Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#241
QUOTE(Una Li @ 2009 07 30, 00:37)
Vis tik pabandyk perskaityti vaikų prisiminimuų rinkinį "Lietuviai prie Laptevų jūros", nors ir dėl sportinio intereso...

Vaikai ir idiotai politikos nezino-berods A.Skemos citata is "Baltos drobules"...Kai kariauja tevai,visi vaikai vienodai kencia nepriklausomai kokioje jie politineje ar tautineje barikadoje.

QUOTE(due drops @ 2009 07 30, 04:04)
pasiskaitykit Ramanausko-Vanago apklausos protokola.tai tokiu kaip tamstos senelis darbas.taip tai tiesiog rasytinis saltinis,bet beskaitant is archyvo isbegau pora kartu vemt.tokiu,kaip tamstos,senelis fantazija zalojant ZMOGAUS kuna buvo beribe

Mano nervai stabilus ir nevemiau kai klausiausi ir vieno ir kito senelio pasakojimu...
Beje,nacionalizmo,kas taip budinga lietuviams.., apimto zmogaus fantazija yra kur kas lakesne.Siu protokolu neteko skaityt?Atsakyti nebutina.Ir patikslinimui:mano senelis zmoniu nezalojo,o tyre ir gaude "misko laisves didvyrius",kurie tyciojosi is paprastu zmoniu,neleido jiems normaliai gyventi,o verte gyventi ju salygomis,baimeje....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Daugiaziede: 30 liepos 2009 - 19:11
#242
QUOTE(Suomi @ 2009 07 30, 16:02)
Bet uztat kokios pagarbos verti tie, kurie tuos idealus iskele i pirma vieta...


Veltėdžiai ir tiek.. Idealai idealais, o žmonas, vaikus saugojo ir augino giminės, artimieji ir gerasirdžiai kaimiečiai. Ir meilę Lietuvai ateinančiom kartom įkvėpe tie, kuriuos tie veltėdžiai išnaudojo, šaudė ir t.t. per visus galus. Veltėdžiai - nei sėjo, nei augino, o atiminėjo ir grobė... vardan Lietuvos? Vardan savo ambicijų, ego, nenorėjimo pripažinti realybės. Tiesiog pasirinko aukų kelią, o ne tikrų kovotojų. Sniečkus tikras kovotojas. Kiek jis pokario metais padarė dėl Lietuvos istorija dar tik atras.
Atsakyti
#243
QUOTE(milereta @ 2009 07 30, 10:25)
O jūs suprantate, kad paprastas kaimo žmogus tenorėjo taikos ir ramybės, kad jis galėtų dirbti žemę ir išmaitinti/užauginti savo šeimą? Aš kalbu, kad pokary išgyvenusius kaimo žmones reikia gerbti ir ne mažiau kaip išgyvenusius Sibire. Jų kančios ir netektys atsidurus tarp "laisvės kovotojų" ir stribų buvo ne ką mažesnės. Tik dėka ju turime, tai ką turime. "Laisvės kovotojai" ir stribai buvo savo asmeninių sąskaitų suvedinėtojai, teroristai, naikintojai. Niekada negerbsiu nei vienos nei kitos pusės - nėra kuo didžiuotis. To mokysiu ir savo vaikus.
Kai "Laisvės kovotojų" ideologija buvo brukama per prievartą ir įrėmus ginklą i kaktą: neisi i mišką nušausiu?! Kai neleido rūpintis augančia karta - jei mokytojas, tai priešas?! Tiems mokytojams, kuriuos šaudė, turime dėkoti, kad kalbame lietuviškai, o ne rusiškai..


O ar kada nors esu šitoje temoje rašiusi, kad likę Lietuvoje yra verti mažesnės pagarbos ? Pacituokit prašom, jei rasit.

QUOTE(Žilinskienė @ 2009 07 30, 15:57)
  PEliauckų Jadzė  čia skambiai rašė- bavom visada mes, ir buvo jie. Tai būtų labai gerai, kad taip būtų buvę, bet ne taip yra r šiandien, bent jau jai ir jos galvoj. Jei žmogus kažko nepuola aršiai- reiškia jis jau nebe tas.


Čia ir vėl aš - Peliauckų Jadzė, siaubas -baubas bū-bū-bū wink.gif biggrin.gif Man labai patinka, kai žmogus neisyk manęs realiam gyvenime nematęs ir nebendravęs, žino, kas dedasi mano galvoj biggrin.gif Ir ar jūs suprantat veiksmažodžių "buvo-yra-bus" reikšmes? Aiškinu: būtasis laikas, esamamasis, būsimasis. Tai, kas buvo praeityje, nebūtinai tinka dabartyje, nes keičiasi gyvenimas, aplinkybės ir tų aplinkybių suvokimas. Negi to nesuprantate ?
Čia yra konkreti tema, labai konkreti. Todėl mėtyt pėdas ir aiškint, kad "aš lyg ir nesu prieš stribus nes visgi vienok užtai kad sakykim vėlgi pagalvojus grįžtant prie to, kad partizanai ne tokie jau nekalti sakyčiau galima teigti dalinai bet nepersūdant po truputį tik anaiptol ne viską" rolleyes.gif kaip ir nėra prasmės. O gal jums yra ?



Atsakyti
#244
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 21:16)
Čia ir vėl aš - Peliauckų Jadzė, siaubas -baubas bū-bū-bū wink.gif  biggrin.gif Man labai patinka, kai žmogus neisyk manęs realiam gyvenime nematęs ir nebendravęs, žino, kas dedasi mano galvoj  biggrin.gif Ir ar jūs suprantat veiksmažodžių "buvo-yra-bus" reikšmes? Aiškinu: būtasis laikas, esamamasis, būsimasis. Tai, kas buvo praeityje, nebūtinai tinka dabartyje, nes keičiasi gyvenimas, aplinkybės ir tų aplinkybių suvokimas. Negi to nesuprantate ? 
Čia yra konkreti tema, labai konkreti. Todėl mėtyt pėdas ir aiškint, kad "aš lyg ir nesu prieš stribus nes visgi vienok užtai kad sakykim vėlgi pagalvojus grįžtant prie to, kad partizanai ne tokie jau nekalti sakyčiau galima teigti dalinai bet nepersūdant po truputį tik anaiptol ne viską"  rolleyes.gif kaip ir nėra prasmės. O gal jums yra ?


Aš pėdų nemėtau- žinau labai konkrečius. Ką man dabar daryt, jei aš žinau taip kaip žinau- blogybių iš ten ir iš ten. Gėrybių iš ten ir iš ten. Bet aš labai šunuodegiausčiau jei imčiau ir nužmogėjimą, tegu ir ir išpačių kilniausių idėjų imsiu ir pateisinsiu ir sakysiu- žitas nužmogėjimas geresnis. Minotauras kaip ir nekaltas- jis tik valgyti norėjo, bet koks santykis į jį. Aš taip manau. Ir aš esu daug savam santykyje griežtesnė- gynėjams, už tai kad vienybės nebuvo, kad krypties nežinojo, galų gale kad visa buvus Lietuvos vadovybė galima sakyti irgi ramiai perbrido upelį ir paliko visus likimo valiai. Bet tai visiškai nereiškia, kad tai nors kaip nors iš viso to būtų galima pateisinti stibus ir sovietinę okupaciją. NEžinau ar jums dabar aiškiau.
Atsakyti
#245
QUOTE(tuktuk @ 2009 07 30, 18:59)
Kaip miela wub.gif
Lietuviai elgiasi ne taip pat. Lietuviai nori, kad visi nusikaltimai būtų įvertinti kaip lygiaverčiai. Tiek stalinizmo,tiek nacizmo.

Mano amžinatilsi lietuvių kalbos mokytojas, mums dešimtokams, pacitavo vieno išeivių lietuvių rašytojo frazę:''Lietuvą myliu, bet lietuvių nekenčiu'' . Beje, tas rašytojas lietuvis..
Dori rusai tavo žiniai siekia to paties.. Nenori eilinio ruso paklaust, kiek jo šeimos narių nukentėjo per stalino represijas, ar ukrainiečio, kiek iš jo giminės išmirė per baisujį ''golodomor'? O gal tai numuš lietuvių, kaip didžiausių kankinių žmonijos istorijoj reitingus?
Atsakyti
#246
QUOTE(Žilinskienė @ 2009 07 30, 21:48)
Aš pėdų nemėtau- žinau labai konkrečius. Ką man dabar daryt, jei aš žinau taip kaip žinau- blogybių iš ten ir iš ten. Gėrybių iš ten ir iš ten. Bet aš labai šunuodegiausčiau jei imčiau ir nužmogėjimą, tegu ir ir išpačių kilniausių idėjų imsiu ir pateisinsiu ir sakysiu- žitas nužmogėjimas geresnis. Minotauras kaip ir nekaltas- jis tik valgyti norėjo, bet koks santykis į jį. Aš taip manau. Ir aš esu daug savam santykyje griežtesnė- gynėjams, už tai kad vienybės nebuvo, kad krypties nežinojo, galų gale kad visa buvus Lietuvos vadovybė galima sakyti irgi ramiai perbrido upelį ir paliko visus likimo valiai. Bet tai visiškai nereiškia, kad tai nors kaip nors iš viso to būtų galima pateisinti stibus ir sovietinę okupaciją. NEžinau ar jums dabar aiškiau.


Dabar aiškiau.

Jūs matot savo santykį su to meto istorija. Tą ir išsakot. Griežtai savo pusei.
Aš matau savo santykį su to meto istorija, ir kai kurių kitų čia esančių santykį. Ir išsakau tą, kas mano manymu, turėtų nors truputį išjudinti tos kitos pusės mąstymą. Griežtai kitai pusei. Jūs ir aš einame prie to paties tikslo, tačiau iš skirtingų pusių ir todėl mūsų metodai yra skirtingi. Tai apsprendžia skirtingos (nei viena iš jų nėra nei geresnė, nei blogesnė, tiesiog skirtingos) jūsų ir mano asmenybės, bet ne ideologija.

Ar jums aiškiau ?
Atsakyti
#247
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 22:22)
Dabar aiškiau.

Jūs matot savo santykį su to meto istorija. Tą ir išsakot. Griežtai savo pusei.
Aš matau savo santykį su to meto istorija, ir kai kurių kitų čia esančių santykį. Ir išsakau tą, kas mano manymu, turėtų nors truputį išjudinti tos kitos pusės mąstymą. Griežtai kitai pusei. Jūs ir aš einame prie to paties tikslo, tačiau iš skirtingų pusių ir todėl mūsų metodai yra skirtingi. Tai apsprendžia skirtingos (nei viena iš jų nėra nei geresnė, nei blogesnė, tiesiog skirtingos) jūsų ir mano asmenybės, bet ne ideologija.

Ar jums aiškiau ?

As matau tik jusu santyki su sovietine valdzia, su nuoskaudomis jos atzvilgiu. Su tuo, kas vyko realiai tuo metu Lietuvoje - nelabai. Juk jusu mociute buvo tremtyje (delto, kad ja vadinat babyte, speju, kad ji - is Zemaitijos) ir su "zaliaisiais broliais" (ar kaip jus ten juos pavadinot) nesusidure . Ar jus tikrai esat girdejus is senoliu si pavadinima "zalieji broliai"? Turiu omeny ne is tremtiniu, o is zmoniu, likusiu Lietuvoje?
Atsakyti
#248
QUOTE(Brasa @ 2009 07 30, 22:38)
As matau tik jusu santyki su sovietine valdzia, su nuoskaudomis jos atzvilgiu. Su tuo, kas vyko realiai tuo metu Lietuvoje - nelabai. Juk jusu mociute buvo tremtyje (delto, kad ja vadinat babyte, speju, kad ji - is Zemaitijos) ir su "zaliaisiais broliais" (ar kaip jus ten juos pavadinot) nesusidure . Ar jus tikrai esat girdejus is senoliu si pavadinima "zalieji broliai"? Turiu omeny ne is tremtiniu, o is zmoniu, likusiu Lietuvoje?


Močiutė yra mano mamos mama. Ji mirė, kai man tebuvo dveji metai. Tremtinė. Beveik nepamenu jos. Babytė - mano mamos krikšto mama, pas kurią gyveno mano mama, grįžusi iš tremties (jos tėvus išleido gerokai vėliau), kuri mane užaugino ir kurią pamenu labai gerai. Abi aukštaitės. Partizanai mūsų kraštuose buvo vadinami "žaliaisiais broliais", "žaliukais", "miškiniais".

Į sovietinę valdžią ir sovietinę sistemą mano požiūris visada buvo, yra ir liks vienareikšmiškas ir nekintantis.

Bet sovietinė valdžia nėra lygu to meto Lietuva.
Atsakyti
#249
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 07 30, 22:51)
Močiutė yra mano mamos mama. Ji mirė, kai man tebuvo dveji metai. Tremtinė. Beveik nepamenu jos. Babytė - mano mamos krikšto mama, pas kurią gyveno mano mama, grįžusi iš tremties (jos tėvus išleido gerokai vėliau), kuri mane užaugino ir kurią pamenu labai gerai. Abi aukštaitės. Partizanai mūsų kraštuose buvo vadinami "žaliaisiais broliais", "žaliukais", "miškiniais".

Į sovietinę valdžią ir sovietinę sistemą mano požiūris visada buvo, yra ir liks vienareikšmiškas ir nekintantis.

Bet sovietinė valdžia nėra lygu to meto Lietuva.

Jusu seima labai nukentejo nuo stribu ir nuo to meto oficialiosios valdzios. Ar tai paneigia fakta, kad daugelis seimu tuo metu nukentejo nuo partizanu? mano seneliai gyveno pamiskej , vienkiemy. Jie lygiai bijojo tiek stribu, tiek miskiniu. Vienas prie vieno. Nakti ejo miskiniai, diena - stribai. As nezinau, koks jusu krastas, bet mano vyro mociute is Anyksciu partizanus vadina banditais, lygiai taip pat, kaip ir senoliai is zematijos. Jie per savo gyvenima ne karto nemate "zaliojo brolio".
Atsakyti
#250
QUOTE(amita @ 2009 07 30, 22:19)
Mano amžinatilsi lietuvių kalbos mokytojas, mums dešimtokams, pacitavo vieno išeivių lietuvių rašytojo frazę:''Lietuvą myliu, bet lietuvių nekenčiu'' . Beje, tas rašytojas lietuvis..
Dori rusai tavo žiniai siekia to paties.. Nenori eilinio ruso paklaust, kiek jo šeimos narių nukentėjo per stalino represijas, ar ukrainiečio, kiek iš jo giminės išmirė per baisujį ''golodomor'? O gal tai numuš lietuvių, kaip didžiausių kankinių žmonijos istorijoj reitingus?

Nelabai supratau pirmos pastraipos esmės..
Amita, nereikia man nieko klausti, istorija kalba už save. Tikrai daug rusų, ukrainiečių nukentėjo nuo Stalino represijų. To niekas neneigia. Užtai ir būtų sąžininga, kad stalinizmo bei nacizmo nusikaltimai būtų sugretinti į vieną eilę. Ir nereikia painioti eilinių Rusijos piliečių su politika. Turiu nemažai rusų draugų, ir galiu pasakyti, kad jie - nuostabūs žmonės. Myliu Puškino kūrybą. Rusija išties turi daug kultūrinių lobių.
O kad lietuviai buvo kankinami, tai nedaug užsienio piliečių ir težino.. Kas jiem ta Lietuva? Nereikšmingas žemės lopinėlis Europos vidury.
Atsakyti
#251
QUOTE(Brasa @ 2009 07 30, 23:01)
Jusu seima labai nukentejo nuo stribu ir nuo to meto oficialiosios valdzios. Ar tai paneigia fakta, kad daugelis seimu tuo metu nukentejo nuo partizanu? mano seneliai gyveno pamiskej , vienkiemy. Jie lygiai bijojo tiek stribu, tiek miskiniu. Vienas prie vieno. Nakti ejo miskiniai, diena - stribai. As nezinau, koks jusu krastas, bet mano vyro mociute is Anyksciu partizanus vadina banditais, lygiai taip pat, kaip ir senoliai is zematijos. Jie per savo gyvenima ne karto nemate "zaliojo brolio".


Aš paklausiu tiesiai šviesiai: ko jūs iš manęs norite? Kad žiūrėčiau į istoriją jūsų akimis ? Negaliu schmoll.gif ir tuo pačiu puikiai suprantu, kad jūs nežiūrėsit į istoriją mano akimis. Kiek žmonių nukentėjo nuo sovietų - aišku apytiksliai. Kiek žmonių nukentėjo nuo partizanų - visiškai neaišku, nes didelis dalis nukentėjo nuo sovietų provokatorių, apsimetusių partizanais. Arba nuo vietinių banditėlių, vadinančių save partizanais. Bet argi jie - tikrieji partizanai ? Negi neatskiriat šitų dalykų??? Kita vertus, sunku atskirti, kai sovietinė propoganda savo laiku ir ilgiems laikams taip pasidarbavo...
Papildyta:
QUOTE(tuktuk @ 2009 07 30, 23:06)
Nelabai supratau pirmos pastraipos esmės..
Amita,  nereikia man nieko klausti, istorija kalba už save. Tikrai daug rusų, ukrainiečių nukentėjo nuo Stalino represijų. To niekas neneigia. Užtai ir būtų sąžininga, kad stalinizmo bei nacizmo nusikaltimai būtų sugretinti į vieną eilę. Ir nereikia painioti eilinių Rusijos piliečių su politika. Turiu nemažai rusų draugų, ir galiu pasakyti, kad jie - nuostabūs žmonės. Myliu Puškino kūrybą. Rusija išties turi daug kultūrinių lobių.
O kad lietuviai buvo kankinami, tai nedaug užsienio piliečių ir težino.. Kas jiem ta Lietuva? Nereikšmingas žemės lopinėlis Europos vidury.


Būtent. Nepradėkim tik aiškintis, kas buvo lietuvis, kas buvo rusas, kas buvo ukrainietis ir t.t. Stalinizmas ir komunizmas tautybės neturėjo, ir nuo jų nukentėjo visi, į kurių žemę koją įkėlė sovietai.
Atsakyti
#252
QUOTE(Daugiaziede @ 2009 07 30, 20:08)
Vaikai ir idiotai politikos nezino-berods A.Skemos citata is "Baltos drobules"...Kai kariauja tevai,visi vaikai vienodai kencia nepriklausomai kokioje jie politineje ar tautineje barikadoje.
Mano nervai stabilus ir nevemiau kai klausiausi ir vieno ir kito senelio pasakojimu...
Beje,nacionalizmo,kas taip budinga lietuviams.., apimto zmogaus fantazija yra kur kas lakesne.Siu protokolu neteko skaityt?Atsakyti nebutina.Ir patikslinimui:mano senelis zmoniu nezalojo,o tyre ir gaude "misko laisves didvyrius",kurie tyciojosi is paprastu zmoniu,neleido jiems normaliai gyventi,o verte gyventi ju salygomis,baimeje....

tai aisku,kad nevemete.negi senelis anukytei pries miega pasakos kaip mesinejo zmones.o protokola galima rast archyve,beje jis butent pildytas tyrejo.taip zmogeli is leto mesinejo gabalais neleisdami numirt.aisku sito gerasis senelis niekada nepasakojo lotuliukas.gif
Atsakyti