Įkraunama...
Įkraunama...

Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

QUOTE(niedulis @ 2009 08 27, 19:43)
O gal girdejote, kad butu uzpuole tremiamu zmoniu pripildytus vagonus? Tai ko vertas toks pasipriesinimas, jei apsiginklave iki dantu miskuose sedejo arba is beginkliu zmoniu maista ismusinejo?

Tuo metu vyko karas, karas prieš okupantus, tuo pačiu ir už tų beginklių žmonių tėvynę. Jų buvo pareiga maitinti savo šalies karius.
Atsakyti
Na taip drasiai teigti, kad vyko karas pries okupantus, nedrisciau. Kazkaip neteko girdeti, kad ka nors butu isvadave.
Atsakyti
QUOTE(ziedute @ 2009 08 27, 19:07)
Partizanai - kovotojai už laisvę. Daug pasakojimų atsimenu iš savo senelio, jis buvo partizanu. Klausytis buvo be galo įdomu jo pasakojimų g.gif

Aha, tokie "kovotojai uz laisve" atejo girti i mano promociutes namus... Ir susaude ja vien TODEL, kad pazino viena is tu partizanu... nes jis buvo mano promociutes kaimynas. Liko 4 vaikai- vyriausiam is ju buvo truputi daugiau nei 10 metu. Sus... didvyriai. 2 is ju gyvi ir gauna pensijas kelis kartus didesnes nei mano mociute. schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(Niccola @ 2009 08 27, 13:00)
Domiuosi šita tema, esu skaitęs kelias knygas, kalbėjęs su liudininkais, giminėje yra ir buvusių stribų, ir partizanų (buvo, bet nušovė). Vienareikšmiško atsakymo į šitą temą nėra. Tame judėjime buvo visokių žmonių - kovotojų už laisvę ir nepriklausomybę, vyrų, kurie slapstėsi nuo komunistų dėl ideologinių priežasčių (dažnai tai buvo patritotinių dainų dainavimas, žemės ar samdinių turėjimas, priklausymas kokiai nors visuomeninei organizacijai, pvz., šauliams), kriminalinių nusikaltėlių, avantiūristų. Nemažai buvo ir KGB infiltruotų šnipų - ir kuo toliau, tuo daugiau. Todėl jei jūsų bobutė kaime sako, kad jos kaimyną nušovė partizanas - bobutė turbūt nežino, kad tai galėjo būti KGB infiltruotas žmogus, kuris tuo tikslu ir buvo nusiųstas į miškus - didinti priešiškumą gyventojų tarpe, o, žinoma, ir rinkti žinias. Bobutė nežino, kad tai galėjo būti ir kriminalinis nusikaltėlis, apsimetęs patriotu tam, kad galėtų prisiglausti prie miškinių. Todėl tikėti bobutės pasakojimu nebūtina - ji tik gali patvirtinti faktą, kad kaimyną nušovė kažkas atėjęs iš miško. O ar tai buvo partizanas, ar "partizanas" - ji to niekada nežino ir nesužinos.
Iš esmės partizaninis judėjimas buvo centralizuotai valdoma organizacija, turinti tikslą atkurti Lietuvos nepriklausomybę ir vykdanti mirties bausmę tėvynės išdavikams. Tačiau tokie buvo laikai, ir prie šitos organizacijos buvo prisišlieję daug įvairių prašalaičių, turinčių įvarių tikslų, kurie sąmoningai ar nelabai kompromitavo partizaninio judėjimo idėją. Kiek įmanoma - tikrieji partizanai stengėsi tokius eliminuoti, bet tai nebuvo lengva. Ir todėl, kai naktį atėjęs kažkoks KGB infiltrantas nušovė žmogų - žmonės kalbėjo (o ir iki šiol anūkų lūpomis kalba), kad partizanai buvo paprasčiausi banditai.

Matot,sutikciau su jumis,jei nebuciau susidurus su kiek kitokiu reiskiniu-tu partizanu iki siu dienu (na,bent jau buvo pries kokius 8 metus) vis dar yra vienas kitas gyvi-ir mano a.a senelis-isskirtinai sviesaus proto zmogus-net yra sutikes viena is tu "kovotoju uz laisve"-jau pagerbta, pristatoma kaip didi patriota-nors pasak senelio,tais laikais tas ano patriotizmas pasireiske tokiomis baisybemis-ir tiesiog siaip sau-kad net jei tai ir vienintelis atvejis is visu-kuo smarkiai abejociau-bet teisingu anu laiku vertinimu as netikiu..Kazkaip labai jau viskas pas mus i krastutinumus suvedama-arba juodi,arba jau dabar-baltuteliai visi..Bet tiesa nebuna tik tokia,ar anokia..
Papildyta:
QUOTE(matrica_2 @ 2009 08 22, 22:48)
drinks_cheers.gif  DEL ZMONIU PRITARIU..O TEN POLITIKA NET NENORIU KALBETIS...DIKTATURA... bet cia jau off topic  blush2.gif

Matot,nereikia spresti apie salies vidinius ir isorinius reikalus per kitos valstybes nuomones prizme.. Rusijos viduje zmones didesnioji dalis yra pilnai patenkinti politikos kryptimi-zinoma,ekonomines problemos niekam nepatinka,bet pasididziavimas savo salimi ir savo isrinktaisiais juose islikes..Tad ne mum spresti,kiek ta kryptis ir situacija yra gera ar bloga..
Papildyta:
QUOTE(Sirenete @ 2009 08 27, 19:24)
Tuo metu vyko karas, karas prieš okupantus, tuo pačiu ir už tų beginklių žmonių tėvynę. Jų buvo pareiga maitinti savo šalies karius.

Karo pozymiai-ne tik iremtas pistoletas i smilkini. Karas tera priemone prisijungti zemes gabala. Ta galima padaryti -kaip minejau-ne tik su ginklu,bet ir paleidus gera doze reklamos,pozityvios info,pateikt ta "prijungima" kaip ne prijungima.. Kas zino-galbut kada nors pasisakiusieji pries europos sajunga bus vadinami kovotojais uz laisve?..Bet ar siandien labai jauciate ju veiklos teikiama nauda? smile.gif Ka noriu pasakyt-nebuvo jokiu pareigu ar nepareigu-didzioji dalis zmoniu tikejo sviesiu rytojum rusijos sudetyje ir to norejo,manau.. tai buvo ju pasirinkimas-kuris buvo toks,koks buvo-galbut itakotas piaro dozes, gal-baimes ir panasiai-bet tame nieko nei naujo,nei stebuklingo...
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2009 08 27, 21:08)
didzioji dalis zmoniu tikejo sviesiu rytojum rusijos sudetyje ir to norejo,manau.. tai buvo ju pasirinkimas-kuris buvo toks,koks buvo-galbut itakotas piaro dozes, gal-baimes ir panasiai-bet tame nieko nei naujo,nei stebuklingo...

Tikrai nemanau, kad tai buvo pasirinkimas ir kad didzioji dalis tikejo savo ateitim SSRS. Tai buvo prisitaikymas prie susidariusios situacijos, nes kas neprisitaike, buvo sunaikinti iki 1956 m. (berods iki tiek issilaike miskiniai).
Atsakyti
QUOTE(niedulis @ 2009 08 27, 21:17)
Tikrai nemanau, kad tai buvo pasirinkimas ir kad didzioji dalis tikejo savo ateitim SSRS. Tai buvo prisitaikymas prie susidariusios situacijos, nes kas neprisitaike, buvo sunaikinti iki 1956 m. (berods iki tiek issilaike miskiniai).

matot,bet masinio pasipriesinimo juk nebuvo..manau,didziajai daliai karu nualintu paprastu zmoniu nesinorejo nieko kito,apart ramaus gyvenimo.
Niekas nevyksta siaip sau,be kazkieno kazkokiu interesu,vien is graziu ideju. Ir deja-uz bet kokios veiklos ar skambios revoliucijos stovi pinigai.
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2009 08 27, 21:08)
Ka noriu pasakyt-nebuvo jokiu pareigu ar nepareigu-didzioji dalis zmoniu tikejo sviesiu rytojum rusijos sudetyje ir to norejo,manau.. tai buvo ju pasirinkimas-kuris buvo toks,koks buvo-galbut itakotas piaro dozes, gal-baimes ir panasiai-bet tame nieko nei naujo,nei stebuklingo...

ajopšikmac doh.gif negi Paleckytė esate, įtikėjusi tarybinių rinkimų laisve?
Atsakyti
QUOTE(Karusia @ 2009 08 28, 09:47)
ajopšikmac doh.gif negi Paleckytė esate, įtikėjusi tarybinių rinkimų laisve?

Zmogus is esmes niekada nera laisvas rinktis.. Galima manyt,jog turim pasirinkimo laisve,bet tie musu pasirinkimai labai sekmingai yra itakojami ir pakreipiami ,taip kad..
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2009 08 28, 11:08)
Zmogus is esmes niekada nera laisvas rinktis.. Galima manyt,jog turim pasirinkimo laisve,bet tie musu pasirinkimai labai sekmingai yra itakojami ir pakreipiami ,taip kad..

nu. o jei nori rinktis - pistoletas kakton. arba automato serija, lipant per Berlyno sieną. laisvas apsisprendimas.
o po 50 metų galima sėkmingai aiškinti, kad liaudis - norėjo.
Atsakyti
tie patys partizanai elgesi ne ka geriau nei okupantai. mano proseneles brolio seima issaude, mazu vaiku nepasigailejo. nors ir buvo tokie laikai kai galejai pasirinkti tik kieno kulka gausi ruso ar lietuvio vistiek galejo vaikucius palikti
Atsakyti
Manau ir vieni ir kiti tuo metu tikejo savais idealais, bei veliau paaiskejo, kad klydo visi..
Kalbant apie miskinius, mano senelis irgi viena toki pazinojo, kuris mego girtis, kad seima issaudydavo, bet kudikiams be reikalo kulku neeikvodavo - paimdavo uz koju ir perplesdavo pusiau..
Ar tai pasako, jog visi miskiniai buvo sadistai? - Ne! Bet tuo paciu tai, kaip ir kiti cia aprasyti atvejai parodo, jog ir iki angelu jiems buvo toli (juk kiti miskiniai zinojo apie sito sadisto poelgius, bet leido ir toliau jam taip elgtis..).
Atsakyti
QUOTE(Karusia @ 2009 08 28, 11:20)
nu. o jei nori rinktis - pistoletas kakton. arba automato serija, lipant per Berlyno sieną. laisvas apsisprendimas.
o po 50 metų galima sėkmingai aiškinti, kad liaudis - norėjo.


kam taip toli žiūrėti. Į šią dieną ali pasižiūrėt. Tu dabartinę tvaką, valdžią , krizę pasirinkai? Ar tavo pasirinkimo galioj ir valioj visa tai? Grybauskaitę tu pasirinkai ir tu tikėjaisi, kad jos ministrų paskyrimas būti ministrais bus lygiai toks pat kaip Mugabės kandidatavimo į prezidentus kalba- rinkit mane, aš jau seniai esu nebevosiu, ateis naujas- vogs. Tai taip ir čia- blogi bet nevagia. O apie kompetenciją nors kokią net nesvarstoma. Tu buvus pedagogė- tave Steponavičius tenkina, mokyklų reformos tau liuks. Nors vienas pedagogas rinkosi , ar jis tokią tvarką pasirinktų- kaip manai?
Atsakyti