Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

Matote, tie, žudžiusieji nekaltus žmones (kaip ir kolaborantus), jei nebuvo sušaudyti saviškių karo teismų ir nežuvo nuo sovietinių karinių įgulų, sokolovininkų ir pan. rankos, - atpylė Komijoj, Sibire ar Altajuj po 25 metus po polnoj programie.
Tuo tarpu stribai, daugumos žmonių nekenčiami ir niekinami, sovietų vis tik buvo pamaloninami: butais, postais, karo dalyvio statusu.

Na matot, bet jie visi priskiriami dabar sventuju kankiniu luomui, nes anot jusu atpyle sovietu lageriuose ir t.t. Bet esme gi ne kinta, jie nesventi. Nekaltai zuvusiu gi negrazinsi, gyvais nepadarysi.

Tai ka dabar, jei sovietu sistema buvo korumpuota, dabar mes privalome elgtis kaip sovietu laikais, kurti savo neva nusipelniusius islaikytinius.

Didzioji dalis gi strybu jau numire, nusigere, nes stirbai ziauriai vartojo alkoholi. Kas liko dabar, o gi klipatos 80 - 90 metu. Ka tas draskymasis, nauju "sventuju" darymas, duoda visuomenei?

Nebemokam kitaip.
Suk apsukus, bet rimtai - tipiškas sovietinis elgesys, tik pusės vietom susikeitė.

* Ir stribų nekaltai nušautųjų gyvais nepadaryti ir kitaip žuvusiųjų beigi nužudytų
**Arba: bent menka dalimi atlyginti jiems ir jų šeimoms padarytas skriaudas
*** O kaip jūs manote, kodėl??? Stribai ir partizanai buvo maždaug vienodo amžiaus. Taigi, jei stribai solidaus amžiaus, partizanai - taip pat. Beje, mano buvusio valsčiaus ribose jau senokai nebėra nei vieno gyvo stribo.
****O Jūs norėtumėt ir toliau tuos degradavusius stribus garbinti? Na, maždaug apie 1992-1995 m. dėl "švytuoklės principo" gal ir buvo to "šventųjų darymo", tačiau jau kadais baigėsi. Dabar madingesnis buvusių komunistų "ir tada dirbome Lietuvai"

tie, kurie slėpėsi po partizanų vėliava, bet buvo banditai- tai ir vadinu juos banditais.
Ukrainoje iki šiol labai aiškus pasidalijimas, rytų ir vakarų Ukraina skiriasi kaip diena ir naktis. Rytų Ukrainoje ukrainietiškai beveik nebekalbama.
Prisidėjo tiesiogiai prie kalbos išsaugojimo, prie išlikusio supratimo kas yra nuosavybė, kas yra žmogaus orumas.

Tai kad partijon stodavo po nevaliai jokia paslaptis, gyvenimas vertė, ne visi galėjo išsilaikyti. Net nemėginu smerkti, dar neaišku kas kaip pasielgtų prispaudus aplinkybėms. Gal ji tik deklaravo savo partiškumą. O gal buvo stribė. To aš nežinau.

Apie kiekvieną išvardintą šalį informacijos nerinkau. Bet pvz. Moldovoje - sovietų laikais nebuvo galima mokytis sava kalba, tik ruskai, nes priešingu atveju be šansų į aukštąją mokyklą patekti, aukštosiose tik rusų kalba dėstoma buvo. O "pribaltika"- su savo kultūra ir vertybių supratimu jiems buvo stebuklas, beveik Amerika. Latvijoje rusų ir latvių santykis koks dabar yra, nepalyginti su Lietuva. Vienus išvežė, kitus atvežė- tai kas tai , ne tautos naikinimas? Estijoje buvo partizaninis judėjimas. Apie Baltarusiją tai be komentarų, ten ir dabar už laisvą žodį žmonės pūdomi ir kankinami kalėjimuose.
Ne vis naudojasi Jūsų šaltiniais, internetinėm ar sovietinėm enciklopedijom. Yra ir kitų šaltinių.
..............................................................
Į temą. Labai įdomus ankstyvosios technikos muziejus Smalininkuose. Be galybės įvairios technikos, apie kurią muziejininkas J.Stonys gali valandų valandas kalbėti, yra salė , skirta Lietuvos laisvės kovoms atminti. J. Stonys surinkęs daugybę archyvinės medžiagos. Laikraščiai, jų kalnai, senų, bet labai gerai išlaikytų, su stalino įsakymais sušaudyti; ranka išrašytos pagyrimų knygos pasižymėjusiems sovietų sąjungos statyjomas su nuotraukomis, autobiografijos detalėmis, už ką skatinimas skirtas, pasidomėjus plačiau, leidžia vartyti, pats ieško ir rodo. Stendas su fotoaparatais, kuriais kgbistai atseit fotografuodami nušaudavo žmones tiesiai į galvą. Įdomūs ne tik eksponatai, bet ir jų įsigijimo istorijos, kai ką J.Stonys įsigijo iš savininkų, kartu su visu pasakojimu. Geležinis strypas, su kuriuo išžudė partizanus be jokių teismų ar skrupulų.

O kas čia per interpretacijos?
Aš nurodžiau kur nors kuo naudojuosi?
O tai, kad atsimenu šalis, įėjusias į TSRS, tai mano asmeninis nuopelnas. Todėl ir klausiu apie jas, kaip ten buvo, nes jūsų gi šaltiniai tobulesni, naujesni ir visokie kitokie nei mano asmeninės išvados.

Tai tik deklaracija, tusciazodziavimas, is virsuje pateiktu postu matosi jusu lojalumas ir banymas pateisinti nekaltu zmoniu zudynes.

Kita vertus, plaukite smegenukus jauniems. Puikiai ismaniau kada sovietai plove smegnukus, tad jusu manipuliacijos brukamos tiesos, mane irgi neuzliuliuos. Gimiau ir uzaugau TSRS ir puikiai zinau, ne is rasytiniu saltiniu, kas ir kaip buvo. Teko lankytis Moldovoje - Tiraspolyje anuomet ir dabar, ten labiausiai nutautejes miestas-regionas, jis buvo istoriskai itakotas, 200 metu ten buvo karinis rusu placdarmas, bet tokiu monu, kuriuos jus cia bandote pateikti nebuvo. Siaip, mano promociute buvo kilusi is Besarabijos, buvo idomu istoriskai susipzainti saknimis. Ukraina irgi nera Terra Incognita, ir ten liko istorines gimines saknys. Tad savu laiku yra ismaisyta ir susipazinta su istorija, paprociais paciomis salimis. Laisvai kalbu ukrainieciu, rusu, lenku kalbomis.

O del tos partines organizacijos sekretores, ji pagal metus negalejo buti stribe, jei ka, bet ji buvo puikus zmogus, D. Varkalis, Klaipedos krasto disidentas po sia dienai matydamas ja einant gatve su malonumu labinasi.
O ja paminejau, jog norejau parodyti, kas ir kaip saugojo lietuvybe. Tad nereikia visu lauru priskirti partizanam -banditam.

........................

Labai gerai pamenu tarybinius muziejus, visas tas Marytes Melnikaites, Pavlikus Morozovus ir t.t. ir t.t. Viskas buvo islaizyta, ir dokumentaliai pagrista, kad ir dabar Rusija labai "graziai", neva pagristai varo demagogija apie praeiti. Tad, manau, mastantis zmogus turi tureti galvoje filtra, ir klausydamas, susipazindamas su "istoriniais faktais" neuzmirsti zmoniu poreiki idealizuoti.

, sovietų laikais partizanai buvo vadinami banditais, jiems buvo pripiešiamos visos nuodėmės, stribai vadinti gynėjais. Tai jei vadinu atvirkščiai- pateisinu nekaltų žmonių žudynes . Atsikvošėkite su savo pareiškimais ! Žmones žudė santvarka, o ne partizanai. kalbate tą patį, ką bandė įpiršti priespaudos metai. Bandyk apginti žmogaus atminimą, kad bent nedergtų - tai būsi apšauktas liaudies priešu

Moldovoje, Ukrainoje ir aš lankiausi, kalbu iš asmeninės patirties, sovietų valdymą puikiai prisimenu - bet niekada nebuvau jų užliūliuota. Sovietinė propaganda nepraplovė smegenų. Klausydavausi ne tik vremios, bet ir amerikos balso. Nors tas gyvenimas sovietų laikais, joks privalumas gilinantis į istorinius faktus.

Atskiri žmonės, kad ir partiniai padarė daug gero, to aš ir nebandau paneigti. Bet kalbame apie visumą, apie reiškinį, o ne apie išimtinius dalykus.
Yra dabar palyginimui Lukašenkos valdoma šalis, nereikia nė istorinių faktų, užtenka pasidomėti kas ten dedasi. Besipriešinantys didžiajam vadui- visi liaudies priešai, visi banditai
.............................
tai kodėl idealizuojate?

Žmones žudė žmonės.
Ką Moonte ir nori pasakyt. Negi taip sunku suvokt?
Devyniais atvejais iš dešimties žudikas turėjo galimybę pasirinkti žudyti ar ne. (na, čia ne tiksli statistika, neišgūglinta, tad nesikabinėkit. )

Labai nustebino Jusu mintys. Vat niekaip nesuprantu, kaip galima lyginti stribus ir partizanus. Vieni ju grobikiskos salies pakalikai, kiti gyne savo laisve, sali turta.Daugeliui buvo pasirinkimas tik toks, savo kraste tik taip likti arba isvaziuoti ilgam ir tikriausiai negriztamai. Taip samprotaujant galima visiskai i lankas,nuvaziuoti: jeigu jusu namus uzpula plesikai, bando jus is ten isgyvendinti, jusu vienas kaimynas jiems padeda, kiti ramiai sau ziuri, tai besigindamas jus tampate toks pats nieksas kaip ir tie pliesikai ir ju padejejai

Na ka as galiu pasakyti, jei is visos musu su jumis diskusijos jus vel bandote uzsiimineti demagogija, tuomet man tenka pripazinti, kad tikrai sovietinis mentalas gajus ir galingas. Net jus, zmogus, kuris yra alergiskas sovietmas naudojates soveitu argumetacijos metodais.
Uzkniso kartotis, pradekite skaityti musu diskusija is nauojo. As ne jus, nepuolu ir neginu neivienos puses, as uz objektyvuma, o tai reiskia, kad del nekaltu gyvybiu turi nesti atsakomybe VISI, tai reiskia, abi kariavusios puses.

Ir vel, atsakomybes permetimas mistinei santvarkai, o ne zmonem, kurie su ginklu rankose saude, beje turedami pasirinkima zudyti, ar ne. Bet tiek to, matau cia sunkus atvejis. Kaip Ostapas Benderis - Ne zmogus kaltas, o aplinka kalta.

Na matot, kaip idomu, lankemes tose vietovese o skirtingi pastebejimai. Jei nesunku, kur lanketes, as galiu isvardinti rajonus, mokyklu numerius. Kaip minejau, gal neartimos, bet mano gimines dar ten gyvena. Neveltui paminejau Tiraspoli. Nedievinu sovietu, bet kai akivaizdziai bandoma kalidinti... Atsiprasau, tyleti negaliu.

O as ir vremia neziurejau anoks cia kaifas apie melzeju ivykdytus ispreigojimus kalusytis, arba tautai panorejus - kita sestadieni organizuojama visuotina talka, tautai panorejus - remiama kikia nors Afrikos valstybe, tautai panorejus - puolamas Afganistatnas. O amerikos balsas ryt po ryt ateisim i jus isvaduosim, ryt po ryt, per velykas, per kaledas .... Abu daryniai buvo tendencingi.

.................

Man patinka, kaip jus bandote pravesti sasajas, izvelgti tendencijas. Bet jus tendencijas iavelgiat is savo varpines. Jusu gi simpatijos yra aiskiai apibreztos diskusijoje. Todel akivaizdu, kad yra saliska. Mes visi esame saliski, bet jus ypatingai.

Siaip, man istorikas turi buti nesaliskas savo komentaruose ir isvadose, kaip sporto komentatorius. Rungtyniu metu, niekas nezino kokiai komandai jis spimpatizuoja, zinoma, jei jis yra profesionalas. Taip ir istorija. Nenoreciau, jog jus destytumet mano vaikui istorija, jei jus destytumet, as pasistengciau vaika aprupinti alternatyvia literatura, tam, kad jis apimtu kiek imanoma visa reiskinio visuma. Ir darytu savo isvadas.
Papildyta:


O jus, siaip, del ivairumo paskaitykite visa vakar dienos diskusija. O ne jos dali, kuri isimta is konteksto.

Nematau prasems argumetuoti i tai ko neteigiau. Tai jusu gebejimas izvelgti, bet ne mano mintys.

O, jei ramiai sau pasislepi nuo plėšikų, jie užima tavo namą, o tu nueini į jų namus ir sušaudai jų žmonas su vaikais. Tada tu - didvyris, taip? Nes gynei savo namą? Nes jiems taip ir reikia, kadangi plėšikai yra blogis ir jie tave privertė taip elgtis. Tada viskas gražu, tobula, idealistiška, ir svarbiausia - Idėja kokia....