Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#25
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 14:55)
tai vienintelis skiriamasis bruožas yra "paros metas"? įdomiai smile.gif

Taip, tam užguitam kaimiečiui skirtumas buvo tik paros metas... Žinoma, stribai ir partizanai skelbė skirtingą ideologiją. Bet tai , kad partizanų ideologija buvo gražesnė, tauresnė ir pan., ar tai sumažina jų įvykdytus nusikaltimus? Tam mušamam kaimiečiui nebuvo didelio skirtumo, ar jį apiplėš ir sumuš dėl šviesaus komunistinio rytojaus ar vardan laisvos Lietuvos.
Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 15:01)
liudininkai, tai čia kas tokie? nukentėjusieji?
Papildyta:
tai jūs norite pasakyti, kad partizaninio judėjimo ir laisvės kovų nebuvo? tik banditai? na tą patį skelbė ir sovietinė idealogija.

Liudininkai tuo metu gyvenę žmonės... tame tarpe mano seneliai, mano vyro seneliai . Vieni gyveno Žemaitijoj, kiti - Anykščių rajone. O kur dar draugų, pažįstamų tėvai ir seneliai. Tiek vienų, tiek kitų pasakojimai stebėtinai panašūs, nors iš visiškai skirtingų Lietuvos regionų.... Nė vieni nėra girdėję apie tuos geruosius partizanus, o susidūrimų su banditais neišvengė nė vienas.
Kartojuos - nesakau, kad nebuvo laisvės kovų. Bet nusikaltimų, prisidengiant kovomis už laisvę - kur kas daugiau... Beje, ar jūs girdėjot apie kokias stambesnes lietuvių partizanų akcijas išlaisvinant tremtinius ir pan.? Aš kur kas daugiau girdėjau apie iššaudytas beginkles kolūkiečių šeimas (na, tai irgi galime kažkokia prasme pavadint kova su komunizmu, ar ne? )
Atsakyti
#26
Prisišnekėsiu dabar unsure.gif bet...
Visų partizanų nusikaltimų suvertimas KGB agentams,spec suformuotiems daliniams bent jau mūsų krašte nesąmonė. Juk žmonės tuos partizanus pažinojo,jie buvo vietiniai-iš tų pačių kraštų. Ir žinau nemažai gyvų liudininkų pasakojimų apie partizanų nusikaltimus. Pvz kaimynės pusbrolį su žmona sušaudė už tai,kad ta moteriškė turguj nekaltai papletkavojo kažką apie partizanus ir kažkas įskundė-tiesiog sušaudė už pletkus doh.gif Kitas kaimynas su ašarom vis pasakoja,kaip atėję vietiniai partizanai išsivedė jo mamą ir nušovė tik dėl to,kad buvo mokytoja.Liko maži vaikai kaimynas buvo vyriausias,tai atsimena,kaip nuvažiavę su tėčiu atsikasė ją iš duobės,netoli partizanų bunkerio,dar atsimena,kaip pirmiausiai iš po žemių pamatė mamos suknelę verysad.gif
Anyta pasakoja,kaip sušaudė visą šeimą-tevus ir 6 vaikus,yra dabar kapinėse 8 antkapiai į eilę surikiuoti... ir buvo paprasti eiliniai žmonės...
Taip,iš pradžių dauguma ėjo iš idėjos,bet ilgainiui viskas pasikeitė.Kaip mano senelis sakė,kad gyvendami miške į vilkus pavirto. Aišku,nesakau,kad visi partizanai buvo banditai,žinau,kad buvo ir tikrai garbingų žmonių. Bet kam eit iki tokių kraštutinumų ir aklai neigt ,kad buvo visaip.Buvo kaip buvo.Buvo didvyrių,buvo nusikaltėlių .

Atsakyti
#27
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:01)
Taip, tam užguitam kaimiečiui skirtumas buvo tik paros metas... Žinoma, stribai ir partizanai skelbė skirtingą ideologiją. Bet tai , kad partizanų ideologija buvo gražesnė, tauresnė ir pan., ar tai sumažina jų įvykdytus nusikaltimus? Tam mušamam kaimiečiui nebuvo didelio skirtumo, ar jį apiplėš ir sumuš dėl šviesaus komunistinio rytojaus ar vardan laisvos Lietuvos.


kokius nusikaltimus?
jeigu pas kaimietį atėjo NKVD darbuotojas naktį, sako "labas, aš miškinis, duok ėsti". visus iššaudo, tik vieną liudininką palieka. ką tas liudininkas daro? eina per visą kaimą ir skalambija, kad va miškiniai-banditai ir pats įstoja į stribų gretas. negalėjo taip būti?
Papildyta:
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:09)
Beje, ar jūs girdėjot apie kokias stambesnes lietuvių partizanų akcijas išlaisvinant tremtinius ir pan.? Aš kur kas daugiau girdėjau apie iššaudytas beginkles kolūkiečių šeimas (na, tai irgi galime kažkokia prasme pavadint kova su komunizmu, ar ne? )


ką jūs čia turite omeny? iš kur tremtinius laisvinti? iš Sibiro? koks buvo partizanų skaičius ir koks RA ir kitų sovietų. nemanot, kad jėgos nelygios buvo?
ar galima teigti, kad stribai yra banditai, kad RA yra banditų armija?
Atsakyti
#28
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 15:12)
kokius nusikaltimus?
jeigu pas kaimietį atėjo NKVD darbuotojas naktį, sako "labas, aš miškinis, duok ėsti". visus iššaudo, tik vieną liudininką palieka. ką tas liudininkas daro? eina per visą kaimą ir skalambija, kad va miškiniai-banditai ir pats įstoja į stribų gretas. negalėjo taip būti?

Perskaitykit balandos postą - kaimiečiai puikiai žinojo, kas yra kas... Tie stribai ir partizanai buvo jų kaimynai, pažįstami, o ne kažkokie iš svetur atsibastę nepažįstamieji...
Atsakyti
#29
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 14:16)
kokius nusikaltimus?
jeigu pas kaimietį atėjo NKVD darbuotojas naktį, sako "labas, aš miškinis, duok ėsti". visus iššaudo, tik vieną liudininką palieka. ką tas liudininkas daro? eina per visą kaimą ir skalambija, kad va miškiniai-banditai ir pats įstoja į stribų gretas. negalėjo taip būti?



Ne taip masiškai ir detektyviškai. mirksiukas.gif
Ir tas vienintelis liudininkas dažniausiai būdavo netyčia nenušautas vaikas, kuris puikiai įsiminė šaudžiusį dėdę Juozą, kuris jau niekaip nebuvo NKVD darbuotojas.
Pasiskaitykit merginų pasakojimus, kiekviename kaime rasit ne po vieną tokį scenarijų....
Tokie žvėrių laikai buvo.
Šaudė ir vieni, šaudė ir kiti.

Kažkada rodė tokią laidą....Kur moteriškė pasakojo, kaip sušaudė visą jos šeimą, ją, mažutę mama lyg savim uždengė krisdama ar pan. Ir ta moteris ir visi kaimynai puikiai žinojo, kas šaudė, tas šaudžiusysis laidos metu buvo gyvas ir sveikas, jo šeima, vaikai, anūkai - taip pat, visi gyveno greta, tam pat kaime. Tik ta moteriškė taip ir neįvardino jo, nenorėjo, pabijojo......Ir visą amželį gyveno šalia žudiko.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Heilė: 22 gegužės 2009 - 14:22
#30
QUOTE(Balanda @ 2009 05 22, 15:11)
Pvz kaimynės pusbrolį su žmona sušaudė už tai,kad ta moteriškė turguj nekaltai papletkavojo kažką apie partizanus ir kažkas įskundė-tiesiog sušaudė už pletkus  doh.gif


logiška. žinot, ką tokie "papletkavojimai" gali reikšti? išdavystę.
Atsakyti
#31
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 15:16)
Papildyta:
ką jūs čia turite omeny? iš kur tremtinius laisvinti? iš Sibiro? koks buvo partizanų skaičius ir koks RA ir kitų sovietų. nemanot, kad jėgos nelygios buvo?
ar galima teigti, kad stribai yra banditai, kad RA yra banditų armija?

Tuos pasmerktus tremčiai žmones tikrai buvo įmanoma išlaisvint dar prieš juos išvežant. Kažkur skaičiau, kad žmonės buvo taip įbauginti, kad tas suimtas šiemas lydėjo vos po keletą stribų... Ar girdėjot, kad partizanai būtų bandę laisvint tuos žmones? Juk jų buvo tikrai daug, jie buvo ginkluoti. Tačiau kažkodėl tuos ginklus dažniau naudojo kitiems tikslams....
Atsakyti
#32
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:17)
Perskaitykit balandos postą - kaimiečiai puikiai žinojo, kas yra kas... Tie stribai ir partizanai buvo jų kaimynai, pažįstami, o ne kažkokie iš svetur atsibastę nepažįstamieji...


tai kaimynai senas sąskaitas suvedinėjo. "partizanai" ar "stribai" nieko bendro su tuo neturi.
Atsakyti
#33
QUOTE(Balanda @ 2009 05 22, 15:11)
Prisišnekėsiu dabar  unsure.gif bet...
Visų partizanų nusikaltimų suvertimas KGB agentams,spec suformuotiems daliniams bent jau mūsų krašte nesąmonė. Juk žmonės tuos partizanus pažinojo,jie buvo vietiniai-iš tų pačių kraštų. Ir žinau nemažai gyvų liudininkų pasakojimų apie partizanų nusikaltimus. Pvz kaimynės pusbrolį su žmona sušaudė už tai,kad ta moteriškė turguj nekaltai papletkavojo kažką apie partizanus ir kažkas įskundė-tiesiog sušaudė už pletkus  doh.gif Kitas kaimynas su ašarom vis pasakoja,kaip atėję vietiniai partizanai išsivedė jo mamą ir nušovė tik dėl to,kad buvo mokytoja.Liko maži vaikai kaimynas buvo vyriausias,tai atsimena,kaip nuvažiavę su tėčiu atsikasė ją iš duobės,netoli partizanų bunkerio,dar atsimena,kaip pirmiausiai iš po žemių pamatė mamos suknelę  verysad.gif
Anyta pasakoja,kaip sušaudė visą šeimą-tevus ir 6 vaikus,yra dabar kapinėse 8 antkapiai į eilę surikiuoti... ir buvo paprasti eiliniai žmonės...

Nenoriu teisinti ar ginti. Tačiau tokiose situacijose žmogus pamato ir išgirsta daug daugiau nei buvo iš tikrųjų. Tiesiog manau, kad ne tie žmonės buvo priskirti prie partizanų. Ir dar, juk kare visos priemonės pateisinamos? Argi kas galvoja apie paprasto žmogaus išgyvenimus, kai tikslas toks kilnus - laisva Lietuva?
Atsakyti
#34
QUOTE(Heilė @ 2009 05 22, 15:20)
Kažkada rodė tokią laidą....Kur moteriškė pasakojo, kaip sušaudė visą jos šeimą, ją, mažutę mama lyg savim uždengė krisdama ar pan. Ir ta moteris ir visi kaimynai puikiai žinojo, kas šaudė, tas šaudžiusysis laidos metu buvo gyvas ir sveikas, jo šeima, vaikai, anūkai - taip pat, visi gyveno greta, tam pat kaime. Tik ta moteriškė taip ir neįvardino jo, nenorėjo, pabijojo......Ir visą amželį gyveno šalia žudiko.


čia jūs rimtai? smile.gif jūs man paaiškinkit, kaip partizanas galėjo laisvai gyventi sovietų laikais? ir kodėl visi ramiai gyvena šalia žudiko ir tyli? nesusiveda galai.
Papildyta:
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:21)
Tuos pasmerktus tremčiai žmones tikrai buvo įmanoma išlaisvint dar prieš juos išvežant. Kažkur skaičiau, kad žmonės buvo taip įbauginti, kad tas suimtas šiemas lydėjo vos po keletą stribų... Ar girdėjot, kad partizanai būtų bandę laisvint tuos žmones? Juk jų buvo tikrai daug, jie buvo ginkluoti. Tačiau kažkodėl tuos ginklus dažniau naudojo kitiems tikslams....


jūs tikrai istoriją studijavot?
Atsakyti
#35
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 05 22, 15:22)
tai kaimynai senas sąskaitas suvedinėjo. "partizanai" ar "stribai" nieko bendro su tuo neturi.

tai iš kur jūsų manymų tie stribai ir partizanai atsirasdavo, iš dangaus nukrisdavo? Tiek į stribus, tiek į miškus išeidavo paprasti žmonės iš kaimų. Mano močiutė taip ir pasakoja apie banditus: su pavardėm , kur gyveno jų tėvai, broliai ir pan. Žodžiu, tai buvo vietiniai žmonės...
Atsakyti
#36
QUOTE(Brasa @ 2009 05 22, 15:21)
Tuos pasmerktus tremčiai žmones tikrai buvo įmanoma išlaisvint dar prieš juos išvežant. Kažkur skaičiau, kad žmonės buvo taip įbauginti, kad tas suimtas šiemas lydėjo vos po keletą stribų... Ar girdėjot, kad partizanai būtų bandę laisvint tuos žmones? Juk jų buvo tikrai daug, jie buvo ginkluoti. Tačiau kažkodėl tuos ginklus dažniau naudojo kitiems tikslams....

Jei Wikipedia nemeluoja tai: Istorikų duomenimis 1944 m. rudenį veikė apie 12 tūkst. Lietuvos partizanų, 1945 m. pavasarį apie 30 tūkst., 1946 m. vasarą - apie 4,5 tūkst., 1950 m. rudenį apie 1,2 tūkst. Lietuvos partizanų.
Atsakyti