Visa tiesa apie skiepus

#409
QUOTE(Ingusia31 @ 2010 04 09, 13:10)
tokis vaizdelis rodos kad tu ligu isvis nera buve niekada ir tik pavadinimai cia kazkokie atsirade is oro  biggrin.gif juk jei zmones nesirgtu tokiomis ligomis tai velniam butu reikalingi skiepai?  Ar sirgtu visi 100 proc? Nu aisku kad ne, bet tos ligos manau sparciai plistu, juk nuo slogos neskiepijama  g.gif ir tikrai nemanau kad visas pasaulis butu durnesni uz kelis protingus  schmoll.gif Dar karta neissiginu galimo salutinio poveikio kaip ir bet kokiu vaistu, nes kartais kaip paskaitai tai net baisu daros nuo galimu liekamuju pasekmiu  blink.gif .


Niu taip... jus dar prisiminkit kokiom ligom viduramziais sirgo... Tik keista, kad nuo ju dabar nieko neskiepija ir niekas neserga. smile.gif

O del skiepu reikalingumo... Jus norit, kad i jusu organizma butu susvirksti sunkiejie metalai ir kitas brudas, kurio poveikis zmogaus organizmui nera istirtas? Atsakykit: TAIP arba NE.

Tiesa ir yra tame, kad visas pasaulis yra durnesnis uz kelis protingus, nes egzistuoja atskiru kompaniju privatus interesai. Tos privacios kompanijos reguliuoja ne tik medicina, politika, bet ir viso pasaulio valstybiu teisines sistemas. Biznis yra biznis. Na koks skirtumas, jei nukentes keles desimt tukstanciu ar milionu vaiku visam pasaulyje. Uz tat 5% pasaulio zmoniu, turinciu tas kompanijas, gyvens laimingai, "uzkims pinigais" bet kokios salies politiku burnas ir bus priimti tokie istatymai, kurie skatins kenksmingu produktu vartojima...legaliai. Skaitykit interneta, mieloji, tai ne vien tik Lietuvos problemos. Problemos tos pacios visame pasaulyje.

As siandien viena daktara pasiklausiau, ar jis skiepijosi nuo gripo. Sake, ne ir nesirgo. O tie, kas pasiskiepijo susirgo. bigsmile.gif
Atsakyti
#410
[QUOTE][quote=Sviesioji,2010 04 09, 16:30]
Niu taip... jus dar prisiminkit kokiom ligom viduramziais sirgo... Tik keista, kad nuo ju dabar nieko neskiepija ir niekas neserga. smile.gif
[QUOTE]

Bet yra tokios ligos kaip stablige...nepriklauso nuo gyvenimo salygu. Mazi vaikai smeliuke kapstosi visi, kiek kartu susizeidzia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo nep: 09 balandžio 2010 - 17:50
#411
QUOTE(nep @ 2010 04 09, 18:47)
Bet yra tokios ligos kaip stablige...nepriklauso nuo gyvenimo salygu. Mazi vaikai smeliuke kapstosi visi, kiek kartu susizeidzia.


Nuo ko jie susizeidzia? Nuo suaugusiu paliktu ir vaiku sudauzytu buteliu? Na, buvo pas mus vienas toks atvejis. Tai liepiau administruojanciai imonei ismesti visa smeli is smeliadezes ir sudet nauja.
Butelys irgi gali ant galvos nukristi, jei kaimynai is balkono numes... Ir tai nepriklauso nuo gyvenimo salygu... Gali pagerti kartais, neblaivi i balkono iseiti, ismesti buteli ir kartais zmones suzeisti... rolleyes.gif bigsmile.gif lotuliukas.gif

Beje... mano neigalus vaikas smeliuke nesikapsto ir nesikapste.

Jus pati pasiskiepijot nuo stabliges? g.gif Juk skiepo veikimo laikas yra ribotas. O jei sode ranka isipjausit? Tai ka...mirtis neprasyta... biggrin.gif
Niu va, prasom. Dar tikrai ne velu ir jums pasiskiepyti siuo skiepu:
http://www.infoskiep...gusiesiems.html
nep, manau jusu organizmas TIKRAI JAUCIA TRUKUMA gyvsidabrio: tiomersalio. lotuliukas.gif
O nuo kiaulio gripo pasiskiepijot sia ziema? Jei ne, tai kodel? Galejot gi visa seima apkreisti mirtina liga... unsure.gif
Cia va apie gripo vakcina raso:
http://www.dainavosp...h...s&Itemid=78
Zirekit, kaip dziaugsmingai nuteikia skiepu gamintojai: "tiomersalio kiekis yra mažai reikšmingas ir nekenksmingas paskiepytajam."
Tiomersalis... tiesiog vitaminas C. lotuliukas.gif doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 09 balandžio 2010 - 19:14
#412
Beje. Jei kas TIKRAI nori bandyt istyrti savo vaika del skiepu zalos, tai galit drasiai kreiptis i Santariskiu ligonine, Santariskiu g. 4. Sudarysit kompanija pirmam precidentui. bigsmile.gif lotuliukas.gif


Diagnoze skamba taip: Del letinio apsinuodijimo sunkiaisiais metalais nuo skiepu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 09 balandžio 2010 - 19:38
#413
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 09, 07:09)
Na, visu pirma as sprendziu ne tik pagal BKT, o pagal ir kitus specifinius tyrimus, kuriu nedaro poliklinika, o taip pat pagal darytus mokamus tyrimus. BKT idejau, nes ji nemokamas ir galima pasidaryt poliklinikoje. Jis tiesiog uzvestu jus ant kelio.
Taip pat jus neapseisit be papildomos liteaturos skaitymo ir medicininiu terminu studijavimo. As tam studijavimui sugaisau pusmeti, nes nezinojau KA ieskot, todel tikrinau beveik VISKA. Jums yra lengviau. Pirmine informacija as jums sudejau, o kad nesuprantat rusiskai... tai yra tas pats angliskai. Angliskai dar daugiau informacijos. As rasiau, kad nesu medikas. Taciau man asmeniskai is 99 proc. musu mediku naudos irgi praktiskai nera, nes jie nesimoke ir nieko nesupranta apie letini apsinuodijima sunkiaisiais metalais. Poliklinikoje visiskai -2 "lygis", nes ne tik nieko nezino, bet dar ir neteisingai informuoja. Ligonineje irgi nieko gero. Todel jusu pasiulymas ieskoti suprantancius medikus man dabar atrodo tokia utopija.  doh.gif  Kaip tie suprantantys "voliotusi ant kiekvieno kampo".  lotuliukas.gif
Ar aplamai yra Lietuvoje tas 1 suprantantis procentas? Nezinau, ieskau.
  Jei jums paciai rupetu sis klausimas, jus pati ir ieskotumete. Ir pasigylintumete i visus tuos terminus. Nes niekas jums nieko neatnes "ant lekstutes su melyna juostele".  lotuliukas.gif  mirksiukas.gif

Del "logikos". Visu pirma straipsnius perskaitykit.  biggrin.gif  Savo zodziais paaiskinsiu taip: kadangi mano vaikas (rasiau apie ta spec. vario tyrima) greiciausiai ir yra dabar butent toks, kuris negali isvesti sunkiuju metalu is savo organizmo, todel jo plaukose (ypac plaukose) ir rado kiek mazesnius uz norma metu kiekius. Tam, kad rasti pacius metalus, reikalingai labai labai tiksli laboratorine iranga. Nes tai yra letinis apsinuodijimas, o ne uminis. Na, ne pries menesi, ir net ne prie metus vaikams skiepus dare. Todel slapimas ir kraujas paciu sunkiuju metalu po ilgesnio laiko tarpo neparodys.
Po keletos metu pvz. gyvsidabris absorbuojasi smegenyse ir ten islieka 18 metu, darant zala vaikui. Cia matot nuo organizmo dar priklauso. Nes vienu zmoniu organizmas greit isveda sunkiusius metalus, kitu letai. Dar pvz. priklauo ir nuo to, berniukas ar mergaite: mergaites greiciau isveda, nes turi daugiau estrogeno, kuris padeda isvesti metalus, o berniukai turi testoterona, kuris nepadeda (gal net trukdo) isvesti metalus. Todel mergaiciu bus ir maziau ir ligu/negaliu laipsnis vidutiniskai bus lengvesnis. T.p. priklauso nuo antibiotiku vartojimo pries/per/po kiepu ir dabar. Antibiotikai trukdo isvesti pvz. gyvsidabri is organizmo. Yra dar visa eile veiksniu. Niu, skaitykit literatura.  mirksiukas.gif


Visu pirma man terminu mokytis nereikia, as juo moku, dar ir lotyniskai. Abejoju, kad BKT uzves ant kelio
Pakartosiu, kad labai gaila del jusu vaikiuko, suprantu jusu "knisimasi", tikrai tiek nesigilinau...tik sakau, kad neuztenka google, kad daryt kompetetingas isvadas ir interpretuot tyrimu rezultatus...nes jau panasu, kad svaistotes visai nepagristom frazem
Visai neketinu cia gincytis, jums kazka irodinet....ir kas cia per replika "voliojasi ant kiekvieno kampo specialistas" doh.gif nu gal koks fizikas ar biochemikas jums labiau padetu, nelabai isivaizduoju kaip viena pati kazkam kazka irodysit be specialisto zodzio.
Man pvz labai smalsu kokius tyrimus daret, be BKT, suprantu, kad vario kieki plaukuose tyret. Cia Santariskese? O ka dar tyret?
Ir tik nepradekit cia piktintis, isizeidinet
Atsakyti
#414
QUOTE(dilditele @ 2010 04 09, 23:46)
Visu pirma man terminu mokytis nereikia, as juo moku, dar ir lotyniskai. Abejoju, kad BKT uzves ant kelio
Pakartosiu, kad labai gaila del jusu vaikiuko, suprantu jusu "knisimasi", tikrai tiek nesigilinau...tik sakau, kad neuztenka google, kad daryt kompetetingas isvadas ir interpretuot tyrimu rezultatus...nes jau panasu, kad svaistotes visai nepagristom frazem
Visai neketinu cia gincytis, jums kazka irodinet....ir kas cia per replika "voliojasi ant kiekvieno kampo specialistas"  doh.gif nu gal koks fizikas ar biochemikas jums labiau padetu, nelabai isivaizduoju kaip viena pati kazkam kazka irodysit  be specialisto zodzio.
Man pvz labai smalsu kokius tyrimus daret, be BKT, suprantu, kad vario kieki plaukuose tyret. Cia Santariskese? O ka dar tyret?
Ir tik nepradekit cia piktintis, isizeidinet


Ponia, kadangi jus labai jautriai reaguojat i mano frazes, tai speju esat medikas. Kadangi praeitam lape nesupratot medicininio paaiskinimo, speju, nesat sios srities specialistas.
Kadangi klausinejat manes, kokius as DAR tyrimus dariau, speju, jums ta informacija reikalinga.
Tad leiskit paklausti: KOKIAIS TIKSLAIS?

Jei jus medikas, tai pasidarykit genetinius tyrimus pradziai, kad atsimestu genetines priezastys. O toliau jus su medikais manau laisvai susikalbesit ju profesionalia pauksciu (lotynu) kalba. biggrin.gif
Atsakyti
#415
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 09, 08:09)

Kokiam mikrorajone Vilniuj gyvenat? Ar tyrete aplinka, ant ko pastatytas jusu namas? Mazai visi domisi, bet didele Vilniaus dalis namu pastatyti ant siukslyno ar palaidotu radioktyviu medziagu. Studente gyvenau policijos bendrabuciuose(Fabijoniskes-Baltupiai), ten moterys musu namo is keturiu nesciu trys pagimde vaikus su apsigimimais doh.gif Vaziavo tyreju grupe(o gal buvo iskviesta, nezinau), atrado laaaaaabai dideli kieki gyvsidabrio visame name doh.gif Issiaiskino, kad tai buves siukslynas pries kiek ten metu blink.gif Tai kai pastojau-lekiau paknopstomis is ten.
Pabandykit issikviesti rimtus tyrejus del sunkiuju metalu istyrimu jusu name 4u.gif
Atsakyti
#416
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 04 10, 06:45)


As tikiu tuo, ka jus paraset. Esme nuo to nesikeicia: letinis apsnuodijimas sunkiaisiais metalas, jusu atveju tai butu nescia mama, kuri perduda sunkiusius metalus savo vaisiui ir tas vaisius gimsta su apsigimiamais, nes zala daroma dar vaisiui negimus.

Taciau mums sis variantas netinka. Nes... Kadangi turiu du vaikus, antras vaikas gime veliau (kai jo dalis skiepu su gyvsidabriu buvo isimti), tam vaikui irgi veluoja kalba. Taigi, visu pirma abu vaikai 3 kartus keite gyvenamaja vieta, bet truputi skirtingai, nes neigaliukas dali laiko gyveno pas mano tevus. Abu nuo kudikystes augo toje pacioje patalpoje, tad jei butu TOKS pats apsinuodijimas, tai ir simptomai antram vaikui butu panasus. Trecia: abu vaikai istyrti genetiskai, sveiki. Tad apsigimimas nestumo metu del patalpos uzterstumo atmetamas. Jei ta patalpa, kurioje jie gyveno nuo vaikystes butu uztersta, tai jie tikrai gimtu su apsigimimais, nes ju pati gi raset, kad tai jusu situacijoje sudare 3/4 tikimybes. Taipogi, manau ir kiti seimos nariai del to turetu problemu. Beje, as toje patalpoje pragyvenau labai ilgai. Salia gyveno kaimynai, kurie pagimde 2 sveikus vaikus. Pries mane toje patalpoje irgi gyveno seima su vaiku.
Visu trecia: yra eile pastebejimu, kad ne koks kitas veiksnys, o butent skiepai itakojo vyresnio vaiko neigaluma. Ir del isemimo dalies skiepu su gyvsidabriu 2003 metais, maziau nukentejo kitas vaikas (tiesa sakant cia dar dasideja ir kitu kiek palengvinanciu aplinkybiu). Taciau ir po siai dienai medicinos apyvartoja yra skiepu, kuriose yra sunkiuju metalu, pvz. tokiu kaip aliuminis, kuris nebutinai daro vaiku autistais, bet gali itakoti zymu kalbos neissivystyma, plauciu ligas, encefalopatija, neuropatija, neurologini konflikta, pneumonija, laringita, bronchita, genitaliju anomalijas, ivairias alergija ir odos berimus, ateityje galimybe tureti vaikus, PM sutrikimus, zema koncentracija, demesio deficitas, prasta atminti, protini atsilikima.
As tik noriu pasakyt, kad as zinau, kad yra tokia galimybe uzsikresti ir nuo kitu saltiniu. Musu atveju si tikimybe atmetama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 10 balandžio 2010 - 08:46
#417
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 09, 20:37)
Beje. Jei kas TIKRAI nori bandyt istyrti savo vaika del skiepu zalos, tai galit drasiai kreiptis i Santariskiu ligonine, Santariskiu g. 4. Sudarysit kompanija pirmam precidentui. bigsmile.gif  lotuliukas.gif


Diagnoze skamba taip: Del letinio apsinuodijimo sunkiaisiais metalais nuo skiepu.



Nu turite teise cia ardytis ir pykti, ir zinant jusu tikrai sukaupta dideli bagaza duomenu (cia visai be ironijos) paaiskinkit man kodel DIDZIAJAI daugumai nesimato salutiniu poveikiu (tik be tu bajeriu kaip "senatveje vezys" ar siaip kokios ligos, kuriu kilme nuo skiepu realiai nepriklauso), jei jau tie metalai tokie begalo kenksmingi? Ir dar klausimas: ar tie metalai gali patekti i organizma tik per skiepus (neturio realiai jokio supratimo apie ju kilme ir savybes)?
Ir dar pastebejau kad esant rimtesniems klausimams iskart teiraujates "ar tik nesat medike" ir tada jau prasideda puolimas kuris visai nepanasus i konstruktyvia diskusija g.gif
Papildyta:
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 10, 09:42)
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 04 10, 06:45)


Taciau ir po siai dienai medicinos apyvartoja yra skiepu, kuriose yra sunkiuju metalu, pvz. tokiu kaip aliuminis, kuris nebutinai daro vaiku autistais, bet gali itakoti zymu kalbos neissivystyma, plauciu ligas, encefalopatija, neuropatija, neurologini konflikta, pneumonija, laringita, bronchita, genitaliju anomalijas, ivairias alergija ir odos berimus, ateityje galimybe tureti vaikus, PM sutrikimus, zema koncentracija, demesio deficitas, prasta atminti, protini atsilikima.


Kaip galima tiesiogiai nustatyti SKIEPU (ne metalu sunkiuju) tokius padarinius g.gif , nu as niekaip nesuprantu. Mano durna logika sako taip: jei vaistus geri normaliai tai sudetines dalys ir ju kiekiai nedideli negaletu juk taip staiga "suesti" kazkokia liga g.gif (isskyrus kai netoleruoji kazkokiu sudedamuju daliu- alerija ir pan.), bet jei perdozuoji tai tai tada komponentu kiekis nenormaliai isauga ir gal ir gali smarkiai kazka itakoti. Nu kievienai isvardytai ligai galima rasti kilmes paaiskinimu arba ju kilme isvis neturi jokiu paaiskinimu. Dar toks dalykas domina, vat viska stengiates nurasyti ant to "ka vaikas gavo is aplinkos", o nepagalvojate apie savo kazkokius vartotus vaistus (pavyzdziui kontraceptikai ar siaip kokie hormonai), kurie per jus turejo itakos jusu vaikuciu raidai? Juk kiek kontraceptiku yra uzdrausta nes tik po daugelio metu nustatyta poveikis kelintoje kartoje ir ypac kenksmingas g.gif , tai ka jus pati varojate ar jusu mama galbut vartojo ir t.t. nu kad ir tie patys skiepai daryti jums bet ne jusu vaikeliui, juk kaip pati rasote kad seniau jie budavo dar bjauresni zmogui nei dabartiniai... CIA TIK PRIELAIDOS NES LABAI JAU ITARTINAI ATRODO TAS "VISU" LIGU SARASAS PALAIMINTAS SKIEPAIS 4u.gif
Atsakyti
#418
QUOTE(Ingusia31 @ 2010 04 10, 10:57)
Nu turite teise cia ardytis ir pykti, ir zinant jusu tikrai sukaupta dideli bagaza duomenu (cia visai be ironijos) paaiskinkit man kodel DIDZIAJAI daugumai nesimato salutiniu poveikiu (tik be tu bajeriu kaip "senatveje vezys" ar siaip kokios ligos, kuriu kilme nuo skiepu realiai nepriklauso), jei jau tie metalai tokie begalo kenksmingi? Ir dar klausimas: ar tie metalai gali patekti i organizma tik per skiepus (neturio realiai jokio supratimo apie ju kilme ir savybes)?
Ir dar pastebejau kad esant rimtesniems klausimams iskart teiraujates "ar tik nesat medike"  ir tada jau prasideda puolimas kuris visai nepanasus i konstruktyvia diskusija  g.gif


1. Poveikis nesimato todel:
http://www.homeoint....ions/miller.htm

Но наиболее важной оказывается генетически запрограммированная способность конкретного человека выводить ртуть из организма. Мозг содержит специальные ферменты, которые помогают удалять опасные вещества. Эти ферменты могут быть 3 видов:
APO-E2 (удаляет 2 атома ртути из мозга)
APO-E3 (удаляет 1 атом ртути из мозга)
APO-E4 (не удаляет ни одного атома ртути из мозга)

Гены, которые мы получаем от каждого из родителей, определяют ДВА таких фермента, продуцируемые нашим организмом. У людей, получивших в наследство два фермента APO-E4 (и, следовательно, не получивших ни APO-E2, ни APO-E3 генов), вероятность заболеть болезнью Альцгеймера составляет 80%. Согласно одному исследованию, у болеющих аутизмом детей в мозге имеется преобладание именно ферментов APO-E4.

Yra keleta APO deriniu (kombinaciju) kiekvieno zmogaus organizme. Tuos APO zmones pavelgejo is savo tevu. Jei jus paveldesit is abieju tevu APO-E4, jusu organizmas VISAI neisves gyvsidabrio. Todel dalis tokiu vaiku yra jau is karto PASMERKTA musu medicina su jos vakcinacija TAPTI INVALIDAIS.

Jei tarkim paveldesit is vieno tevo APO-E4 ir APO-E3, jusu organizmas LABAI silpnai isves gyvsidabri is organizmo.
Toliau pasmerkta TAPTI INVALIDAIS dalis vaiku, kurie silpnai isveda gyvsidabri (bet isveda), taciau turi gimimo ar savo gyvenimo eigoje KITU veiksniu, pasunkinanciu to gyvsidabrio isvedima. Ir t.t.

Taigi, jei jus paveldesit tarkim is abieju tevu APO-E2, tai jums tiesiog nuskilo: jusu organizma galima kamsyti gyvsidabriu, jus turesit labai dideles galimybes ji isvesti be praktiskai jokiu dideliu organizmo sutrikimu.
Taip pat, as jau ankstesniose postose rasiau, kad ta isvedima gali pabloginti antibiotikai, jei jus esat vyriskos gimines zmogus (nes turesti daugiau testosterono, kuris blogina gyvsidabrio isvedima) ir eile kitu aplinkos veiksniu. Taip pat gyvsidabrio zala skiepuose 10-100 kartu pablogina kitu sunkiuju metalu ir komponentu junginiai. Tas bendas VISU cheminiu medziagu poveikis beveik neistyrtas, o tai kas istyrta, yra kruopsciai nepraleidziama i masines informacijos priemones.

Pagrindiniai gyvsidabriu apsinuodijimo saltiniai yra: skiepai ir amolgamines plombos. Kiti saltiniai arba gerokai retesni (pvz. apnuodintos patalpos, darbas su kenksmingos medziagosm, nesvarus vanduo, statybines medziagos ir pan.) arba daro maziau zalos (pvz. gyvsidabris zuvies produktose ir pan.).

Beje, skiepu skiacius nesumazejo, veiksniu skaicius tik padideja, nes kaip pavyzdi vis daugeja vaiku skaicius, gimes cezario metu. Po cezario mamos gauna gera antibiotiku doze. Minti g.b. vystyti iki begalybes...

Beje. Labai man sunku bendrauti su 90 proc. mediku. Nes butent sie zmones turetu ZINOTI ir INFORMUOTI kita dali visuomenes del skiepu zalos. O jie ne tik NEZINO, bet dar ir apeliuoja i savo medicinini issilavinima, kaip i savo teisybes argumenta. Beje, tas issilavinimas tik rodo musu mediku neisprusima tam tikrais klausimais...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 10 balandžio 2010 - 11:08
#419
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 10, 00:19)
Ponia, kadangi jus labai jautriai reaguojat i mano frazes, tai speju esat medikas. Kadangi praeitam lape nesupratot medicininio paaiskinimo, speju, nesat sios srities specialistas.
Kadangi klausinejat manes, kokius as DAR tyrimus dariau, speju, jums ta informacija reikalinga.
Tad leiskit paklausti: KOKIAIS TIKSLAIS?

  Jei jus medikas, tai pasidarykit genetinius tyrimus pradziai, kad atsimestu genetines priezastys. O toliau jus su medikais manau laisvai susikalbesit ju profesionalia pauksciu (lotynu) kalba.  biggrin.gif


Jezus doh.gif as jautriai reaguoju lotuliukas.gif man tik idomu, o va jautriai reaguojate jus
Kiek daug jus speliojat, juokinga...a jo forumuose daznai visi viska apie kitus zino, ka galvoja, jaucia...atsipeikekit...nereikia man tos informacijos ir jokiu konspiraciniu tikslu neturiu lotuliukas.gif nesvaikit tik
Maniau idomiai pakalbesim, bet panasu, kad diskuotuot nemokat...sava saule sviecia
Atsakyti
#420
QUOTE(dilditele @ 2010 04 10, 12:08)
Jezus  doh.gif as jautriai reaguoju  lotuliukas.gif man tik idomu, o va jautriai reaguojate jus
Kiek daug jus speliojat, juokinga...a jo forumuose daznai visi viska apie kitus zino, ka galvoja, jaucia...atsipeikekit...nereikia man tos informacijos ir jokiu konspiraciniu tikslu neturiu  lotuliukas.gif nesvaikit tik
Maniau idomiai pakalbesim, bet panasu, kad diskuotuot nemokat...sava saule sviecia


Jus siame poste nepareisket nei vieno kontraargumento. Neatsaket i mano klausima. Tustiems pokalbiams yra skyrelis "Paplepejimai". 4u.gif
Atsakyti