QUOTE(sena niekšė @ 2009 08 22, 20:48)
DEL ZMONIU PRITARIU..O TEN POLITIKA NET NENORIU KALBETIS...DIKTATURA... bet cia jau off topic 
DEL ZMONIU PRITARIU..O TEN POLITIKA NET NENORIU KALBETIS...DIKTATURA... bet cia jau off topic
QUOTE(Una Li @ 2009 08 08, 14:27)
Bet tie, kurie savo kovotojus už tėvynės nepriklausomybę vadina banditais, galėtų pasiieškot kitos tėvynės.
nepriklausomai kaip kas ką vadina naujos tėvynės lietuviai ieškojo visais laikais, ir iki Smetonos,ir po Smetonos,ir sovietmečiu. O dabar tai ir visai masiškai.
QUOTE(alfija @ 2009 08 26, 15:56)
nepriklausomai kaip kas ką vadina naujos tėvynės lietuviai ieškojo visais laikais, ir iki Smetonos,ir po Smetonos,ir sovietmečiu. O dabar tai ir visai masiškai.
Labai geras klausimas seka po sio jusu posto: kazin kodel leituviai vis iesko naujos tevynes?.. Bet cia ne i tema jau..
QUOTE(matrica_2 @ 2009 08 22, 20:43)
Mano močiute ruse Todel ir nesistebiu,,, juk nuo senu laiku lietuviai jaute dideli abejinguma rusams 
As nemanau, kad cia tame esme. Mano senelis nepriklausomos Lietuvos laikais buvo savanoris, kovojes su bermontininkais, bet si aplinkybe nei kiek jam nepadejo. Banditai ruosesi iszudyti jo seima, geri zmones perspejo, pasislepe. O kaimynas, kuris taip pat buvo ispetas, pasielge protingiau (?): pasiruose kanistra naminukes, uzkandos. Kai banditai pasigere ir ispasakojo, kas uzsiunde. Tokie laikai buvo, uztekdavo bobu sneku, kad nuzudytu.
Mano asmeninė nuomonė apie "partizanus" prasta - banditai ir tiek... Pripažįstu, kad galbūt ir buvo tikrai atsidavusių, teisingų kovotojų už laisvę. Esu girdėjusi ne vieną savo močiutės pasakojimą, kad kai ji buvo vaikas (gyveno kaime) buvo visi kaimiečiai (ypač kas gyveno vienkiemiuose) tarp dviejų ugnių. Stribai nuolat ieškodavo ir darydavo kratas, o "partizanai" laikydavo arklius bei imdavo maistą (patys be leidimo) ir neduok dieve nei tiem nei tiem nesutiksi padėt ar ras ką įtartino, šakės.Stribai žudė lietuvius ir partizanai tą patį darė ir kaltino vieni kitus.Stribai nuvesdavo į miestelį ir rodydavo išžudytus ir suguldytus aikštėj žmones aiškindami, kad jiems tas pats bus. Tai močiutė ir dauguma to krašto žmonių apie tuos laikus sunkiai šneka ir mini kaip didelės baimės metą. Piktinasi kad partizanai Lietuvoj labai garbinami, nesu tų laikų liudininkė negaliu nei teist nei ką, gal ir buvo teisingų kovotojų už laisvę, bet iš to laikmečio liudininkų lūpų esu girdėjusi tik blogus prisiminimus, ir žiniasklaidoje piešiami gražūs ideologiniai vaizdai. O gal vienas šaukštas deguto ir visa statinę medaus sugadina....
QUOTE(Herta @ 2009 08 26, 22:31)
Pripažįstu, kad galbūt ir buvo tikrai atsidavusių, teisingų kovotojų už laisvę. O gal vienas šaukštas deguto ir visa statinę medaus sugadina....
Manau, kad tokių buvo vienetai. Iš dyko lindėjimo miškuose prisigalvodavo net tokių "pramogų", kad pralošusįjį kortomis nušaudavo.
Aš pagalvoju, kaip sunku vaikams tuo laiku buvo. Mama pasakojo, kad tėvas ją prigrasino laikytis pozicijos "nieko nemačiau, nieko negirdėjau". Kartą einant iš mokyklos su mokytoja ir vaikų grupele kelią perbėgo banditas (partizanas), po kiek laiko stribai atlėkė ir paklausė, ar nematė. Mokytoja nutylėjo, o vienas vaikas ir išsižiojo, kad matė. Mokytoja atsidūrė Sibire.
Domiuosi šita tema, esu skaitęs kelias knygas, kalbėjęs su liudininkais, giminėje yra ir buvusių stribų, ir partizanų (buvo, bet nušovė). Vienareikšmiško atsakymo į šitą temą nėra. Tame judėjime buvo visokių žmonių - kovotojų už laisvę ir nepriklausomybę, vyrų, kurie slapstėsi nuo komunistų dėl ideologinių priežasčių (dažnai tai buvo patritotinių dainų dainavimas, žemės ar samdinių turėjimas, priklausymas kokiai nors visuomeninei organizacijai, pvz., šauliams), kriminalinių nusikaltėlių, avantiūristų. Nemažai buvo ir KGB infiltruotų šnipų - ir kuo toliau, tuo daugiau. Todėl jei jūsų bobutė kaime sako, kad jos kaimyną nušovė partizanas - bobutė turbūt nežino, kad tai galėjo būti KGB infiltruotas žmogus, kuris tuo tikslu ir buvo nusiųstas į miškus - didinti priešiškumą gyventojų tarpe, o, žinoma, ir rinkti žinias. Bobutė nežino, kad tai galėjo būti ir kriminalinis nusikaltėlis, apsimetęs patriotu tam, kad galėtų prisiglausti prie miškinių. Todėl tikėti bobutės pasakojimu nebūtina - ji tik gali patvirtinti faktą, kad kaimyną nušovė kažkas atėjęs iš miško. O ar tai buvo partizanas, ar "partizanas" - ji to niekada nežino ir nesužinos.
Iš esmės partizaninis judėjimas buvo centralizuotai valdoma organizacija, turinti tikslą atkurti Lietuvos nepriklausomybę ir vykdanti mirties bausmę tėvynės išdavikams. Tačiau tokie buvo laikai, ir prie šitos organizacijos buvo prisišlieję daug įvairių prašalaičių, turinčių įvarių tikslų, kurie sąmoningai ar nelabai kompromitavo partizaninio judėjimo idėją. Kiek įmanoma - tikrieji partizanai stengėsi tokius eliminuoti, bet tai nebuvo lengva. Ir todėl, kai naktį atėjęs kažkoks KGB infiltrantas nušovė žmogų - žmonės kalbėjo (o ir iki šiol anūkų lūpomis kalba), kad partizanai buvo paprasčiausi banditai.
Iš esmės partizaninis judėjimas buvo centralizuotai valdoma organizacija, turinti tikslą atkurti Lietuvos nepriklausomybę ir vykdanti mirties bausmę tėvynės išdavikams. Tačiau tokie buvo laikai, ir prie šitos organizacijos buvo prisišlieję daug įvairių prašalaičių, turinčių įvarių tikslų, kurie sąmoningai ar nelabai kompromitavo partizaninio judėjimo idėją. Kiek įmanoma - tikrieji partizanai stengėsi tokius eliminuoti, bet tai nebuvo lengva. Ir todėl, kai naktį atėjęs kažkoks KGB infiltrantas nušovė žmogų - žmonės kalbėjo (o ir iki šiol anūkų lūpomis kalba), kad partizanai buvo paprasčiausi banditai.
QUOTE
kaimyną nušovė kažkas atėjęs iš miško
aha, tik tas kažkas daugeliu atveju būdavo ne koks bobaušis iš miško, o savas kaimynas ar net giminaitis.
galima aišku viską nurašyt ant "tokių laikų", bet įdomiausia, kai šiuolaikinis "jaunimas" idealizuoja senelių laikų moralę.
QUOTE(Niccola @ 2009 08 27, 13:00)
1.giminėje yra ir buvusių stribų, ir partizanų (buvo, bet nušovė).
2. Todėl tikėti bobutės pasakojimu nebūtina - ji tik gali patvirtinti faktą, kad kaimyną nušovė kažkas atėjęs iš miško. O ar tai buvo partizanas, ar "partizanas" - ji to niekada nežino ir nesužinos.
3.Tačiau tokie buvo laikai, ir prie šitos organizacijos buvo prisišlieję daug įvairių prašalaičių, turinčių įvarių tikslų, kurie sąmoningai ar nelabai kompromitavo partizaninio judėjimo idėją. Kiek įmanoma - tikrieji partizanai stengėsi tokius eliminuoti, bet tai nebuvo lengva. Ir todėl, kai naktį atėjęs kažkoks KGB infiltrantas nušovė žmogų - žmonės kalbėjo (o ir iki šiol anūkų lūpomis kalba), kad partizanai buvo paprasčiausi banditai.
2. Todėl tikėti bobutės pasakojimu nebūtina - ji tik gali patvirtinti faktą, kad kaimyną nušovė kažkas atėjęs iš miško. O ar tai buvo partizanas, ar "partizanas" - ji to niekada nežino ir nesužinos.
3.Tačiau tokie buvo laikai, ir prie šitos organizacijos buvo prisišlieję daug įvairių prašalaičių, turinčių įvarių tikslų, kurie sąmoningai ar nelabai kompromitavo partizaninio judėjimo idėją. Kiek įmanoma - tikrieji partizanai stengėsi tokius eliminuoti, bet tai nebuvo lengva. Ir todėl, kai naktį atėjęs kažkoks KGB infiltrantas nušovė žmogų - žmonės kalbėjo (o ir iki šiol anūkų lūpomis kalba), kad partizanai buvo paprasčiausi banditai.
1. Manau, kad ir vienų, ir kitų atrastumėme kiekvienoje giminėje.
2. Tos bobutės paprastai su vardu ir pavarde gali nurodyti, kas atėjo ir nušovė, tai tikrai nėra "kažkas". Tie patys banditai buvo iš jų kaimynų tarpo.
3. Prašalaičių irgi buvo pakankamai. Mano tėvų gimtosiose vietose tokius vadino paišinaisiais: dieną jie gyveno kaip visi normalūs žmonės, ėjo į kolūkį dirbti, o naktimis prisidengę banditų vardu plėšdavo.
Kažkaip abejoju, kad tas banditų judėjimas buvo gerai organizuotas. Kiek jaunų žmonių išėjo į miškus, o jų tėvus už tai išvežė Sibiran. Tai negi jiems savi tėvai nesvarbūs buvo, kad negalėjo išvaduoti nuo Sibiro.
QUOTE(niedulis @ 2009 08 27, 18:22)
1. Manau, kad ir vienų, ir kitų atrastumėme kiekvienoje giminėje.
2. Tos bobutės paprastai su vardu ir pavarde gali nurodyti, kas atėjo ir nušovė, tai tikrai nėra "kažkas". Tie patys banditai buvo iš jų kaimynų tarpo.
3. Prašalaičių irgi buvo pakankamai. Mano tėvų gimtosiose vietose tokius vadino paišinaisiais: dieną jie gyveno kaip visi normalūs žmonės, ėjo į kolūkį dirbti, o naktimis prisidengę banditų vardu plėšdavo.
Kažkaip abejoju, kad tas banditų judėjimas buvo gerai organizuotas. Kiek jaunų žmonių išėjo į miškus, o jų tėvus už tai išvežė Sibiran. Tai negi jiems savi tėvai nesvarbūs buvo, kad negalėjo išvaduoti nuo Sibiro.
2. Tos bobutės paprastai su vardu ir pavarde gali nurodyti, kas atėjo ir nušovė, tai tikrai nėra "kažkas". Tie patys banditai buvo iš jų kaimynų tarpo.
3. Prašalaičių irgi buvo pakankamai. Mano tėvų gimtosiose vietose tokius vadino paišinaisiais: dieną jie gyveno kaip visi normalūs žmonės, ėjo į kolūkį dirbti, o naktimis prisidengę banditų vardu plėšdavo.
Kažkaip abejoju, kad tas banditų judėjimas buvo gerai organizuotas. Kiek jaunų žmonių išėjo į miškus, o jų tėvus už tai išvežė Sibiran. Tai negi jiems savi tėvai nesvarbūs buvo, kad negalėjo išvaduoti nuo Sibiro.
Logika gelžinė, nieko nebepridursi: partizanai kalti dėl trėmimo į Sibirą
Matyt jie okupavo svetimą šalį ir nepaklusnius bei nepatikimiems gyventojams nemokamus bilietus į puikų kraštą išrašė.
QUOTE(Sirenete @ 2009 08 27, 18:17)
Logika gelžinė, nieko nebepridursi: partizanai kalti dėl trėmimo į Sibirą Matyt jie okupavo svetimą šalį ir nepaklusnius bei nepatikimiems gyventojams nemokamus bilietus į puikų kraštą išrašė.
Matyt jie okupavo svetimą šalį ir nepaklusnius bei nepatikimiems gyventojams nemokamus bilietus į puikų kraštą išrašė.O gal girdejote, kad butu uzpuole tremiamu zmoniu pripildytus vagonus? Tai ko vertas toks pasipriesinimas, jei apsiginklave iki dantu miskuose sedejo arba is beginkliu zmoniu maista ismusinejo?
