Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#589
QUOTE(Heilė @ 2012 03 06, 14:04)
Aha, tai pergalingu žygiu iki Juodosios jūros taip pat nėra kuo didžiuotis iš esmės? Vytautas ir visa jo šaika tebuvo grobikai galvažudžiai, pasikėsinę į svetimas žemes? A ko mes tada taip nostalgiškai gėrėmės ir didžiuojamės minėdami lietuvių valdas iki pat Juodosios jūros? g.gif

Uzgrobtu tautu istorijos kontekste, taip jis buvo grobikas. O is musu tautos istorijos puses, visa tai tik irodo, kad tuo metu Lietuva tikrai buvo galinga valstybe.
Atsakyti
#590
QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 13:11)
Todel jis vadina reiskini susijusi su jo seimos nariu zutimi, nevydniodamas i vata - zudynem.

kodėl stribus vadinate gynėjais? Ką ir nuo ko jie gynė?
Atsakyti
#591
QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 14:11)
I sia diskusija isikisau, kad viena is cia pasisakiusiu oponenciu, kurios nuompone neatitiko dabartinei viesai priimtai, pradejo aukleti, neva jo poziuris ydingas.

O as manau, jog jo poziuris nera ydingas, ypac jei asmens gimines, artimus zmones, nuzude vardan laisves patriotai partizanai.

Jums idomu globaliai spresti ir vertinti, o as manau, jog konkreciu atveju, kai liecia zmogu asmeniskai, globalumas nera jam rodiklis. Todel jis vadina reiskini susijusi su jo seimos nariu zutimi, nevydniodamas i vata - zudynem.

Vadinasi, tai tik konkrecios seimos tiesa, nuoskaudos, tragedija, kuri su tikraja istorine (musu tautos) tiesa jokio rysio neturi. Juk jeigu koks nors svedas nuzudo nekalta zmogu, juk nevadiname visos tautos zudikais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sirenete: 06 kovo 2012 - 12:21
#592
QUOTE(Sirenete @ 2012 03 06, 12:19)
Vadinasi, tai tik konkrecios seimos tiesa, nuoskaudos, tragedija, kuri su tikraja istorine (musu tautos) tiesa jokio rysio neturi. Juk jeigu koks nors svedas nuzudo nekalta zmogu, juk nevadiname visos tautos zudikais.


Niekas ir nevadina visų lietuvių žudikais. Bent jau šitoje temoje, nebent aš nepastebėjau. Netgi ir partizanų visų nevadina žudikais.
Ir istorine tiesa niekas neabejoja, okupacijos neneigia.
Bet, pastatytieji ant pjedestalo, ne visada teisingai ten stovi.
Ir, kad ir kaip jūs norėtumėt nuneigti tą vieną, statistinį nulį, mes gi su Moonte, būtent, ir kalbam apie tuos nulius. Kurie buvo, egzistavo, jautė ir visiškai nepageidavo tapti istorine tiesa, netiesa ir pan. Istorijoje mums svarbus žmogus, jums jis - tik detalė.
Atsakyti
#593
QUOTE(Sirenete @ 2012 03 06, 13:19)
Vadinasi, tai tik konkrecios seimos tiesa, nuoskaudos, tragedija, kuri su tikraja istorine (musu tautos) tiesa jokio rysio neturi. Juk jeigu koks nors svedas nuzudo nekalta zmogu, juk nevadiname visos tautos zudikais.


O pire ko cia ta istorija? Cia jau jusu bandymas ipinti tai i sitorija, ir taip sumenkinti to asmens poziuri i konkretu fakta, kuris itakojo jo gyvenma. Is kitos puses, tauta be zmoniu, kas ji? Pagaliau, kas ta istorija kuria, ar ne tie patys zmones, ju veiksmai ja itakoja?

Kodel gi ne? Vokieciu tauta laike zudikais, agresoriais. Idomus ir tas faktas, kad Vokietija pripazino tai, net taikus zmones prisime atsakomybe uz zudynes, karo sukelima, visas su tuo susijusias pasekmes, nors tame procese nedalyvavo. O svarbiausia, nedalino tautos i gerus ir blogus, kankinius ir nusikaltelius.

Va rusai negali pripazinti savo agresijos, jie tai vadina ISVADAVIMU, kaip humaniskai skamba. Na kad nukentejo ten keliolika tukstaciu zmoniu, tai gi ne tokia jau didele problema, palyginus su Osvencimu ir t.t. O jei paimsime globaliai, kiek zeme turi gyventoju ir t.t. ir t.t. Visai lasas juroje. Ar ne puiki demagogija?
Papildyta:
QUOTE(sotto @ 2012 03 06, 13:14)
kodėl stribus vadinate gynėjais? Ką ir nuo ko jie gynė?


Nuo partizanu-banditu. Kovotojais buvo vadinami senais laikais, kai vyko "karas".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 06 kovo 2012 - 12:39
#594
Na, amerikiečiai irgi save laiko išvaduotojais. Ir ne vienos tautos, beje. smile.gif
Atsakyti
#595
QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 14:32)
O pire ko cia ta istorija? Cia jau jusu bandymas ipinti tai i sitorija, ir taip sumenkinti to asmens poziuri i konkretu fakta, kuris itakojo jo gyvenma. Is kitos puses, tauta be zmoniu, kas ji? Kita vertus, kas ta istorija kuria, ar ne tie patys zmones, ju veiksmai ja itakoja?

Kodel gi ne? Vokieciu tauta laike zudikais, agresoriais. Idomus ir tas faktas, kad Vokietija pripazino tai, net taikus zmones prisime atsakomybe uz zudynes, karo sukelimo, visas pasekmes, nor tame procese nedalyvavo. O svarbiausia, nedalino tautos i gerus ir blogus, kankinius ir nuskaltelius.

Va rusai negali pripazinti savo agresijos, jie tai vadina ISVADAVIMU, kaip humaniskai skamba. Na kad nukentejo ten keliolika tukstaciu zmoniu, tai gi ne tokia jau didele problema, palyginus su Osvencimu ir t.t. O jei paimsime globaliai, kiek zeme turi gyventoju ir t.t. ir t.t. Visai lasas juroje. Ar ne puiki demagogija?
Papildyta:
Nuo partizanu-kovotoju.

Vokietija buvo agresore, nuo jos kilo du pasauliniai garai zydu genocidas, tas jos zingsnis visiskai teisingas. O jus stribus, zmones, kurie tarnavo kitai agresorei, saliai, kurios nusikaltimai prilyginami naciu nusikaltimams, vadinate gynejais ir nekaltai nukentejusiais doh.gif Man skamba kaip pasityciojimas is visu nekaltai istremtu ir zuvusiu miskuose deka svetimos salies okupacijos ir jai tarnavusiu pakaliku.
Atsakyti
#596
QUOTE(Sirenete @ 2012 03 06, 13:38)
Vokietija buvo agresore, nuo jos kilo du pasauliniai garai zydu genocidas, tas jos zingsnis visiskai teisingas. O jus stribus, zmones, kurie tarnavo kitai agresorei, saliai, kurios nusikaltimai prilyginami naciu nusikaltimams, vadinate gynejais ir nekaltai nukentejusiais doh.gif Man skamba kaip pasityciojimas is visu nekaltai istremtu ir zuvusiu miskuose deka svetimos salies okupacijos ir jai tarnavusiu pakaliku.


Velgi sovietines demagogijos pvz.

As tik parodziau pvz. kaip Vokietija nekirsino savo gyventojus tarp saves, tapo vieninga tauta ir kure rytoju, o neblusinejosi kas gersesnis kaltesnis. Bet kiekviena musu izvelgiam savo. Jusu valia izvelgti ka norite. Tarp kitko kodel jus nesuglumino pvz. apie Rusija? Lygiai taip pat galejote sasajas pravesti su Lietuva. Idomu kai is dvieju pvz. issirenkamas vienas.

Vel pameginsiu mastyti jusu kriterijais, ziurekite is istorines puses, globaliai, jei paprastu zmoniu aukos, kurie zuvo nuo partizanu-banditu nera aukos, o siaip, statistinis vienetas, tai kdoel tremtiniai tampa...

Man irgi atrodo pasityciojimu, kai nekaltos aukos yra suvedamos i statisni nuli. Uzbegant uz akiu eilinei demagogijai. Kakalbu apie VISAS aukas, neskirstydamas jas.

Nes manau aukos yra stribai-ginyejai, bandytai-partizanai, visi istremtieji, nekalti zuvusieji zmones. Visi yra aukos, visi yra lietuviu tautos atstovai. Kai supriesinama tarpusavyje tauta yra tragedija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 06 kovo 2012 - 12:58
#597
QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 14:41)
Velgi sovietines demagogijos pvz.

As tik parodziau pvz. kaip Vokietija nekirsino savo gyventojus tarp saves, tapo vieninga tauta ir kure rytoju, o neblusinejosi kas gersesnis kaltesnis. Bet kiekviena musu izvelgiam savo. Jusu valia izvelgti ka norite. Tarp kitko kodel jus nesuglumino pvz. apie Rusija? Lygiai taip pat galejote sasajas pravesti su Lietuva. Idomu kai is dvieju pvz. issirenkamas vienas.

Vel pameginsiu mastyti jusu kriterijais, ziurekite is istorines puses, globaliai, jei paprastu zmoniu aukos, kurie zuvo nuo partizanu-banditu nera aukos, o siaip, statistinis vienetas, tai kdoel tremtiniai tampa...

Man irgi atrodo pasityciojimu, kai nekaltos aukos yra suvedamos i statisni nuli.

Kalbame apie istorija. Vokietija ivertino ir ivardino istoriskai, kad buvo neteisi. Taigi aiskiai pasake, kas teisus, kas ne tik nuo to atsispyrus, galima gyventi toliau nekirsinant savo tautos. O jus norit sita ivardijimo etapa praleisti, lyg nieko nebutu buve. Istorijos tiesos ivardijimas - tai ne tautos kirsinimas, o kelias susitaikyma, tam, kad nebutu kartojamos praeities klaidos, tam, kad galbut storijai pasikartojus, tautieciai negrustu savo kaimynu i gyvulinius vagonus, nes jau zinotu, kaip tokie "gynejai" vertinami istorijos kontekste.
Atsakyti
#598
QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 13:32)
Vokietija pripazino tai, net taikus zmones prisime atsakomybe uz zudynes, karo sukelima, visas su tuo susijusias pasekmes, nors tame procese nedalyvavo. O svarbiausia, nedalino tautos i gerus ir blogus, kankinius ir nusikaltelius.

Va rusai negali pripazinti savo agresijos, jie tai vadina ISVADAVIMU, kaip humaniskai skamba. Na kad nukentejo ten keliolika tukstaciu zmoniu, tai gi ne tokia jau didele problema, palyginus su Osvencimu ir t.t. O jei paimsime globaliai, kiek zeme turi gyventoju ir t.t. ir t.t. Visai lasas juroje. Ar ne puiki demagogija?
Papildyta:
Nuo partizanu-banditu. Kovotojais buvo vadinami senais laikais, kai vyko "karas".

Nuteisė kaltus, įvardinti buvo kaltieji, nacizmas uždraustas. O komunistai tebegyvuoja ir klesti.
Taip, nepripažino ir net nežada to daryti. Iš kur ištraukėte, kad nukentėjo tik keliolika tūkstančių. Nacizmą galima prilyginti komunizmui/stalinizmui. Nors aukų, nukentėjusių nuo sovietų yra žymiai daugiau. Tai ne lašas jūroje net Žemės mastu.

QUOTE(Moonte @ 2012 03 06, 13:41)
As tik parodziau pvz. kaip Vokietija nekirsino savo gyventojus tarp saves, tapo vieninga tauta ir kure rytoju, o neblusinejosi kas gersesnis kaltesnis. Bet kiekviena musu izvelgiam savo. Jusu valia izvelgti ka norite.

Vel pameginsiu mastyti jusu kriterijais, ziurekite is istorines puses, globaliai, jei paprastu zmoniu aukos, kurie zuvo nuo partizanu-banditu nera aukos, o siaip, statistinis vienetas, tai kdoel tremtiniai tampa...

Vokietijoje nusikaltėlius pripažino kaltais- kam besiblusinėti ir kiršintis. Čia situacija radikaliai skiriasi, kol kas kalti neprisipažino, jie net nėra garsiai įvardinti, užtai tokios diskusijos ir kyla.
Tremtiniais tapo ištisi kaimai, miestai, gi trėmė begalinio ilgio vagonais, ne mikriuku vežė po tris susodinę. Be to, niekas neteigia, kad žuvę visame tame malūne aukos nėra laikomis aukomis. Bet ir už šias nekaltas aukas atsakomybę turi prisiimti visos baisybės sukėlėjas. Nekaltinkite aukos, kad ji auka, kaltinkite baisumų sukėlėją. Jei ne agesorius, tai partizanų nė būt nebūtų buvę.
...............................................
į temą
http://www.partizanai.org/
Atsakyti
#599
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti