Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

Na ka as galiu pasakyti, jei is visos musu su jumis diskusijos jus vel bandote uzsiimineti demagogija, tuomet man tenka pripazinti, kad tikrai sovietinis mentalas gajus ir galingas. Net jus, zmogus, kuris yra alergiskas sovietmas naudojates soveitu argumetacijos metodais.
Uzkniso kartotis, pradekite skaityti musu diskusija is nauojo. As ne jus, nepuolu ir neginu neivienos puses, as uz objektyvuma, o tai reiskia, kad del nekaltu gyvybiu turi nesti atsakomybe VISI, tai reiskia, abi kariavusios puses.

Ir vel, atsakomybes permetimas mistinei santvarkai, o ne zmonem, kurie su ginklu rankose saude, beje turedami pasirinkima zudyti, ar ne. Bet tiek to, matau cia sunkus atvejis. Kaip Ostapas Benderis - Ne zmogus kaltas, o aplinka kalta.

Na matot, kaip idomu, lankemes tose vietovese o skirtingi pastebejimai. Jei nesunku, kur lanketes, as galiu isvardinti rajonus, mokyklu numerius. Kaip minejau, gal neartimos, bet mano gimines dar ten gyvena. Neveltui paminejau Tiraspoli. Nedievinu sovietu, bet kai akivaizdziai bandoma kalidinti... Atsiprasau, tyleti negaliu.

O as ir vremia neziurejau anoks cia kaifas apie melzeju ivykdytus ispreigojimus kalusytis, arba tautai panorejus - kita sestadieni organizuojama visuotina talka, tautai panorejus - remiama kikia nors Afrikos valstybe, tautai panorejus - puolamas Afganistatnas. O amerikos balsas ryt po ryt ateisim i jus isvaduosim, ryt po ryt, per velykas, per kaledas .... Abu daryniai buvo tendencingi.

.................

Man patinka, kaip jus bandote pravesti sasajas, izvelgti tendencijas. Bet jus tendencijas iavelgiat is savo varpines. Jusu gi simpatijos yra aiskiai apibreztos diskusijoje. Todel akivaizdu, kad yra saliska. Mes visi esame saliski, bet jus ypatingai.

Siaip, man istorikas turi buti nesaliskas savo komentaruose ir isvadose, kaip sporto komentatorius. Rungtyniu metu, niekas nezino kokiai komandai jis spimpatizuoja, zinoma, jei jis yra profesionalas. Taip ir istorija. Nenoreciau, jog jus destytumet mano vaikui istorija, jei jus destytumet, as pasistengciau vaika aprupinti alternatyvia literatura, tam, kad jis apimtu kiek imanoma visa reiskinio visuma. Ir darytu savo isvadas.
Papildyta:
O jus, siaip, del ivairumo paskaitykite visa vakar dienos diskusija. O ne jos dali, kuri isimta is konteksto. 

Nematau prasems argumetuoti i tai ko neteigiau. Tai jusu gebejimas izvelgti, bet ne mano mintys.

Na ka as galiu pasakyti, jei is visos musu su jumis diskusijos jus vel bandote uzsiimineti demagogija, tuomet man tenka pripazinti, kad tikrai sovietinis mentalas gajus ir galingas. Net jus, zmogus, kuris yra alergiskas sovietmas naudojates soveitu argumetacijos metodais.
Uzkniso kartotis, pradekite skaityti musu diskusija is nauojo. As ne jus, nepuolu ir neginu neivienos puses, as uz objektyvuma, o tai reiskia, kad del nekaltu gyvybiu turi nesti atsakomybe VISI, tai reiskia, abi kariavusios puses.

Ir vel, atsakomybes permetimas mistinei santvarkai, o ne zmonem, kurie su ginklu rankose saude, beje turedami pasirinkima zudyti, ar ne. Bet tiek to, matau cia sunkus atvejis. Kaip Ostapas Benderis - Ne zmogus kaltas, o aplinka kalta.

Na matot, kaip idomu, lankemes tose vietovese o skirtingi pastebejimai. Jei nesunku, kur lanketes, as galiu isvardinti rajonus, mokyklu numerius. Kaip minejau, gal neartimos, bet mano gimines dar ten gyvena. Neveltui paminejau Tiraspoli. Nedievinu sovietu, bet kai akivaizdziai bandoma kalidinti... Atsiprasau, tyleti negaliu.

O as ir vremia neziurejau anoks cia kaifas apie melzeju ivykdytus ispreigojimus kalusytis, arba tautai panorejus - kita sestadieni organizuojama visuotina talka, tautai panorejus - remiama kikia nors Afrikos valstybe, tautai panorejus - puolamas Afganistatnas. O amerikos balsas ryt po ryt ateisim i jus isvaduosim, ryt po ryt, per velykas, per kaledas .... Abu daryniai buvo tendencingi.

.................

Man patinka, kaip jus bandote pravesti sasajas, izvelgti tendencijas. Bet jus tendencijas iavelgiat is savo varpines. Jusu gi simpatijos yra aiskiai apibreztos diskusijoje. Todel akivaizdu, kad yra saliska. Mes visi esame saliski, bet jus ypatingai.

Siaip, man istorikas turi buti nesaliskas savo komentaruose ir isvadose, kaip sporto komentatorius. Rungtyniu metu, niekas nezino kokiai komandai jis spimpatizuoja, zinoma, jei jis yra profesionalas. Taip ir istorija. Nenoreciau, jog jus destytumet mano vaikui istorija, jei jus destytumet, as pasistengciau vaika aprupinti alternatyvia literatura, tam, kad jis apimtu kiek imanoma visa reiskinio visuma. Ir darytu savo isvadas.
Papildyta:
O jus, siaip, del ivairumo paskaitykite visa vakar dienos diskusija. O ne jos dali, kuri isimta is konteksto. 

Nematau prasems argumetuoti i tai ko neteigiau. Tai jusu gebejimas izvelgti, bet ne mano mintys.

Žmones žudė žmonės.
Ką Moonte ir nori pasakyt. Negi taip sunku suvokt?  
Devyniais atvejais iš dešimties žudikas turėjo galimybę pasirinkti žudyti ar ne. (na, čia ne tiksli statistika, neišgūglinta, tad nesikabinėkit. )

Bandot issivartyti , skleisti komunistines demagogijas ir ne i viena klausima taip ir neatsaket . Kiek jums kremlius sumokejo uz visa sita propaganda ?

Dekui ir tau geros dienos 

Tarp kitko, Senmerge eilinis, akivaizdus pavyzdys, teiginio, kuris buvo pateiktas virsuje.

O, jei ramiai sau pasislepi nuo plėšikų, jie užima tavo namą, o tu nueini į jų namus ir sušaudai jų žmonas su vaikais. Tada tu - didvyris, taip? Nes gynei savo namą? Nes jiems taip ir reikia, kadangi plėšikai yra blogis ir jie tave privertė taip elgtis. Tada viskas gražu, tobula, idealistiška, ir svarbiausia - Idėja kokia....

visa diskusija perskaiciau del to ir nutariau parasyti. Jusu isvados ir samprotavimai ir isplaukia is to, kad jums dvi kovojancios puses jums yra lygiavertes komandas, atrodo, kad kovoja kazkokie pasalieciai, nera nei kaltu nei teisiu, o tie nekalti zuvusieji ne prie ko (labai jau populairus politinis poskis siais laikais), ziurovai stadione. Visi, kas tuo metu buvo prie ko, visu  krastas buvo uzgrobtas svetimos salies kariuomenes, visuotinai pripazinto autoritarinio rezimo, nuo kurio kentejo ir savos salies gyventojai, taigi tokioje represineje santvarkoje ir ne prie ko net labai noredamas but,i esi isukamas i ziaurumu karusele ir ne partizanai ta karusele isuko, jie tik aukos, to rezimo kaip ir nekaltieji, kurie norejo buti nei raudonaisiai, nei baltaisiais.

O jeigu pats nusisauni ar pasikari, kai tavo vaikus, brolius nuzudo, suguldo lavonus turgaus aikstese, tevus susodina i gyvulinius vagonus svetimos salies grobikai, tada jau galima slovinti kaip auka

Tai nebuvo grazus pasivaiksciojimai miskais, tai vyko karas, tiesiogine zodzio prasme.

Aaaaa.
Kaip ten buvo parase, jei jusu gimines butu represuoti...
Tuomet as pavarsosiu ta pacia argumentacija, o jei jusu gimine partizanam -kovotojam butu pasipainioje po karsta ranka, toks lojalumas, butu is is jusu puses?

Kaip minejau ir kuris is tu bernioku yra kaltas?
Pirmas, kuris nuejo i miska, nes jo tevus istreme i sibira.
Ar antras, kuris tapo stribu, nes jo seima partizanai-kovotojai nuzude.

O jeigu pats nusisauni ar pasikari, kai tavo vaikus, brolius nuzudo, suguldo lavonus turgaus aikstese, tevus susodina i gyvulinius vagonus svetimos salies grobikai, tada jau galima slovinti kaip auka Tai nebuvo grazus pasivaiksciojimai miskais, tai vyko karas, tiesiogine zodzio prasme.

Nelabai supratau. Galima/negalima, ne man spręst.

Nu, tai ir mes apie tą patį. Nebuvo ten grožio, buvo kraujas, purvas, alkis, skurdas ir jūra žiaurumo su kraujo purslais. Iš abiejų pusių. nebuvo nei viena pusė balta, švelni ir pūkuota.

Ir ką pasakyt eilinei kaimo močiutei, kuri kas rytą, eidama į bažnyčią, praeina pro paminklą žuvusiems, kovojusiems partizanams. Kurie, kaip jinai puikiai atsimena, sušaudė jos tėvus ir mažus brolius? Paplekšnot per petį ir pasakyt, kad toks buvo laikmetis, užtat žudikų idėja koookia buvo, ir jų dėka močiutė dabar kalba lietuviškai ir gyvena laisvoj Lietuvoj. Tiesa, jos niekas ir nekAusė ar jinai sutiktų už tai paaukoti visą savo šeimą, bet, ai, taigi, Kova vyko.
Papildyta:
Bepigu kalbėt teoriškai ir taškytis demagogija. Bet, kai liečiami konkretūs atvejai, žmonės, likimai, ne viskas juk taip paprasta.
Nors, aišku, lengviausia yra viską suprimityvint, nuspalvint riūžavai ir įtikėt, kad Kremlius už viską sumokėjo (oi, negaliuuu, vis dar neatsigaunu     )