Įkraunama...
Įkraunama...

Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

QUOTE(due drops @ 2009 07 31, 00:01)
tai aisku,kad nevemete.negi senelis anukytei pries miega pasakos kaip mesinejo zmones.o protokola galima rast archyve,beje jis butent pildytas tyrejo.taip zmogeli is leto mesinejo gabalais neleisdami numirt.aisku sito gerasis senelis niekada nepasakojo lotuliukas.gif

Sis posmas tarsi mazametes,kuri vis dar tiki kazkieno pasakom ar sapnuoja vaizdus prisiskaicius siaubo pasaku...
Tai kad zinok ne visi tokie naivus,patiklus ar sentimentalus paskaicius "pasakas".. mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 23:18)
Kiek žmonių nukentėjo nuo partizanų - visiškai neaišku, nes didelis dalis nukentėjo nuo sovietų provokatorių, apsimetusių partizanais. Arba nuo vietinių banditėlių, vadinančių save partizanais. Bet argi jie - tikrieji partizanai ? Negi neatskiriat šitų dalykų??? Kita vertus, sunku atskirti, kai sovietinė propoganda savo laiku ir ilgiems laikams taip pasidarbavo...
Papildyta:

Aš jau nežinau kelintą kartą pakartosiu, kad tai nebuvo jokie provokatoriai. Tuos save vadinančius "kovotojais už laisvę" žmonės puikiausiai pažinojo. Norit pasakyt, kad buvo infiltruoti ištisi būriai (ir į ką infiltruoti, nes daugelyje vietovių tų tikrųjų partizanų nė nebuvo, tai nebuvo ir į ką infiltruot provokatorius)? Ir tie atseit provokatoriai apylinkėse siautėdavo metų metais, kol juos pagaudavo arba sušaudydavo (ar stribai būtų šaudę provokatorius?). Ir aš dar kartą pakartosiu, jie patys save vadino partizanais, laikė save kovotojais už laisvą Lietuvą (močiutės prisiminimai - ateina ir rėkia, kad "atiduokit maistą, jūs ką rusų blakės, neremiat Lietuvos? " ) . Ir šiandien tie patys žmonės yra didžioj pagarboj, jiems statomi paminklai.... Jie šiandien ir yra tie tikrieji partizanai. Būtent tame ir problema, kad nei valstybė, nei tikrai nemaža dalis Lietuvos žmonių jų neskiria, nepelnytai aukštinami visi, kas tik buvo išėję į miškus (nors realios pagarbos verta gal tik kokia 10-toji dalis tų žmonių)...
Atsakyti
QUOTE(due drops @ 2009 07 30, 23:01)
.taip zmogeli is leto mesinejo gabalais neleisdami numirt.aisku sito gerasis senelis niekada nepasakojo lotuliukas.gif


O šitai jis, aišku, papasakojo jums. smile.gif

Man tik va įdomu, galbūt, aš blogai informuota, galbūt, ko nors neišskaičiusi.
Tik vienos Peliauckų Jadzės aplinka mini, atsimena partizanus, kaip kovotojus už idealą ir jo, to idealo, nesuteršus banditišku gyvenimo būdu. Kitų gi seneliai, giminaičiai ir artimieji tuos pat (na, gerai - ne konkrečiai tuos pačius) partizanus vadina banditais bei puikiai juos atpažįsta, jų nusikaltimų dar nepamiršo (vien šitoje temoje kiek šiurpybių pripasakota, nublanksta net prieš tą mėsinėjimą neleidžiant numirt)
Išvada peršasi viena - akivaizdu, kurių buvo daugiau.
Ir dar - iš kur tokios žinios apie provokatorius? Nei vienas tais laikais gyvenęs ir savo atsiminimais besidalijantis senolis jokio provokatoriaus neįvardija, kaip jau Brasa minėjo, visi tie banditai buvo puikiai pažįstami, jokių svetimų, jokių neaiškių asmenybių.....(ne, aišku, galima išvest teoriją, kad kokį Juozą/Petrą pagavo KGB, apmokė ir paleido į mišką, bet kad tai buvo masiška.....Netgi nelogiška laiko prasme)
O kad apie provokatorius kažkur kažkurioje knygoje rašoma, tai - ne rodiklis, to meto liudininkai teigia priešingai.
(juk netikima tyrėjo protokolu, tad kodėl reik tikėt kažkokiom riūžavai pakoreguotom knygom?)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Heilė: 31 liepos 2009 - 07:52
Ir dar kai kas.... Tai, kad daugelyje vietų eiliniai žmonės nekentė ir bijojo "partizanų" tikrai nebuvo sovietinės propagandos padarinys. Kaimuose žmones itin sunku paveikti kokiomis tai propagandomis. Tie žmonės mažai domėjosi politika, ideologijomis, propagandomis. Jie tikėjo tuo, ką juos išmokė tėvai, jie tikėjo tuo, ką matė savo akimis ir primest kažkieno naują, svetimą ideologiją buvo praktiškai neįmanoma. Mano seneliai iki amžiaus galo liko religingi, tiek vaikus, tiek mus, anūkus, sovietiniais laikais pakrikštijo, privedė prie pirmos komunijos ir pan., per visą gyvenimą jie taip ir neišmoko rusų kalbos ir jie visai netikėjo sovietiniu rojumu ir pan. dalykais. Ir jie tokie tikrai nebuvo vieninteliai.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 22:22)
Dabar aiškiau.

Jūs matot savo santykį su to meto istorija. Tą ir išsakot. Griežtai savo pusei.
Aš matau savo santykį su to meto istorija, ir kai kurių kitų čia esančių santykį. Ir išsakau tą, kas mano manymu, turėtų nors truputį išjudinti tos kitos pusės mąstymą. Griežtai kitai pusei. Jūs ir aš einame prie to paties tikslo, tačiau iš skirtingų pusių ir todėl mūsų metodai yra skirtingi. Tai apsprendžia skirtingos (nei viena iš jų nėra nei geresnė, nei blogesnė, tiesiog skirtingos) jūsų ir mano asmenybės, bet ne ideologija.

Ar jums aiškiau ?


man tatai buvo aišku iš karto, bet kad jūs mane į kitą barikadų pusę laikinai nukomandiravot biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 23:18)

Būtent. Nepradėkim tik aiškintis, kas buvo lietuvis, kas buvo rusas, kas buvo ukrainietis ir t.t. Stalinizmas ir komunizmas tautybės neturėjo, ir nuo jų nukentėjo visi, į kurių žemę koją įkėlė sovietai.


nu va galų gale . IR aš pasakyčiau net ne komunizmas- NKKVD, MGB, KGB- tai tai yra tai, kas niekada neturėjo nei tautybės, nei pilietybės nei galų gale pavaldumo. Kuo aš toliau duomiuosi,tuo man darosi aiškiau kad komunistai, taip vadinamoji socialistinė santvarka buvo tik priedanga šitai mašinai, šitoms organizacijoms. Aš šiaindien taip stipriai kaip prieš kokius penkiolika metų nebesu įsitikinus, ad L.Berija, buvo labai jau pavaldus Stalinui. Greičiau atvirkščiai. Nesu įsitikinus, kad ir Stalinas ir tolimesni TSRS vadovai žinojo apie šių organizacijų veiklą viską, o jei ir žinojo, tai labai abejoju ar jie turėjo bent kokių poveikio priemonių prieš juos. Tai va taip va. Ai šitą, nu bet vėl manęs į kitą barikadų pusę nesiųskit , gerai. Tai nereiškia kad aš už okupaciją ir stribus biggrin.gif .
Kai taip ramiai pagalvoji, pasvarstai tai Lietuvoj tų idėjinių, labai idėjinių buvo mažai- komunistų. Visgi kiti kažkaip prisitaikė, ir gyveno vardan ts Lietuvos, kūrė ir darė. Vieną, labai ryškų veikėją , pavyzdį parašiau anoj temoj.
Bet viskas as mus taip. Kiek mes tų žmonių, urie nei KGB nei komunistai nesunaikinom, patys su žemėm sumaišėm. Čia ir A.Baltakis, ir Just. Marcinkevičius, ir E.Mieželaitis, ir J.Avyžius. Apie Baltušį belieka tik patylėti, o V. Petkevičiaus tikriausia neverta ir prisiminti, nors mano supratimu bet kokios Astridos Lindgrend su jokiais Karlsonais neprilygsta nei Kodėlčiui, nei MIkui Pupkei, nei Sieksniui sprindžio vaikui. O jei dar pavardinti visą kad ir VVU profesūrą, ir ne tik šitą. Ne mes visus juos purvynan sukišom, sumaišėm, viskuo išvadinom ir purvyne išvoliojom. Ir tai pavadinom kova- išsivadavimu. Man tai dažnai toks išsivadavimas atrodė panašesnis į knygų deginimą Hitlerio laikais. S.Gedos be galo gaila, nežinau ar Lietuva kada turėjo didesnį, genijų- vertėją. Buvo Sąjūsietis, kovotojas ir kaip baigėsi jo dienos. Kraupu.
Atsakyti
kentėjo nekalti žmonės ir nuo tų ir nuo tų . vieni diena eidavo duonos ir lašinių ir savo valdžia demonstravo , kiti naktimis doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BRAŠKĖ68: 31 liepos 2009 - 09:13
QUOTE(Heilė @ 2009 07 31, 08:47)
(vien šitoje temoje kiek šiurpybių pripasakota, nublanksta net prieš tą mėsinėjimą neleidžiant numirt)

nenublanksta. tolygu.
Atsakyti
tai kodėl man nieks nepaaiškino, kas tokie buvo stribai?
Atsakyti
QUOTE(corpse rozmarinas @ 2009 07 31, 10:27)
tai kodėl man nieks nepaaiškino, kas tokie buvo stribai?



Lietuvoje naikintojų batalionai buvo vadinami stribai, skrebai, šie pavadinimai kilę iš iškraipyto rusiško pavadinimo истребители (istrebiteli) 'naikintojai'.

Tai buvo vietiniai tarybinių okupantų kolaborantai. jie buvo atleidžiami nuo karinės tarnybos. 1945 m. šių būrių nariai buvo oficialiai pavadinti liaudies gynėjais. Jie buvo organizuojami apskričių centruose ir valsčiuose. Stribai dalyvaudavo NKVD operacijose prieš Lietuvos partizanus ir būdavo jų vedliai. Ypač aktyviai jie talkino okupantams suimant ir tremiant žmones į Sibirą.

Atsakyti
QUOTE(Heilė @ 2009 07 31, 08:47)
O šitai jis, aišku, papasakojo jums. smile.gif

Man tik va įdomu, galbūt, aš blogai informuota, galbūt, ko nors neišskaičiusi.
Tik vienos Peliauckų Jadzės aplinka mini, atsimena partizanus, kaip kovotojus už idealą ir jo, to idealo, nesuteršus banditišku gyvenimo būdu. Kitų gi seneliai, giminaičiai ir artimieji tuos pat (na, gerai - ne konkrečiai tuos pačius) partizanus vadina banditais bei puikiai juos atpažįsta, jų nusikaltimų dar nepamiršo (vien šitoje temoje kiek šiurpybių pripasakota, nublanksta net prieš tą mėsinėjimą neleidžiant numirt)
Išvada peršasi viena - akivaizdu, kurių buvo daugiau.
Ir dar - iš kur tokios žinios apie provokatorius? Nei vienas tais laikais gyvenęs ir savo atsiminimais besidalijantis senolis jokio provokatoriaus neįvardija, kaip jau Brasa minėjo, visi tie banditai buvo puikiai pažįstami, jokių svetimų, jokių neaiškių asmenybių.....(ne, aišku, galima išvest teoriją, kad kokį Juozą/Petrą pagavo KGB, apmokė ir paleido į mišką, bet kad tai buvo masiška.....Netgi nelogiška laiko prasme)
O kad apie provokatorius kažkur kažkurioje knygoje rašoma, tai - ne rodiklis, to meto liudininkai teigia priešingai.
(juk netikima tyrėjo protokolu, tad kodėl reik tikėt kažkokiom riūžavai pakoreguotom knygom?)


dėl tų provokarorių, taigi jau seniai yra duotas atsaymas- jie iš niekur nebuvo nuleisti, atvežti ir paleisti. Tai buvo iš tų pačių partizanų paimtų buvusių nelaisvėn, užverbuotų ir paleistų. Įdomiau yra tai, ko jie ten taip greit verbuodavosi. Čia gali kažkas pasakyt kankinimų neištverdavo. Bet jei žmogus pasirodydavo miškan visas toks nukankintas supjaustytas visas sulaužytais kaulais( įdomu kaip jis paeidavo), tai kaip tie partizanai ir patys nesusivokdavo- kad tai jau gali būti ir samdinys, užverbuotasis. Va ir visi provokatoriai. Parsidavėliai ir tiek. Kažkada skaičiau- tipo jiems reikia atleisti, bet kodėl atleisti ir dar būtinai reikia- nežinau, nepasakė.
Atsakyti
Man idomus dar vienas momentas: ziurekit,kaip idomiai viskas iseina: izraelis paskelbia zydus zudziusiu lietuviu sarasus. Tuose sarasuose yra ir ne vieno lietuviskojo partizano pavarde. Po to pasirodo projektelis uzdrausti nepagarbiai (ar neigiamai) kalbeti apie partizanus. Tai vat paaiskinkit man-kodel musu valdzia niekaip nereagavo i tuose sarasuose paminetas pavardes? Kodel nieko negirdet,kad butu buves koks uzklausimas,pasitikslinimai? Kodel nebuvo viesai paneigtas partizanu dalyvavimas zydu zudynese? Radau,kad buvo kreiptasi i prokuratura del smeizto..Kuo tas viskas baigesi?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 31 liepos 2009 - 12:33