Įkraunama...
Įkraunama...

Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

QUOTE(Irėja @ 2009 05 22, 19:27)
na, ne visai. tiesiog tarp jų buvo įvairių žmonių, su įvairiais tikslais. todėl jokiu būdu negalima visų juodinti, bet lygiai taip pat nėra prasmės visų idealizuoti.

Sutinku. Sios seimunu iniciatyvos tik tersia tikru partizanu varda. Tas suplakimas visu i viena kruva - tiek tikru idejiniu kovotoju uz laisve, tiek banditu - daugiau nei neapgalvotas ir trumparegiskas.... Gi siais laikais paminklai statomi visiems, kas tik buvo iseje i miskus.... Netoli mano kaimo yra paminklas "partizanams". Mociute pasakojo, kad jie buvo visoje apylinkeje pagarseje savo zveriskumu, neeiliniai banditai. Tai sake, kad jau sekanti ryta po to paminklo pastatymo ji rado nugriauta (zmones neapsikente tokios neteisybes ir per nakti nugriove ta paminkla). Tiesa, ji vel atstate tu banditu gimines...
Atsakyti
Kaip suprantu, istorijos mokėtės iš rusiškų vadovėlių ir vis dar jų neišmetat, tikitės, kad "tiesa" vėl taps privaloma.
Liudininkų neapklausinėjau, bet klausiausi partizanų dainų - jų daug, ir turinys kalba pats už save. O stribų dainų jums teko girdėt ("Katiuša" nesiskaito mirksiukas.gif )?
Atsakyti
QUOTE(zaRAza @ 2009 05 22, 17:59)
Garbes pilietis, tskant doh.gif

hihihi.gif
zinokit, kai prisimenu visus savo mociutes pasakojimus, tai kartais man sunku patiket, kad ji gime ir uzaugo XX a. doh.gif Iki mazdaug 40-uju LT dar egzistavo pati tikriausia vergove. Kai mociute, nuo 6 m iki 21 (kol buvo istekinta) tarnavusi "ponams", sugalvojo is vienu seimininku iseiti del prasto maitinimo, tai toji ponia pagrasino, kad pasirupins, jog mociute butu isvezta prievartiniu darbu i Saksonija. Teko ten pasilikt doh.gif Labiausiai mane sokiruodavo tai, kaip ramiai, su lengva jumoro doze, ji apie visa tai pasakodavo - lyg kokia perskaityta knyga, o ne savo gyvenima rolleyes.gif
Istorija kalba ir gyvu liudininku lupom, ne tik vadoveliu. Niekada neturejau pagrindo abejot tuo, ka isgirdau is savo senoles - gal del to, kad ji visalaik buvo neutrali - nei komuniste, nei kokia uzkietejus tautininke. Va kita savo mociute, komuniste iki kaulu smegenu, tai vargiai buciau patikejusi biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Una Li @ 2009 05 22, 22:02)
Kaip suprantu, istorijos mokėtės iš rusiškų vadovėlių ir vis dar jų neišmetat, tikitės, kad "tiesa" vėl taps privaloma.
Liudininkų neapklausinėjau, bet klausiausi partizanų dainų - jų daug, ir turinys kalba pats už save. O stribų dainų jums teko girdėt ("Katiuša" nesiskaito mirksiukas.gif )?

O kas tas dainas apie partizanus kūrė, kaip jus galvojat? biggrin.gif Ar tik ne patys partizanai? Negi dainuos, kad "mes vagys ir zudikai" ? Negi manot kad siandieniniai teroristai savizudziai apie save tokiu dainu nekuria? ar delto jie tampa geresni ?
Atsakyti
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:46)
Buvo ir to, apie ką pagalvojot. Vyro močiutė pasakojo, kad jos kaime partizanai buvo nusižiūrėję kažkokią merginą, kuri vos pakviesta turėjo naktimis pas juos eit.

Ir visai ne apie tai pagalvojau lotuliukas.gif
Papildyta:
Manau, kad viskas priklauso nuo požiūrio. Partizanai - buvo kovotojai už laisvę, už Lietuvos laisvę, tai buvo gražus gestas ir pradžioj tai tikrai turėjo sulaukti paskatinimo ir palaikymo iš vietinių ir persekiojimo iš sovietų valdžios. Žiūrim kas vyksta toliau - miške be maisto ir aprangos ilgai neišgyvensi, o jei dar susirėmimai, tai reik ir ginklų, kulkų. O visa tai be darbo kaip gauti? Tik plėšikaujant. Retas kuris kaimietis kasdien atiduos visą savo maistą partizanam. Gal kartą du, bet tikrai ne kasdien, tuo labiau, kad už tai dar ir mirties galėjai sulaukti iš stribų.
Tad ką turim: politiškai teisingą ir gražų gestą - kovą už laisvę, bet deja žmogiškai labai neteisingą. Ir ką mes laikom didvyriu? Ar partizaną-kovotoją už laisvę ar partizaną-banditą, kovojantį už savo gyvybę (kad nemirti iš bado ar nesušalti) ir gerovę?
Partizaninis karas tęsėsi ne metus ir ne du, o beveik 10 metų, klausimas kitas: ar jis tiek tęsėsi ne be sovietų pagalbos? Juk stribai negaudavo atlygio, jie patys kiek norėjo tiek prisiplėšė. Įsivaizduokim: po metų ar dviejų baigiasi karas, partizanai tampa didvyriais, o stribų nebereikia, juos turi kažkas išlaikyti (valdžia?). Tai visiškai politiškai nenaudinga. Tad nenustebdžiau jei ateityje išaiškėtų, kad partizaninį karą rėmė pati sovietų valdžia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo pikkolo: 25 gegužės 2009 - 08:40
QUOTE(pikkolo @ 2009 05 25, 10:37)
Manau, kad viskas priklauso nuo požiūrio. Partizanai - buvo kovotojai už laisvę, už Lietuvos laisvę, tai buvo gražus gestas ir pradžioj tai tikrai turėjo sulaukti paskatinimo ir palaikymo iš vietinių ir persekiojimo iš sovietų valdžios. Žiūrim kas vyksta toliau - miške be maisto ir aprangos ilgai neišgyvensi, o jei dar susirėmimai, tai reik ir ginklų, kulkų. O visa tai be darbo kaip gauti? Tik plėšikaujant. Retas kuris kaimietis kasdien atiduos visą savo maistą partizanam. Gal kartą du, bet tikrai ne kasdien, tuo labiau, kad už tai dar ir mirties galėjai sulaukti iš stribų.
Tad ką turim: politiškai teisingą ir gražų gestą - kovą už laisvę, bet deja žmogiškai labai neteisingą. Ir ką mes laikom didvyriu? Ar partizaną-kovotoją už laisvę ar partizaną-banditą, kovojantį už savo gyvybę (kad nemirti iš bado ar nesušalti) ir gerovę?
Partizaninis karas tęsėsi ne metus ir ne du, o beveik 10 metų, klausimas kitas: ar jis tiek tęsėsi ne be sovietų pagalbos? Juk stribai negaudavo atlygio, jie patys kiek norėjo tiek prisiplėšė. Įsivaizduokim: po metų ar dviejų baigiasi karas, partizanai tampa didvyriais, o stribų nebereikia, juos turi kažkas išlaikyti (valdžia?). Tai visiškai politiškai nenaudinga. Tad nenustebdžiau jei ateityje išaiškėtų, kad partizaninį karą rėmė pati sovietų valdžia.


O tai kodel tie partizanai saude kitus kaimiecius, moteris ir vaikus. Kuo seimos jiems nusikalto. Buvo zmoniu, kurie ir maitino partizanus, ir juos slepe, bet kodel dauguma kaimo zmoniu ju bijodavo. Negi baime ivarysi pagarba. Nekaltu zmoniu zudymas, nepateisina,kad ir taurios kovos uz laisve. Paklausinekit kaimo senoliu. Isgirsit istoriju,kuriomis sunku patiketi. As nesakau, kad visi buvo "banditai", bet,kad tokiu buvo ir tikrai nemazai, tai faktas. Mano senele mate tuos ivykius. Sake-baisu budavo. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(pikkolo @ 2009 05 25, 08:37)
Tad nenustebdžiau jei ateityje išaiškėtų, kad partizaninį karą rėmė pati sovietų valdžia.


Oi, kažkaip labai jau pritempta ta sąmokslo teorija atrodo.... g.gif Kažin, ar tikėtina....

Atsakyti
Tai labai dar priklauso nuo krašto nes vyro senelių kraste buvo kaip ir idealizuoja valdžia pertizanai buvo tikrai kovotojai, o stribai žvėrys. Bet va mano močiutes kraste viskas atvirkščiai .Tėvukai gyveno netoli miško tai pas juos dažni svečiai buvo ir partizanai ir stribai, tai jei stribam užtekdavo išvirt arbatos arba daugiausiai kopūstienės su gabaliuku lašinių, tai partizanai isibraudavo būriu ir suėsdavo viska ir visai jiems buvo nesvarbu ar bent riekele duonos vaikam pasiliko. Ir jei stribai tevukus isgelbejo nuio sibiro ,tai partizanai buvo ateja ju seima isaudyt ir mociute buvo tuo metu nestuke.gif su mano teveliu ir negana to tuo metu vieno is ju vaikai buvo numesti ir auginami mano tevuku. Ir neisaude vien todel kad tevuko namuose nerado tai pabijojo, kad nerades savo seimos gyvos izduos kur ju sleptuve . O kiek mociute pasakojo apie isaudytas seimas kurias tekdavo paskui suruost laidotuvem. Tai man sunku juos slovint nes vien mintis kad ju deka manes galejo ir nebut. O vyro mociute apie stribus panasiu istoriju pasakojo
Atsakyti
Так много знатоков и так страшна политическая безграмотность doh.gif
Надо начать с того, что Литва разделилась на 2 части, с приходом войск СССР, при этом она разделялась при входе и выходе немцев. В леса подававись все кому не лень lotuliukas.gif
В лагерях сын охранял отца и теперь, когда люди начали, по демократически размышлять кто есть ХУ.... На кой бен нашей власти это надо lotuliukas.gif

Если мы начнем выяснять у кого кто папа, так знаете у власти останусь Я и Успаских, и евреи хрен получат свою недвижимость, а улица Американских литовцев переименуется в северных blush2.gif Я когда увидела название чуть не рухнула doh.gif , представляете не литовцев которые сдохли на севере, а литовцев которые убежали как последние .., ну как наш президент mirksiukas.gif

Лучше сделать как Сталин, мы то это прошли, а у вас только впереди 4u.gif 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Šiaurė: 26 birželio 2009 - 04:09
Mūsų krašte buvo Tauro apygarda (rinktinės sąmoningai nenurodysiu) ir vienas iš prosenelės kaimynų priklausė partizanams, todėl dažnai, su būreliu likimo draugų, ateidavo pavalgyti ir pernakvoti. Ir štai ko aš nesuprantu - ar partizanai tarpusavyje nesitardavo ir kiekvienas veikdavo savo nuožiūra, ar jie veikė atskiromis grupelėmis, nes buvo pora įvykių, kai mūsų šeimos nariai vos nenukentėjo. Štai pavyzdys: prosenelė viena augino tris vaikus, todėl, kad išgyventų, vakarais eidavo į miestelį, kur dirbo valytoja. Vieną vakarą atėjo partizanų būrys ir paliepė prosenelei rengtis ir eiti su jais, esą ji neša žinias į miestelį. Vaikai klykia, prosenelė rengiasi. Ir čia, laimei, pasirodo kaimynas su savo būreliu. Jis patikino, kad ši moteris (prosenelė) tikrai jų neišduos ir, kad prie jos nelįstų. Antras įvykis susijęs su prosenelės, tada dar piemenaite, dukra. Ganydavo ji karves už kelių kilometrų esančiam kaime ir kartą sumanė namo eiti ne aplinkiniu keliu, o per laukus, taip sutrumpindama kelią. Eina, dainuškas plėšia (berniokiška tokia ji) ir girdi, kad kažkas švilpia, atsisuka - o ten kažkoks vyriškis moja, kviečia prieiti. Priėjo, o čia prasidėjo tardymas: kur eini, ko eini ir t.t. Visa laimė, kad tame būryje buvo tas pat, prosenelei gyvybę išgelbėjęs kaimynas, -liepė paleisti mergiotę, tik prigrasė niekam nepasakoti, nes kitaip išraus liežuvį. Prigrasinta ir išgąsdinta mergaitė apie įvykį papasakojo tik vieną kartą - savo motinai. Svarbiausia, kad ji nei nutuokė, kad pasirinko kelią pro partizanų slėptuvę, nei juos matė, būtų ėjusi ir praėjusi.
Žinau įvykių, kai kitiems žmonėms susitikimai su partizanais (o gal banditais) nesibaigė taip laimingai ir galvas jie padėjo ne dėl išdavysčių, o suvedinėjant asmenines sąskaitas, bet šitų istorijų nepasakosiu.
Atsakyti
o vieno giminaicio mama va taip miske netycia uztiko lietuvius partizanus.. Zinot, ka jie padare? Nusprende, kad ji biedna, tai gali isduoti, atejo i namus ir vaiku akivaizdoje nusove 6 vaiku motina.. Tas giminaitis ne metu neturejo - iskrito negyvai motinai is ranku..
aciu dievui, kad pamote gera gavo, tai uzaugo visi..

beje, netekop girdeti, kad tie partizanai butu susireme su armija, traukinius nuo begiu verte, kareivius saude.. Jie vis savus, lietuvius, vis nakti, vis su vaikais..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kice: 26 birželio 2009 - 08:32
QUOTE(kice @ 2009 06 26, 09:31)
o vieno giminaicio mama va taip miske netycia uztiko lietuvius partizanus.. Zinot, ka jie padare? Nusprende, kad ji biedna, tai gali isduoti, atejo i namus ir vaiku akivaizdoje nusove 6 vaiku motina.. Tas giminaitis ne metu neturejo - iskrito negyvai motinai is ranku..
aciu dievui, kad pamote gera gavo, tai uzaugo visi..

  beje, netekop girdeti, kad tie partizanai butu susireme su armija, traukinius nuo begiu verte, kareivius saude.. Jie vis savus, lietuvius, vis nakti, vis su vaikais..

Koks siaubas,ziauriau negali buti blink.gif
Atsakyti