenka visiems...
Pasakysiu dar kai ką - suprantu, kad tai kvepia paranoja, bet kai skaičiau visus postus, kuriuose randate tokių netikėtų "panašumų, sutapimų ir pan." pradėjau galvoti - kuri su kuria eksperimentuojate? Pačios rašot, kad "...tiesiog išmoksti įtaigiai ir neįkyriai "pateikti save"..", "o savas, o mane tikrai supras".

merginos, manau pats laikas apsibrezti zodi "manipuliacija". nes kazkodel man atrodo, kad kalbame siek tiek apie skirtingus dalykus. pasakysiu, kaip suprantu manipuliacija as. tai yra samoningas veiksmas, kuriuo:
1) panaudojame kita zmogu savo tikslui pasiekti
2) tokiu budu tam zmogui pakenkiame
sios dvi salygos yra butinos. ypac antra.
jei kalbame apie tokia manipuliacija, sutinku - neduok dieve to dar mokytis...


nesutinku. nachaliskumo uztenka tikrai ne visiems yra daug zmoniu, kuriem del iskiepytu tinkamo elgesio normu bei savo charakterio ypatumu tenka labai skaudzias gyvenimo pamokas gauti, kad jie ismoktu siek tiek nachaliskumo...
dar drisiu pasakyti stai ka - kiekvienas gyvename pagal principa "tikslas pateisina priemones". tik del skirtingu musu asmenybiu, issilavinimo, patirties, gyvenimo salygu ir t.t. tikslai yra skirtingi ir priemones irgi. pagalvokite apie tai - net jei siektume to paties tikslo, kiekviena pasirinktumet skirtingas priemones. ir ne todel, kad geras zmogus pasirinktu geras priemones, o blogas - blogas. pasirenkame tas priemones, kurias zinome, kurias mokame naudotis, kurios pasiteisino praetyje...


cia as rasiau - ir Rasmai, ir turtle. apsidziaugiau, radus panasumus manai, tycia taip rasiau, kad .... ka pasiekciau?

Gerai, perlenkiau suabsoliutindama. Bet dauguma nachališkumo turi užtektinai, o tie "skaudžių pamokų apturėtojai" - itin reti. Kitas dalykas, jeigu didesnis nachališkumas nugalėjo mažesnį nachališkumą, ir nugalėtasis verkia "ai, ai, ai, aš nesu nachalas, todėl gyvenimas mane skaudžiai pamoko". Nieko panašaus - čia tik natūrali atranka. Parašiau ciniškai, bet tik taip reaguoju į kokį "nachalą", kuriam neišdegė ketinimai. Na každuju.... (nenoriu keiksmažodžių rašyti, jeigu ką )



Taip taip, vagis nežino (niekad negirdėjo ir nė nenumano), kad vogti negerai ir negarbinga, jis geras žmogus, tik jam trūksta išsilavinimo ir patirties dirbant, jo blogos gyvenimo sąlygos, ir jis taip valgyti nori, kad tiesiog "Robinhudu" pavirsta, atima iš turinčių ir padalina neturintiems, o kadangi jis ir yra tas vargšas neturtėlis, tai sau ir pasiima.
O tų, kurie sąžiningai duoną uždirba tai labai geros gyvenimo sąlygos, jie gavo gerą išsilavinimą (be jokių pastangų), turi patirties darbe (įdomu, kaip nedirbant jos įgyti), o ir vogti nereikia - uždirbti lengviau. O jeigu per kelis darbus laksto, tai iš viso - pasaka, ne gyvenimas, tik sėdi atsipūtęs pilvą pasikasydamas.
Drįsiu pasakyti, kad ne kiekvienas gyvena pagal principą "tikslas pateisina priemones". Yra tekę ir man pačiai "peržiūrėti" savo vertybių stalčiukus, idant susitarčiau su savimi, kad taip daryti negarbinga, nesvarbu, kokią naudą neštų. Ir kitų tokių pažįstu. Nesakau, kad nuolatos visko atsisakau, kad tik kitiems geriau būtų, bet tikrai ne visas priemones pateisinu tikslais. Nesvarbu, kad niekas ir niekada nesužinotų, svarbu, kad aš pati žinočiau. Ir man yra dalykų (savo galimų arba jau buvusių poelgių), dėl kurių "ir šilta ir šalta, ir labai bloga".



Taip, tikrai pagalvojau, ar nepradėjai eksperimentų?

Atsakau Safarikids: dėl manęs dar niekas nėra verkęs, o "nachališkumą" suprantu tik taip: "akių draskymas plius pasirinktas kelias: keliais-alkūnėm-medžių viršūnėm". Gal mes tiesiog kalbame apie skirtingas priemones? Kiek besvarstyčiau, tai taip ir neradau, kas gali būti negarbinga NLP
Pvz. visuomenėje esu be galo ramus žmogus ir kai darbe kyla konfliktai arba susidraskoma dėl geriau/aukščiau, kai prasideda barniai, viens kito juodinimas, tai man totaliai nesuprantama. Pvz. man priimtiniau siekti visko ramiai ir kuo mažiau kalbant..nes kaip žinia kuo daugiau kalbi, tuo daugiau pasakai ne taip ir tuo didesnis šansas likti nesuprastam Ypač tokiose situacijose kur du pešasi..net liaudies patarlė sako, kad visada laimi trečias

Aišku aš labai atsiprašau, bet ši diskusija neįmanoma, jei kažkas bando oponuoti net neįsigilinęs kas tai NLP, kokie principai. Iškart matosi kad mes kalbame dviem skirtingomis kalbomis: viena kalba tų, kurie NLP studijavę ir kita kalba tų, kurie nelabai žino, nelabai įsivaizduoja..Tokia diskusija pasmerkta žlugti dėl absoliutaus nesusikalbėjimo, nes aš net negaliu suprasti kas turima galvoje pvz. rašant "Yra tekę ir man pačiai "peržiūrėti" savo vertybių stalčiukus, idant susitarčiau su savimi, kad taip daryti negarbinga, nesvarbu, kokią naudą neštų".
Nesuprantu kas gali būti negarbinga vienoje iš psichologijos (t.y. bendravimo) teorijų Juk mes būtent apie NLP šnekame

Antra, dėl Bozhenos rastų panašumų..nežinau ko ji turėtų siekti tais žodžiais Tai jau juokinga..šiek tiek paranojiška..kažkaip ima atrodyti, kad jau įprasta visur matyti priešus Ir antra, kas dar atrodo (vyras sakytų, jau žegnokis motule, žegnokis), kad kažkada per Jus kažkas "perlipo" (gal pasiekė daugiau, gal tiesiog susidūrėt su apgaule, nors jautėt pasitikėjimą ir pan. aš net nežinau kas... Jūsų postuose kalba kažkokios nuoskaudos, bet deja, tai jau asmeniškumai

1. Džiaugiuosi už tave, kad visada taip sugebi.
2. Gerai, daugiau nelįsiu čia diskutuoti.
3. Aiškinu: yra buvę situacijų, kai sąmoningai nepasinaudojau žmonių silpnybėmis (žinojau už kokių virvelių ir kada patraukti, todėl lengvai būčiau manipuliavusi toje situacijoje), bet to nepadariau, nes man rodėsi taip daryti negarbinga (nors labai viliojo galimas rezultatas ). Ar turiu konkrečiai pasipasakoti?
4. Taip ir rašiau - panašu į paranoją, bet temoje apie manipuliavimą - visai natūralu.
5. Toks argumento iš psichologės tikrai nesitikėjau. Dar į tą pačią kompaniją tiktų argumentai apie žvairumą, storumą, klišumą ir pan.
Galėčiau pulti gintis, kad taip nėra, deja - visi mes kažkada kažko negavome, buvome antri arba niolikti, taigi nuoskaudų dėl neišsipildžiusių lūkesčių turime visi.
Ir turbūt tau, kaip psichologei iš karto pavyko permatyti, kad ginčijuosi ne domėdamasi tema, o tik genama nuoskaudos už patirtas "neteisybes".
Dar galėčiau pulti rėkti, kad pati dirbi tą ar kitą darbą ne todėl, kad esi specialistė ir tinki tame darbe, o tik todėl, kad mokėjai būsimam darbdaviui "tinkamai save pateikti ir apsimesti sava".
Svarbu - realiai taip negalvoju, bet vienam kraštutinimui atremti visada atsiras kitas kraštutinumas. Ir mano galva, tai nėra sąžiningas diskutavimas - skubiai apklijuoti kitą etiketėmis, kad bandydamas jas "nusiimti", nebesidomėtų tiesiogine diskusija....