Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#457
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 14:18)
Idėjinių tikrai buvo mažai iš abiejų pusių. Ir su kiekvienais matais tos kovos idėjinių likdavo vis mažiau ir mažiau. Tokiose kovose nebūna didvyrių iš esmės. Buvo dvi grupės žmonių, kuriais naudojosi, kuriuos maitino įvairiais pažadais, materialiai skatino, rėmė ginklais ir etc. Apskritai TSRS atsiradus branduoliniui ginklui tos kovos visur neužilgo ir nuslopo.

Jei neklystu, tai atominis ginklas išbandytas 1945 m. (vienas iš autorių, (be pagrindinių - Kurčatovo ir Arcimovičiaus) buvo ir Ukrainos "golodamoro" veikėjas - pavardės nepamenu). Pokario kova Lietuvoje rimtai vyko (veikė griežtos struktūros organizacijos) apie 5 pokario metus. Gal daugoka, kad būtų verta sieti tuos įvykius. Intelektualūs lyderiai ir taip nesitikėjo jokio išvadavimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 29 lapkričio 2011 - 14:42
#458
QUOTE(Sunute @ 2011 11 29, 15:34)
Jei neklystu, tai atominis ginklas išbandytas 1945 m. (vienas iš autorių, be pagrindinių - Kurčatovo ir Arcimovičiaus buvo ir Ukrainos golodamoro veikėjas - pavardės nepamenu). Pokario kova Lietuvoje rimtai vyko (veikė organizuotas, grieštos struktūros organizacijos) apie 5 pokario metus. Gal daugoka, kad būtų verta sieti tuos įvykius. Intelektualūs lyderiai ir taip nesitikėjo jokio išvadavimo.


Sacharovas TSRS branduolinio ginklo tėtė. Ne kažkas kitas. 1949m ginklas atsirado ir TSRS. Darbai buvo baigti, ko0nstrukcija ir įvaldyta skilimo reakcija, pagamintas ir išbandytas buvo tik 1952 metais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo alfija: 29 lapkričio 2011 - 14:43
#459
nute, prašyčiau paarbitrauti. Neperseniausiai apie tai skaičiau. Fizikų pavardes gerai pamenu, bet datos nefiksavau, pamenu tik, kad netrukus karui pasibaigus.

radau visažiniame google:
Sovietų Sąjunga pirmąjį branduolinį sprogdinimą atliko tik po ketverių metų (nuo JAV) – 1949-ųjų rugpjūčio 29 d. Baltijos jūroje, Riugeno saloje, susprogdinta pirma mažo galingumo atominė bomba.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 29 lapkričio 2011 - 15:02
#460
Kas kure net as žinau - karaliovas versus fon braunas
Atsakyti
#461
QUOTE(Sunute @ 2011 11 29, 15:45)
nute, prašyčiau paarbitrauti. Neperseniausiai apie tai skaičiau. Fizikų pavardes gerai pamenu, bet datos nefiksavau, pamenu tik, kad netrukus karui pasibaigus.

radau visažiniame google:
Sovietų Sąjunga pirmąjį branduolinį sprogdinimą atliko tik po ketverių metų (nuo JAV) – 1949-ųjų rugpjūčio 29 d.


kuris buvo laikomas nepavykusiu ir Sacharovas aktyviai ėmėsi termobranduolinio ginklo, kitaip vandenilinės bombos- ir tik 1953m Sovietų sąjunga turėdama 15 tų užtaisų jau buvo laikomas rimtu konkurentu, ir supervalstybe.
Atsakyti
#462
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 15:00)
kuris buvo laikomas nepavykusiu ir Sacharovas aktyviai ėmėsi termobranduolinio ginklo, kitaip vandenilinės bombos- ir tik 1953m Sovietų sąjunga turėdama 15 tų užtaisų jau buvo laikomas rimtu konkurentu, ir supervalstybe.

Bet, būtent, pirmojo bandymo greita galimybė buvo Stalino pasitikėjimo priežastis Podsdamo konferencijoje jau 1945 m. Branduolinė reakcija jau buvo išbandyta laboratorijoje Maskvoje mano minėtų mokslininkų.
Yra versija, kad po karo dabartiniame I Kurčatovo institute realus bombos kūrėjas buvo rusų didžiausias karo su Vokietija "trofėjas" M. von Ardene, kuris tapo tikruoju bombos kūrėju ir dar gavo dvi Stalino premijas, jam 1955 m. buvo leista grįžti į Rytų Vokietiją.
http://www.iskauskas...mba-padovanojo/
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 29 lapkričio 2011 - 15:17
#463
QUOTE(Sunute @ 2011 11 29, 16:16)
Bet, būtent, pirmojo bandymo greita galimybė buvo Stalino pasitikėjimo priežastis Podsdamo konferencijoje jau 1945 m. Branduolinė reakcija jau buvo išbandyta laboratorijoje Maskvoje mano minėtų mokslininkų.
Yra versija, kad po karo dabartiniame I Kurčatovo institute realus bombos kūrėjas buvo rusų didžiausias karo su Vokietija "trofėjas" M. von Ardene, kuris tapo tikruoju bombos kūrėju ir dar gavo dvi Stalino premijas, jam 1955 m. buvo leista grįžti į Rytų Vokietiją.
http://www.iskauskas...mba-padovanojo/


Sunute, tikrai nenoriu įžeisti, bet...dar iki antrojo pasaulinio karo buvo įvairiausių bandymų branduolinėje srityje. Bet branduolinius ginklus gaminti, išmokti reakcijas valdyti- tai ne tas pats, kas baltą mišrainę maišyti- nuo to pradžios iki rezultato paraeina maždaug dešimtmetis. Pakistanas va 25 metus užtruko, kaip kas. Podsdamo konferencijoje Stalinui buvo pasakyta apie JAV sėkmingus bandymus, ir jis Trumeną labai nuvylė naparodęs jokios reakcijos. Nežinau ką tu skaitei, bet kažkaip labai jau viską painioji.
Atsakyti
#464
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 15:24)
Sunute, tikrai nenoriu įžeisti, bet...dar iki antrojo pasaulinio karo buvo įvairiausių bandymų branduolinėje srityje. Bet branduolinius ginklus gaminti, išmokti reakcijas valdyti- tai ne tas pats, kas baltą mišrainę maišyti- nuo to pradžios iki rezultato paraeina maždaug dešimtmetis. Pakistanas va 25 metus užtruko, kaip kas. Podsdamo konferencijoje Stalinui buvo pasakyta apie JAV sėkmingus bandymus, ir jis Trumeną labai nuvylė naparodęs jokios reakcijos. Nežinau ką tu skaitei, bet kažkaip labai jau viską painioji.

esmė tame, kad iki II pasaulinio karo nebuvo BOMBOS idėjos ir idėjomis buvo dalintasi fizikų leidiniuose. Karo metu JAV, Vokietijoje (iki tol kol Hitleris įsakė finansuoti tik tuos tyrimus, kurie rezultatą fronte duoda per 2 mėnesius - nepamenu tikslios datos, bet II karo pusėje) ir SSSR pradėta dirbti kuriant bombą. (laboratorijoje branduolinę reakciją, tikslu gaminti bombą, gavo karo pabaigoje. Grupei vadovavo I Kurčatovas), JAV tuo metu spėjo ir bombą pasigaminti ir...
Stalinas buvo informuotas apie gautą laboratorijoje rezultatą(gal todėl tokia reakcija buvo). JAV zondai po sprogimo Baltijos jūroje sugavo sprogimo liekanų ir suprato monopolio pabaigą. Nereikėjo dar 4 metų laukti.
skaičiau praėjusių metų vokiečių istorinę dokumentiką, vokiškai besistengdama atgaminti užmirštą kalbą - prijatnoje s polieznym)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 29 lapkričio 2011 - 15:44
#465
Matau, išsiaiškinote ir be manęs. Tiesą sakant, šia tema teko daugiau skaityti tik perestrojkos metais, dabar turėdama laiko verčiau muzikos pasiklausau.
Teisingai Sunutė atkreipė dėmesį į Kurčatovo pavardę. Jis buvo laboratorijos vadovas, kitų mokslininkų pavardės man nieko nesako. Naudotasi vokiečių įranga ir mokslininkais, kai ką buvo NKVD ir GRU nuknisusios ir iš JAV bei DB. Pirmasis bandymas tikrai 1949 m.
A. Sacharovas (kartu su I Charitonu) yra kūrėjas vandenilinės bombos, kuri buvo išbandyta 1953 m.
Plačiai čia mes aprėpiame: nuo vienos močiutės pasakojimo iki branduolinių projektų mirksiukas.gif .
Atsakyti
#466
QUOTE(Sunute @ 2011 11 29, 16:36)
esmė tame, kad iki II pasaulinio karo nebuvo BOMBOS idėjos ir idėjomis buvo dalintasi fizikų leidiniuose. Karo metu JAV, Vokietijoje (iki tol kol Hitleris įsakė finansuoti tik tuos tyrimus, kurie rezultatą fronte duoda per 2 mėnesius - nepamenu tikslios datos, bet II karo pusėje) ir SSSR pradėta dirbti kuriant bombą. (laboratorijoje  branduolinę reakciją, tikslu gaminti bombą, gavo karo pabaigoje. Grupei vadovavo I Kurčatovas), JAV tuo metu spėjo ir bombą pasigaminti ir...
Stalinas buvo informuotas apie gautą laboratorijoje rezultatą(gal todėl tokia reakcija buvo). JAV zondai po sprogimo Baltijos jūroje sugavo sprogimo liekanų ir suprato monopolio pabaigą. Nereikėjo dar 4 metų laukti.
skaičiau praėjusių metų vokiečių istorinę dokumentiką, vokiškai besistengdama atgaminti užmirštą kalbą - prijatnoje s polieznym)


Sunute, mokslininkui neįsakysi tyrinėti kažką, ar netyrinėti kažko, nes finansavimo neskirs. Mokslininkas tam ir mokslininkas, kad jis nepriklausomai nuo nieko nori atrasti, surasti ir įvaldyti. Einšteinas niekada nebūtų tapęs mokslininku, fiziku jei būtų sėdėjęs ir laukęs kas jį finansuos.
O toliau tai aš dar kartą sakau- iki rezultato nuo pradžios praeina maždaug ketvirtis amžiaus. Visiems. Pakistaną paminėjau kaip labai greitą, visi kiti užtruko ilgiau.
Vadovavo ir autorius buvo- du skirtingi dalykai.
Atsakyti
#467
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 16:00)
Sunute, mokslininkui neįsakysi tyrinėti kažką, ar netyrinėti kažko, nes finansavimo neskirs. Mokslininkas tam ir mokslininkas, kad jis nepriklausomai nuo nieko nori atrasti, surasti ir įvaldyti. Einšteinas niekada nebūtų tapęs mokslininku, fiziku jei būtų sėdėjęs ir laukęs kas jį finansuos.
O toliau tai aš dar kartą sakau- iki rezultato nuo pradžios praeina maždaug ketvirtis amžiaus. Visiems. Pakistaną paminėjau kaip labai greitą, visi kiti užtruko ilgiau.
Vadovavo ir autorius buvo- du skirtingi dalykai.

Atominės bombos autorius (vadovavo grupei mokslininkų ir kniauktų įdėjų bei technikos adaptavimui) I Kurčatovas, vandenilinės - A.Sacharovas. Nugi skaitykit, ką profesionalai rašo. Nereikėjo ketvirčio amžiaus rusams, užteko 7 metų (berods 1942 Stalino asmeniniu įsakymu buvo surasti frontuose visi Kurčatovui ir Arcimovičiui reikalingi fizikai ir inžinieriai būtent bombos kūrimui. Tuo metu prasidėjo ne šiaip branduolinės reakcijos tyrimas, bet būtent bombos kūrimas)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 29 lapkričio 2011 - 16:23
#468
QUOTE(alfija @ 2011 11 29, 17:00)
Sunute, mokslininkui neįsakysi tyrinėti kažką, ar netyrinėti kažko, nes finansavimo neskirs. Mokslininkas tam ir mokslininkas, kad jis nepriklausomai nuo nieko nori atrasti, surasti ir įvaldyti. Einšteinas niekada nebūtų tapęs mokslininku, fiziku jei būtų sėdėjęs ir laukęs kas jį finansuos.
O toliau tai aš dar kartą sakau- iki rezultato nuo pradžios praeina maždaug ketvirtis amžiaus. Visiems. Pakistaną paminėjau kaip labai greitą, visi kiti užtruko ilgiau.
Vadovavo ir autorius buvo- du skirtingi dalykai.

Mokslininkai buvo laisvi gal tik Renesanso laikais. XX a., ypač tiksliuosiuose moksluose, be žinansavimo - nė žingsnio. O Sovietų Rusijoje - dar ir į lagerį pasodins, kaip čia minėtą Koroliovą, kuris su jokiomis bombomis nesusijęs, o buvo sovietinės kosmonautikos pradininkas. Nors neseniai teko matyti laidą, gaila, kad snaudžiau ir neįsiminiau mokslininko pavardės, bet esą jo nuopelnai didesni nei Koroliovo, bet kadangi propagandai reikėjo vieno herojaus, tai ir pasirinko.
Beje, Alfija dėl bombos nėra visai neteisi. Tos krypties tyrinėjimų buvo per visą ketvirtąjį dešimtmetį.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo nutė: 29 lapkričio 2011 - 16:21