Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#385
QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 18:45)
Žinot , aš tokiais pasakojimais netikiu . Kur įrodymai , kad tas stribas neišgalvojo visos istorijos ? Ar yra išlikę bent kokie rašytiniai įrodymai , kad istorija tikra ?

Pilni tuometinių teismų archyvai. Bėda ta, kad ten š su tortais maišytas buvo ir dabar tokie kaip jūs neigia viską vienu ypu. Teismai ten su liudininkų parodymais. Tik ko verta byla, kai kitoje, greta gulinčioje krūvoje "traikos" sperndimai. Gi atsiminimai užrašyti ir iš tų, ir iš tų. Partizanams vykdytos žiaurybės taip pat nėra dokumentuotos kitaip, kaip "bandito sunaikinimas", bet Jūs tikite atsiminimasi, ar ne. Tai kodėl nenorite kitos pusės atsiminimais tikėti?

Vat kažkaip, kai mūsų kartai plovė smegenis, mes užrašomais pasakojimais tikėjome. Jums dabar išplauna geresni specialistai už sovietinius
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 26 lapkričio 2011 - 18:50
#386
QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 19:45)
Žinot , aš tokiais pasakojimais netikiu . Kur įrodymai , kad tas stribas neišgalvojo visos istorijos ? Ar yra išlikę bent kokie rašytiniai įrodymai , kad istorija tikra ?


Jusu valia tiketi netiketi, as jau tokiam amziuje, kai tiem visiem zmonem i akis ziurejau, ju seimu sventese dalyvavau. To asmens seimos nariu nemaciau. Tad is to ka maciau, galiu teigti, kad tame dalis tiesos yra. Kita vertus kodel zmogui reikia meluoti?

Pazinojau ir kalbejau su partizanais-banditais ir su tais paciais ginejais-stribais. Galiu abies istoriju papasakoti girdetu is zmoniu kurie viska is salies stebejo.

Mano mamai 45 metais buvo 15 metu, viska puikiai atsimena. Atsimena mokytoja kuris naktimis buvo partizanu, diena deste jai fizika. Pamena ir tai kai jis nuzudytas gulejo aiksteje, nes neleido jo palaidoti. Moteris pas kuria glaudesi mama, ji buvo naslaite, ejo prasyti leidimo ji palaidoti, nes nekrikscioniska taip laikyti zmogu, nesvarbu ka jis padare. Lygiai taip pat atsimena suolo drauges Irutes seima, kuria tie patys partizanai iszude. Mamos atsiminimai is tu laiku, kad ji ismoko pinti laidotuvems vainikus.

Tarkim vieni i partizanus ejo del idejos, kiti, kad dezertyrais buvo, nenorejo tarybu armijoje tarnauti, treti, kad ju seimas i sibira istreme ir dar buvo kita dalis, kurie tarnavo fasistu junginiuose, nespejo laiku pasitraukti ir t.t. ir t.t.

STribais irgi tapdavo del skirtingu motyvu. Is idejos, buvo ir tokiu kurie gviesesi turto, kuris likdavo po istremtuju, kiti eidavo i stribus, kai su ju artimaisiais susidorodavo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 26 lapkričio 2011 - 19:00
#387
QUOTE(Moonte @ 2011 11 26, 20:57)
Jusu valia tiketi netiketi, as jau tokiam amziuje, kai tiem visiem zmonem i akis ziurejau, ju seimu sventese dalyvavau. To asmens seimos nariu nemaciau. Tad is to ka maciau, galiu teigti, kad tame dalis tiesos yra. Kita vertus kodel zmogui reikia meluoti?

Pazinojau ir kalbejau su partizanais-banditais ir su tais paciais ginejais-stribais. Galiu abies istoriju papasakoti girdetu is zmoniu kurie viska is salies stebejo.

Mano mamai 45 metais buvo 15 metu, viska puikiai atsimena. Atsimena mokytoja kuris naktimis buvo partizanu, diena deste jai fizika. Pamena ir tai kai jis nuzudytas gulejo aiksteje, nes neleido jo palaidoti. Moteris pas kuria glaudesi mama, ji buvo naslaite, ejo prasyti leidimo ji palaidoti, nes nekrikscioniska taip laikyti zmogu, nesvarbu ka jis padare. Lygiai taip pat atsimena suolo drauges Irutes seima, kuria tie patys partizanai iszude. Mamos atsiminimai is tu laiku, kad ji ismoko pinti laidotuvems vainikus.

Tarkim vieni i partizanus ejo del idejos, kiti, kad dezertyrais buvo, nenorejo tarybu armijoje tarnauti, treti, kad ju seimas i sibira istreme ir dar buvo kita dalis, kurie tarnavo fasistu junginiuose, nespejo laiku pasitraukti  ir t.t. ir t.t.

STribais irgi tapdavo del skirtingu motyvu. Is idejos, buvo ir tokiu kurie gviesesi turto, kuris likdavo po istremtuju, kiti eidavo i stribus, kai su ju artimaisiais susidorodavo.

Buvo visokių , baisiauisa būdavo , kai mano močiutė pasakojo , dieną ateidavio stribai - daug maisto suvalgydavo ,., naktį ateidavo partizanai ir suvalgydavo kas likdavo , ir likdavo nakvoti . ir vienus ir kitus reikėdavo vaišinti , nors patiems maisto nelikdavo . Bet vis tiek paliksiu partizanų pusėje .
Atsakyti
#388
QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 19:04)
Bet vis tiek paliksiu partizanų pusėje .

Linkiu savos pusės pasiieškoti
Atsakyti
#389
QUOTE(Sunute @ 2011 11 26, 21:06)
Linkiu savos pusės pasiieškoti

jau esu toje pusėje kurioje noriu būti - savo arba partizanų pusėje . .
Atsakyti
#390
QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 19:31)
jau esu toje pusėje kurioje noriu būti - savo arba partizanų pusėje . .

tai savo, ar partizanų smile.gif smile.gif blink.gif
Nu partizanų pusėje jūs niekaip nebegalite būti savo kailiu (laiko mašina neišrasta) smile.gif Čia visi savose pusėse, bet vieni su savais argumentais ir mąstymu, kiti, tiesiog tiki tuo, ką perpasokojo, užrašė ir skaito tam tikėjimui stiprinti tik vienos pusės atsiminimus, perimdami mintis, idialus, taip pat panieką ir neapykantą
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 26 lapkričio 2011 - 19:37
#391
Sunute, o kieno Jūs pusėje? smile.gif

Lietuva visada atgimdavo ir prisikeldavo tik būrelio idealistų dėka.
Prisikėlė ir šįkart, ir už tai taip pat ačiū tiek Lukšai-Daumantui, tiek Ramanauskui-Vanagui, Žemaičiui-Vytautui ir kitiems tikriems Partizanams.
Kaip ir kiekvienas sąmoningas lietuvis/ė aš visada būsiu SAVŲJŲ pusėje, žinodama, kad buvo ir stribų, kurie pranešdavo apie gresiančius trėmimus, kad buvo ir kolaboravusių lietuvių ir kad buvo ir partizano vardo nevertų partizanų ir išdavikų.


Atsakyti
#392
QUOTE(Vaida7 @ 2011 11 26, 22:32)
Sunute, o kieno Jūs pusėje? smile.gif

Lietuva visada atgimdavo ir prisikeldavo tik būrelio idealistų dėka.
Prisikėlė ir šįkart, ir už tai taip pat ačiū tiek Lukšai-Daumantui, tiek Ramanauskui-Vanagui, Žemaičiui-Vytautui ir kitiems tikriems Partizanams.
Kaip ir kiekvienas sąmoningas lietuvis/ė aš visada būsiu SAVŲJŲ pusėje, žinodama, kad buvo ir stribų, kurie pranešdavo apie gresiančius trėmimus, kad buvo ir kolaboravusių lietuvių ir kad buvo ir partizano vardo nevertų partizanų ir išdavikų.

Nežinau , manau klystate , ne stribai pranešinėdavo apie trėmimus , o partizanai . stribai tremdavo ir lietuviai stribai buvo žiauresni už rusų kareivius .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo senmerge: 26 lapkričio 2011 - 20:36
#393
QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 18:45)
Žinot , aš tokiais pasakojimais netikiu . Kur įrodymai , kad tas stribas neišgalvojo visos istorijos ? Ar yra išlikę bent kokie rašytiniai įrodymai , kad istorija tikra ?

O kodel jums vienu pasakojimai tiesa, o kitu tai tik ismislas, melas, propoganda?

QUOTE(senmerge @ 2011 11 26, 19:04)
dieną ateidavio stribai - daug maisto suvalgydavo ,., naktį ateidavo partizanai ir suvalgydavo kas likdavo ,

pas mano senelius tik partizanai naktimis valgyti ateidavo. Ir buvo privaloma juos pamaitint, o jei ka, tai dar ir "kelionei" ideti. O stribai tam kaime ypac retai lankesi (toli nuo sostines, dideliu miestu, tai gal toli jiem buvo ar siaip per biednas kaimas g.gif ).
Atsakyti
#394
QUOTE(Vaida7 @ 2011 11 26, 21:32)
Sunute, o kieno Jūs pusėje? smile.gif

Lietuva visada atgimdavo ir prisikeldavo tik būrelio idealistų dėka.
Prisikėlė ir šįkart, ir už tai taip pat ačiū tiek Lukšai-Daumantui, tiek Ramanauskui-Vanagui, Žemaičiui-Vytautui ir kitiems tikriems Partizanams.
Kaip ir kiekvienas sąmoningas lietuvis/ė aš visada būsiu SAVŲJŲ pusėje, žinodama, kad buvo ir stribų, kurie pranešdavo apie gresiančius trėmimus, kad buvo ir kolaboravusių lietuvių ir kad buvo ir partizano vardo nevertų partizanų ir išdavikų.


Ne man klausimas, bet skaitant teiginius iskilo ir man klausimai.

Siaip jusu isvardinti zmones tik kovojo, bet tikrai neprisidejo prisikelime.

Tai paprastu zmoniu deka, taip, taip, tu kurie anot jusu koloboravo su valdzia, musu seneliu, mociuciu, tevu, tetu, dedziu, kaimynu ir t.t. Lietuva pakilo. Nes jie kele is griuvesiu, dirbo, state, kure, vyste gimtine. Veliau atejo zmpones su graziais lozudngais ir prichvatizavo ju darba.

Na tarkim, jums niekada nekilo klausimas kur dingo pionieriu, komjaunuoliu, komunistu, profsajungu turtas, as nekalbu apie piniginius idnelius, kalbu apie NT? Kieno kisenese nusedo? Sovietai buvo blogi, bet tai buvo anKsciau, dabar negali jiems nurasyti, nes dabar kas per 20 metu isgrobste, ar ne nuosavas SAVAS TAUTIETIS?

Jus galite idealizuoti, mitologizuoti ka norite ir kiek norite, bet niekada smurtas nebuvo ir nebus kurybine jega, nes ji yra griovimo. Del siu priezasciu ir zlugo sovietai, smurtas ir yra smurtas, ypac jis slykstus, kai nukreiptas pries savo paties tauta. Tai taikau abiem pusem. Dekui, Marytem Melnikaitem esu atspari, atspari ir kitai barikadu pusei. Nereikia is mirtingu zmoniu daryti sventus kankinius. Galva lenkiu tik pries paprastus zmones, kuriu deka Lietuva isliko ir isliks, jei nebus ju, nieko nebus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 26 lapkričio 2011 - 21:49
#395
Senmerge,

Pasitaikydavo ir vienas kitas retas stribas, kuris pranešdavo smile.gif
Atsakyti
#396
QUOTE(Vaida7 @ 2011 11 26, 20:32)
Sunute, o kieno Jūs pusėje? smile.gif

Lietuva visada atgimdavo ir prisikeldavo tik būrelio idealistų dėka.
Prisikėlė ir šįkart, ir už tai taip pat ačiū tiek Lukšai-Daumantui, tiek Ramanauskui-Vanagui, Žemaičiui-Vytautui ir kitiems tikriems Partizanams.
Kaip ir kiekvienas sąmoningas lietuvis/ė aš visada būsiu SAVŲJŲ pusėje, žinodama, kad buvo ir stribų, kurie pranešdavo apie gresiančius trėmimus, kad buvo ir kolaboravusių lietuvių ir kad buvo ir partizano vardo nevertų partizanų ir išdavikų.

Aš žmogiškumo, lietuvybės puoselėjimo pusėje, nesvarbu kokia spalva ar atspalviu dažytame. Man svarbūs tiek partizanai idealistai, (prie jų dar pridėčiau A.Vabalą - Gediminą, taip pat grįžusį gelbėti Tėvynės sąmoningai, žinant į kokią peklą grįžta - vadovėliuose fetišinami tik keli (lengvesnė kvailinimo metodika)), mokytojus, nemačiusius kitos išeities, vyresnių klasių gimnazistus - idealistus išėjusius į mišką.

taip pat man autoritetas yra pokario inteligentai kolaboravę vardan lietuviškumo išlikimo su tuometine valdžia: išsaugoję Borutą, tą patį baikštųjį Vienuolį ir kitus, galų gale kovoję savuose ratuose už galimybę vidurinėse ir aukštosiose mokytis lietuviškai (tai pavyko tik Pabaltijy), kultūros paveldo tiek materialaus, tiek nematerialaus išlaikymą (dabar jis niokojamas sparčiais tempais). Buvo sumanyta išgriauti visą Vilniaus senamiestį, nutiesiant prospektus "į šviesią ateitį", sustabdytas Rasų kapinių sunaikinimas, išsaugotos dainų šventės.
Aš už idealistus abiejose pusėse.

Baisiuosi ir niekinu plėšikavimus dėl turto (stribai ar miškiniai man vienodai), niekinu kerštą ir žudymus už trėmimus, niekinu pagalbą žydšaudžiams (pradėjusiems žudyti ir pokariu miške skrupulų nebuvo). Bjauriuosi bet kokiu nusikaltimu žmogiškumui. Niekinu užsimerkimą vardan legendos prieš niekšybes ir žvėriškumą.
Atsakyti