Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#469
QUOTE(Sunute @ 2011 11 29, 17:05)
Atominės bombos autorius (vadovavo grupei mokslininkų ir kniauktų įdėjų bei technikos adaptavimui) I Kurčatovas, vandenilinės - A.Sacharovas. Nugi skaitykit, ką profesionalai rašo. Nereikėjo ketvirčio amžiaus rusams, užteko 7 metų (berods 1942 Stalino asmeniniu įsakymu buvo surasti frontuose visi Kurčatovui ir Arcimovičiui reikalingi fizikai ir inžinieriai būtent bombos kūrimui. Tuo metu prasidėjo ne šiaip branduolinės reakcijos tyrimas, bet būtent bombos kūrimas)


Sunute, tu kaip muzikė, tai nuo fizikos ir chemijos esi labai tolima. Tai kartais na linksmai skamba- stalinas įsakė biggrin.gif - jei būtų galima kam ką įsakius išrasti ir atrasti, gyventi būtų labai paprasta.Kažin kodėl dabar taip nėra- įsakė ir atsirado- reikiami fizikai, chemikai, biofizikai. Sėdi fizikai praktikai dešimtmečiais prie kokio išradimo- ir nė iš vietos, a? Faktas Stalino trūksta. Tam kad atsirasti- turėjo jau būti. Mažiausia dvidešimt metų ties tuo dirbta. Valdyti grandininę reakciją, išskirti izotopus, pastatyti kasyklas. Plutonio. Išgauti.
Bandymus daryti gali ir su 30g, bet ginklui tai to nepakanka.
Pats Kurčiatovas su atomo branduoliu dirbti pradėjo nuo 1925m. 1932metais Leningrade jau dirbo visas institutas.
Ką rašo Iškauskas- neskaitau, nes net neįsivaizduoju kokios girtumo stadijos jis būna, kai ką parašo. Ir šiaip išverstaskūriais nesižaviu.
Atsakyti
#470
Alfija, na gerai neisake Stalinas, o sudare tyrimams palankias salygas, terpe, surinko zmones, galincius spresti uzduoti, realizuoti ideja.

Kad ir dabar mokslininkai sako jus tik duokite ideja, o jau mes rasime budu ja realizuoti.

Kita vertus jus diskusija nukreipet i techninius dalykus, ar taip jau zenkliai itakoja tie plius/minus penki metai? Sprry, nemanau. Etine dilema islieka, kai kalba eina apie zmoniu gyvybes. Ar tikrai galima pateisinti zmononiu zudima? Ar gali buti, temos kontekste, pateisinta viena is pusiu?

Na tarkim, kuo galima pateisinti zmogaus zudyma?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 lapkričio 2011 - 22:39
#471
QUOTE(Moonte @ 2011 11 29, 23:37)
Etine dilema islieka, kai kalba eina apie zmoniu gyvybes. Ar tikrai galima pateisinti zmononiu zudima? Ar gali buti, temos kontekste, pateisinta viena is pusiu?

Na tarkim, kuo galima pateisinti zmogaus zudyma?


Taikiu metu turbtu nepateisinama. Bet kara metu kazkaip viskas vyksta kitaip.

Kazkada ne savo noru pateke i Afganistana kai kurie lietuvaiciai papasakojo kaip pirma kart ir kodel nuzude. Kai kuriu tai buvo tiesiog atsakas i ziaurias ju draugu zudynes/kankynes. Taip, jie buvo ne ten, kur turejo buti - tiesiog isplesti is savo namu ir nusiusti del kazkieno nesvariu tikslu. Taciau jie atsidure ten ir tapo kazkam isibroveliais.

vis tik man senasisi testamentas labiau prie sirdies. Mirties bausme zudikui man priimtina.
tikrai negaleciau pasmerkti tu, kurie ejo i miskus, kovodami uz nepriklausomybe, pries agresorius, atemusius turta, maista, artimus . Tiesiog tie zmones, kai ir visa Lietuva tuo metu, buvo isduoti.
Atsakyti
#472
na, na, ir ka jie zude ? ogi tokius pacius kareivukus, kurie buvo priversti eiti ir zudyti, paprastus vaikinukus, kurie savo noru net nebutu eja. Ir is vis karas yra naturali atranka, jis pelningas, ir kartais net naudingas
Atsakyti
#473
QUOTE(Moonte @ 2011 11 29, 23:37)
Alfija, na gerai neisake Stalinas, o sudare tyrimams palankias salygas, terpe, surinko zmones, galincius spresti uzduoti, realizuoti ideja.

Kad ir dabar mokslininkai sako jus tik duokite ideja, o jau mes rasime budu ja realizuoti.

Kita vertus jus diskusija nukreipet i techninius dalykus, ar taip jau zenkliai itakoja tie plius/minus penki metai? Sprry, nemanau. Etine dilema islieka, kai kalba eina apie zmoniu gyvybes. Ar tikrai galima pateisinti zmononiu zudima? Ar gali buti, temos kontekste, pateisinta viena is pusiu?

Na tarkim, kuo galima pateisinti zmogaus zudyma?


Fizikam praktikam visas idėjas duoda fizikai teoretikai. Visas. Iš teorinės fizikos- fizikai praktikai išsirenka sritis ir su jois dirba. IR nei Stalinas, nei Berija, nei Obama , nei Kubilius niekaip įsakyti ir nieko negali.
Aišku, kad techniniai dalykai labai įtakojo. Vienaip ta Lietuva atrodė 1944m ir visai kitaip jau 50m. Po karo statėsi iš naujo, kūrėsi, matėsi rezultatai- visi norėjo gyventi taikos, o ne kažkokių karų. Tuo viskas ir baigėsi. JAV ir Anglija suprato, kad pasaulyje yra ne vieni jie, nori jie to ar nenori, bet savas pasirašytas sutartis teks vykdyti.
Atsakyti
#474
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 21:29)
Sunute, tu kaip muzikė, tai nuo fizikos ir chemijos esi labai tolima. Tai kartais na linksmai skamba- stalinas įsakė biggrin.gif - jei būtų galima kam ką įsakius išrasti ir atrasti, gyventi būtų labai paprasta.Kažin kodėl dabar taip nėra- įsakė ir atsirado- reikiami fizikai, chemikai, biofizikai. Sėdi fizikai praktikai dešimtmečiais prie kokio išradimo- ir nė iš vietos, a? Faktas Stalino trūksta. Tam kad atsirasti- turėjo jau būti. Mažiausia dvidešimt metų ties tuo dirbta. Valdyti grandininę reakciją, išskirti izotopus, pastatyti kasyklas. Plutonio. Išgauti.
Bandymus daryti gali ir su 30g, bet ginklui tai to nepakanka.
Pats Kurčiatovas su atomo branduoliu dirbti pradėjo nuo 1925m. 1932metais Leningrade jau dirbo visas institutas.
Ką rašo Iškauskas- neskaitau, nes net neįsivaizduoju kokios girtumo stadijos jis būna, kai ką parašo. Ir šiaip išverstaskūriais nesižaviu.

iš kur žinai, alfija, ką aš baigiau iki studijų LMTA lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif man iki fizikos gerokai arčiau negu psichiatrui....nu skaityt išmok ir suprast, kas parašyta, o ne priekabių ieškok. Gi Stalino įsakymu buvo surinkti iš frontų mokslininkai ir konstruktoriai-inžinieriai.Tau suprantamai ir prof. istorikas parašo, vis tiek neaaišku. Nu mano pirmokas geriau "Gintaro kelia" (tokia komiksų knygelė) suvokia, mažiau paaiškinimų reikia.
Šiuo atveju straipsnis - gana nebloga atomo tyrinėjimo santrauka. Manyčiau vertėtų paskaityti, nors akcentai ne į tyrinėjimą sudėti. Č. Iškausku ar kuo kitu nepažįstamu žavėtis???? Tik viešu rezultatu - straipsniu (kam žavėtis ar ne - tiesiog konspektas informacijos) Na nebent pati geri kartu ir girtas nepatinka kai skūrą varto...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 30 lapkričio 2011 - 08:53
#475
QUOTE(Sunute @ 2011 11 30, 09:41)
iš kur žinai, alfija, ką aš baigiau iki studijų LMTA lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  man iki fizikos gerokai arčiau negu psichiatrui....nu skaityt išmok ir suprast, kas parašyta, o ne priekabių ieškok. Tau suprantamai ir prof. istorikas parašo, vis tiek neaaišku. Čia ką, kažkoks kompleksas kabinėtis? Asmeniškumus baigiu.


man tai tą fiziką kažkada mokytis labai stipriai reikėjo. Išpradžių kad patiko, paskui jau kad šalies neapjuokčiau sąjungos olimpiadose, paskui studijų metais. O dabartinėj medicinoj nei bu-nei me, tai praktiškai jokių tyrimų rezultatų ir nebeperskaitysi. Net neįsivaizduoju ką muzikai daro su radiologiniais tyrimais, ir radiologiniu gydymu- o psichiatrui tai yra reikalinga žinoti viską, kad atskirti visus įmanomus sutrikimus ir susirgimus nuo psichinių ligų.
Ką rašo istorikai seniai nebeskaitau, nes pavardės vis tos pačios, o istorija vis kitokia. Kuriuos nori laikus imk, vis kitaip.
Tai va, kai noriu ką žinot apie fizikus- tai ir skaitau ką kalba fizikai, o ne ką muzikai.
Papildyta:
QUOTE(Sunute @ 2011 11 30, 09:41)
iš kur žinai, alfija, ką aš baigiau iki studijų LMTA lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  man iki fizikos gerokai arčiau negu psichiatrui....nu skaityt išmok ir suprast, kas parašyta, o ne priekabių ieškok. Gi Stalino įsakymu buvo surinkti iš frontų mokslininkai ir konstruktoriai-inžinieriai.Tau suprantamai ir prof. istorikas parašo, vis tiek neaaišku.  Nu mano pirmokas geriau "Gintaro kelia" (tokia komiksų knygelė) suvokia, mažiau paaiškinimų reikia.
Šiuo atveju straipsnis - gana nebloga atomo tyrinėjimo santrauka. Manyčiau vertėtų paskaityti, nors akcentai ne į tyrinėjimą sudėti. Č. Iškausku ar kuo kitu nepažįstamu žavėtis???? Tik viešu rezultatu - straipsniu (kam žavėtis ar ne - tiesiog konspektas informacijos) Na nebent pati geri kartu ir girtas nepatinka...


pasakyk nors vieną mokslininką kuris buvo fronte- MOKSLININKĄ. Gerai? Kuris mokslininkas- atomininkas fronte kariavo?
Atsakyti
#476
QUOTE(alfija @ 2011 11 30, 08:54)
man tai tą fiziką kažkada mokytis labai stipriai reikėjo. Išpradžių kad patiko, paskui jau kad šalies neapjuokčiau sąjungos olimpiadose, paskui studijų metais. O dabartinėj medicinoj nei bu-nei me, tai praktiškai jokių tyrimų rezultatų ir nebeperskaitysi. Net neįsivaizduoju ką muzikai daro su radiologiniais tyrimais, ir radiologiniu gydymu- o psichiatrui tai yra reikalinga žinoti viską, kad atskirti visus įmanomus sutrikimus ir susirgimus nuo psichinių ligų.
Ką rašo istorikai seniai nebeskaitau, nes pavardės vis tos pačios, o istorija vis kitokia.  Kuriuos nori laikus imk, vis kitaip.
Tai va, kai noriu ką žinot apie fizikus- tai ir skaitau ką kalba fizikai, o ne ką muzikai.
Papildyta:
pasakyk nors vieną mokslininką kuris buvo fronte- MOKSLININKĄ. Gerai? Kuris mokslininkas- atomininkas fronte kariavo?

Charkovo žydas, Vardas Natanas (pavardę pamiršau nors ką, tik situaciją atsimenu), beje, medikų vaikas, vienas Ukrainos golodomoro organizatorių ir dalyvių buvo atšauktas iš fronto. Jis buvo pagrindinis atominės bombos konstruktorius (vėliau Ukrainos fizikos instituto įkūrėjas, pagooglinus rusiškai tikriausiai galima rasti), taip pat iš spec. ekspedicijos buvo atšauktas berods Alichanjanas, pasirašinėjęs Alichanovu Fizikas-teoretikas. Alichanjanai buvo du broliai, dirbę tame pačiame I Kurčiatovo institute (vienas surusino pavardę, kitas – ne. Kuris tiksliai atšauktas buvo - nepamenu). Čia grupės moksliniai lyderiai. Frontuose surasti buvo dar trys smulkesni, išėję į frontą iš Leningrado A. Jofės fizikų komandos - pavardžių tikrai nebepamenu. Vienas ieškomasis jau buvo žuvęs. Arcimovičius nepakliuvo į frontą tik todėl, kad jį labai rizikuodamas išsaugojo instituto direktorius Jofė.
Gal atidarom paplepėjimus apie branduolinę fiziką. lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

Gal gali parašyt bent vieną fiziką, kuris rašo ne mokslinius fizikos staripsnius, o užsiima humanitarine fizika. Būčiau dėkinga. Žinau tik žurnalistų su fizikos išsilavinimu ir tai ne Lietuvoje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 30 lapkričio 2011 - 09:34
#477
QUOTE(Sunute @ 2011 11 30, 10:10)
Charkovo žydas, Vardas Natanas (pavardę pamiršau nors ką, tik situaciją atsimenu), beje, medikų vaikas, vienas Ukrainos golodomoro organizatorių ir dalyvių buvo atšauktas iš fronto. Jis buvo pagrindinis atominės bombos konstruktorius (vėliau Ukrainos fizikos instituto įkūrėjas, pagooglinus rusiškai tikriausiai galima rasti), taip pat iš spec. ekspedicijos buvo atšauktas berods Alichanjanas, pasirašinėjęs Alichanovu Fizikas-teoretikas. Alichanjanai buvo du broliai, dirbę tame pačiame I Kurčiatovo institute (vienas surusino pavardę, kitas – ne. Kuris tiksliai atšauktas buvo - nepamenu). Čia grupės moksliniai lyderiai. Frontuose surasti buvo dar trys smulkesni, išėję į frontą iš Leningrado A. Jofės fizikų komandos - pavardžių tikrai nebepamenu. Vienas ieškomasis jau buvo žuvęs. Arcimovičius nepakliuvo į frontą tik todėl, kad jį labai rizikuodamas išsaugojo instituto direktorius Jofė.
Gal atidarom paplepėjimus apie branduolinę fiziką. lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

Gal gali parašyt bent vieną fiziką, kuris rašo ne mokslinius fizikos staripsnius, o užsiima humanitarine fizika. Būčiau dėkinga. Žinau tik žurnalistų su fizikos išsilavinimu ir tai ne Lietuvoje.


Alfiorovas pavyzdžiui, tiks? Sunute, būtų galima apie daug padiskutuoti, bet kad fantastinėm temom nepajėgi aš- Stalinas įsakė, pagal tą- lydekai paliepus man panorėjus , maždaug. Ir kažkas per septynis metus lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
#478
QUOTE(alfija @ 2011 11 30, 10:13)
Alfiorovas pavyzdžiui, tiks? Sunute, būtų galima apie daug padiskutuoti, bet kad fantastinėm temom  nepajėgi aš- Stalinas įsakė, pagal tą- lydekai paliepus man panorėjus , maždaug. Ir kažkas per septynis metus lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

nU ne, branduolio tyrimai vyko jau trečiame dešimtmetyje, bet bombikių kūrimui rusai mobilizavosi karo vidury. Realizavo - penkto dešimtmečio pabaigoje. Juokinga, ar ne, bet faktas. Vėliau, berods tas pats I Kurčatovas kūrė pagrindus atominei energetikai.

Alfiorovu pasidomėsiu, ačiū.

Zhores Alferov?Jeigu šis, bibliografijoje neradau nuorodų į fizikos istoriją, ar kitokią humanitarizuotą fizikos apraišką (bent jau angliškoje, gal reik rusiškoje ieškoti?).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 30 lapkričio 2011 - 10:40
#479
QUOTE(Sunute @ 2011 11 30, 11:27)
nU ne branduolio tyrimai vyko jau trečiame dešimtmetyje, bet bombikių kūrimui rusai mobilizavosi karo vidury. Realizavo - penkto dešimtmečio pabaigoje. Juokinga, ar ne, bet faktas. Vėliau, berods tas pats I Kurčatovas kūrė pagrindus atominei energetikai.
Alfiorovu pasidomėsiu, ačiū.


kaip ir visi. Kuo jie kitokie? Jis pirmiausia dirbo su taikiu atomu smile.gif
Atsakyti
#480
Pagooglinau rusiškai biggrin.gif
Jūsų minimas Alfiorovas - tikriausiai Vladimiras Ivanovičius A.(1905-1995), dirbęs vadinamajame KB-11. Jo grupei buvo pavesta sukurti atominės bombos sprogdiklį.
Atsakyti