Visa tiesa apie skiepus

Ar tikrai taip ir norėjote pasakyti, kad marą sustabdė vakcinos?

Manoma, kad paskutiniais amžiais maro epidemijų tikimybė yra gerokai sumažėjusi dėl ilgainiui išsivysčiusio paveldimo imuniteto maro bakterijoms, geresnių medicininių, sanitarinių ir antiepideminių sąlygų
http://www.mokslai.l...-sukelejas.html

Šiuo metu dar skiepijami maro endeminėse teritorijose gyvenantys ir į tas teritorijas keliaujantys žmonės. Tačiau nebuvo išrasta vakcina, kurios sudaromas imunitetas truktų ilgiau negu 6 mėnesius.

Yra alternatyvi teorija, kad marą sukelia Ebolos ir Marburgo virusai, o ne bakterijos.

Kol kas nesukurta ir efektyvių skiepų nuo maro, nors bandymų būta. Vienintelė licencijuota vakcina efektyvi tik pusei recipientų. Be to, ji pradeda veikti tik po dviejų savaičių, tad epidemijos atveju iš jos būtų menka nauda.

Maro sukėlėjais užsikrėtusių graužikų šiandien aptinkama JAV, Pietų Afrikoje, Azijoje ir Pietų Amerikoje, Rusijoje nuo jų maru užsikrečia ir pavieniai žmonės.
Kasmet pasaulyje registruojama apie 2 tūkst. maro atvejų. Didesni protrūkiai buvo praėjusio amžiaus paskutinį dešimtmetį Indijoje, Madagaskare ir Mozambike. Jie neleidžia abejoti, kad maras vis dar gyvas.
Lietuvoje paskutinis susirgimas maru užfiksuotas XIX amžiuje.
http://m.lrytas.lt/-...laiko-bomba.htm

p.s. Jei kalbėtume apie raupų išnaikinimą, tai kalbama apie bioterorizmo grėsmę. Sukėlėjas saugomas laboratorijose. Jei kiltų raupų grėsmė, revakcinuotis reikėtų kas 3 metus. . ,,16.3.2.13.asmenys, kurie skiepyti anksčiau, revakcinuojami. Revakcinaciją reikia atlikti kas 3 metai."
http://sena.sam.lt/l...akymai?id=26223

Nesuklydau Šioje diskusijoje labiausiai vertinu ne tai, ar pasisakančio pozicija "už" ar "prieš", o sugebėjimą argumentuoti ir išgirsti ne tik tą info, kuri artima asmeninei pozicijai
Dėl MMR ir autizmo- be abejonės girdėjau. Tai buvo ir tebėra viena labiausiai diskutuojamų problemų ir vienas dažniausiai naudojamų argumentų "antiskiepininkų" stovykloje.Savo laiku buvo bandyta sieti autizmą su tiomersaliu, apeliuojant į tai, jog organinis gyvsidabris gali sukelti specifinius CNS pažeidimus. Kažkodėl šios idėjos šalininkai nebuvo linkę gilintis nei į toksines dozes, nei į metabolizmo ypatumus.Visdelto visuomenė buvo tiek įjautrinta skiepų priešininkų pateikiamais faktais, jog net neesant įrodymų apie tiomersalio sąsajas su autizmu, jis buvo išimtas iš absoliučios daugumos pediatrijoje vartojamų vakcinų.Logiškas rezultatas, galėjęs patvirtinti, jog tiomersalis yra autizmo priežastis(ar viena iš priežasčių),turėjo būti autizmo atvejų sumažėjimas.Ar taip atsitiko Ne Kažkodėl šis rezultatas antivakcinatorių pasiakymuose toliau plėtojamas nebuvo Kita tyrimų grupė, analizuojanti MMR sąsajas su autizmu buvo skirta vakcinos polivalentiškumo problemai. Japoniijoje, kurioje autizmo spektro sutrikimų skaičius gana didelis, buvo atlikta didelė studija, kurios metu MMR buvo išdalinta į monovalentines vakcinas.Statistiškai patikimo autizmo sutrikimų skaičiaus sumažėjimo tiriamoje ir kontrolinėje grupėse- nenustatyta.
Bimkutele, dėl Gardasilio ty vakcinos nuo ŽPV turiu kiek kitokią nuomonę.Jei trumpai- gera idėja nepataisoma sugadinta komercinio spaudimo, kuo greičiau išleisti vakciną į rinką.Jei bus įdomu, galėsiu pakomentuoti plačiau

Man truputį juokingai skamba žmonių skirstymas į ,,antiskiepininkus" ir ,,skiepininkus". Be abejo, abejojantys vakcinų saugumu žmonės kai kam ,,nepatogūs", todėl skirstomos ,,kovinės stovyklos". Bet jei taip patogiau klasifikuoti taikiai diskutuojant apie skiepus, tuomet priimu žaidimo taisykles.

Beje, mano retoriniai klausimai paprastai ir yra orientuoti tam, kad išgirščiau argumentuotą paneigimą. Jei jo nesulaukiu, vertinu taip, lyg jo nebūtų.

Jei išgirsti akivaizdų melą, kad vakcina nekenksmingesnė už ramunėlių arbatą, pradedi pasąmoningai abejoti visais kitais ,,vakcinininkų" tvirtinimais. Ši tema ir yra skirta tam, kad būtų pasakyta tai, kas ,,vakcinininkų" nutylima. Tik tokiu atveju iš tikrųjų galima išgirsti apie vakcinas visą tiesą - ir apie naudą, ir apie žalą - ir atsirinkti, kas žmogui reikalingiau ir saugiau: skiepyti ar neskiepyti. Tada tai tikrai motyvuotas sprendimas.
Jei tik išaiškės, kad atsirado vakcinos, kurios yra efektyvios ir saugios kiekvienam kūdikui, o ne sveriant nuostolius ir kolektyvinę naudą, mamos nuneš savo kūdikius skiepyti nuo tam tikrų ligų. Tiesiog praktika bus geriausia reklama vakcinoms, kurių nereikės išimti iš rinkos joms nepasiteisinus. Ir tobulėti jau nebus kur daugiau.
,,Nevalytosios" DTP vakcinos jau pripažintos, kaip prastesnės už išgrynintas.

O kol kas, pripažinkite, vakcinoms yra kur tobulėti. Ir Jei nebus kritikos, visuomenė ims tai, ką duoda be išlygų, netobulės.

Dange, kaip seniai Lietuvoje nustotos vartoti kūdikių vakcinacijai vakcinos be tiomersalio?
Ir be tiomersalio iki šiol vakcinose yra kitų nemažiau kenksmingų medžiagų: aliuminio hidroksidas <0,5 miligramo Al3+ >.
Jei sudėtume kenksmingų medžiagų bendrą kiekį per vieną vakcinaciją ir padaugintume iš vakcinacijų, atliekamų kūdikiams kas antrą mėnesį skaičiaus, gal ne toks ir menkas gautųsi tas kiekis.

2003 m. buvo skaičiuojamas ir vertinamas gyvsidabrio kiekis, bet aš manau, kad reikia vertinti jo junginio tiomersalio kiekį, nes jis daug nuodiingesnis, o gyvsidabris vakcinose ne grynas, bet junginio sudėty.

,,Pagal LR Sveikatos apsaugos ministro 2002 m. rugsėjo 23 d. įsakymu Nr.464 patvirtintą vaikų skiepijimo kalendorių Lietuvoje, matyti, kad kūdikiams tenka:
,,po 1 µg tiomersalio (apie 0,5 µg gyvsidabrio) su vakcina Engerix B; kūdikis (skiepijant 3-5 dieną po gimimo, 1-ą ir 6-ą mėnesį) gauna 1,5 µg gyvsidabrio.
50 µg tiomersalio (apie 25 µg gyvsidabrio) skiepijant 6 mėnesių kūdikius vakcina nuo kokliušo, difterijos, stabligės (DT COQ/DTP)."
http://www.vvkt.lt/p...news_print_form
Čia kažkodėl napaminėta, kokį kiekį kūdikiai gavo iki 6 mėn. <po 2, 4 mėn.>

Be to, DTP vakcinos sudarytos iš kelių ligų sukėlėjų toksinų. Tie toksinai suleidžiami į raumenį. Susirgus natūraliai difterija, komplikacijų, kaip suprantu galima tikėtis, jei bakterijų toksinai, praėję tam tikrą imuniniteto barjerą, visgi patenka į kraują, ir jeigu laiku nesuleidžiamas antitoksinas.
Pakoreguokite, jei suklydau.

Skiepijant suleidžiami nusilpninti toksinai, bet tiesiai į raumenį. Kūdikis irgi dar silpnas. Tai po skiepo gali būti komplikacijos kaip ir po ligos? Be to, medikai ir neneigia, kad tokia vakcina nuo ligos neapsaugo, tik teoriškai apsaugo nuo komplikacijų. O sukėlėjas tai niekur nedingsta. Jis gali sau toliau gyventi nešiotojo organizme. Tai liga neišnaikinta ir epidemijos vis dėlto įmanomos? Nors ir skiepyti, vaikai gali susirgti. Kokliušo protrūkis Kaune tai patvirtina.

Ir vis dėlto, jei visgi tikime, kad vakcina kažkiek apsaugo, tai monovalentinės vakcinos būtų aktualesnės LT Pvz., stabligės ir difterijos.

Asmeniškai aš įsitikinus, kad visos vakcinos toksiškos, o toksinai gali paveikti jautrius kūdikių neuronus. Juk po skiepų tikrai pasitaiko smegenų pakenkimų, pvz., encefalito.

Autizmas taip pat yra problema, atsirandanti smegenų ląstelių, neuronų lygmenyje. Netvirtinu, kad vien vakcinos gali būti dėl to kaltos, bet ir jos tame tarpe gali būti.

Aišku, neatmetu ir genetiškai nulemto neatsparumo, ir nervų sistemos nebrandumo, ir svorio, ir kitų veiksnių reikšmės skiepijant.

1.Galime pavadinti ir kitaip. Tokiu skirstymu atskiriau dvi kraštutines pozicijas, tik tiek.
2. Forumas nėra vienintelė, ir tikrai nėra geriausia vieta atsakymams gauti
3. Subjektyvu, bet žmogiška.Analogiškai reaguoju, kai perskaitau akivaizdžiai klaidinančią info antivakcininėje lektūroje
4.Taip.
5.Sąlyginai neseniai. Gerokai anksčiau- JAV, iš kur ir atėjo abejonių ištakos.Sutikit- net jei tiomersalis būtų viena iš kelių autizmo priežasčių, tai rizikos veiksnio eliminavimas turėjo sumažinti ar bent stabilizuoti autizmo atvejų skaičių.Taip neatsitiko.Mintis, kad bet kuri vakcinoje esanti cheminė medžiaga, pasižyminti skirtingais sugebėjimais praeiti hematoencefalinį barjerą, skirtingu metabolizmu, skirtingu poveikiu net į tuos pačius neuronus, sukelia vienodą pažeidimo rezultatą- autizmą, manęs neįtikina
6-7. "susilpninimas" reiškia toksino apdorojimą taip, kad jis tampa nepajėgus sukelti ligos simptomų, tačiau įjungia imuninę sistemą antikūnių gamybai.Nuo difterijos vakcinos difterija nesusergama, kaip ir nesusergama stablige nuo stabligės vakcinos.Tačiau toxoidinė vakcina neveikia į ligos sukėlėją, ji veiks tuo atveju,kai į organizmą pateks sukėlėjo išskirtas toksinas.
8.Kodėl
9.Va čia ir problema, kad autizmo atveju yra daug manymų, taip pat ir specialistų tarpe, bet nėra konkrečių apibrėžtų pakitimų. Specifinių organinių pakitimų nepatinkama nei makro nei mikroskopiniame lygmenyje.

Būtent .

Norėjau paklausti gal ką teko girdėti apie MMR skiepo atidėjimą. Kadangi aš turiu mergaitę, tai man aktualu ją paskiepyti dėl raudoniukės. Ar iki pvz. dešimties metų jai susirgus raudoniuke ši liga labai pavojinga, kaip sunkiai tokiame amžiuje ja DAŽNIAUSIAI sergama? Tokie patys klausimai kyla ir dėl susirgimo tokiame amžiuje tymais ir kiaulyte. Skiepą norėčiau atidėti dėl man vis dar nesuvokiamos priežasties, kodėl faktiškai visi skiepai suleidžiami per pirmus kūdikio gyvenimo metus . Kažkaip atrodo, kad vėliau vaiko organizmas lengviau juos atlaikytų . Gal aš klystu? Dange, maloniai prašau prisijungti atsakant į mano klausimą .
Tuomet seka dar vienas klausimas, ar yra monovalentinis skiepas tik nuo raudoniukės arba nors dvivalentis (nors kas žino, gal po tiek metų jau bus sukurtas ir toks ).
Dar noriu pasiklausti kaip mergaitės perneša kiaulytę ir ar šios ligos pasekmės joms nėra tokios pavojingos kaip kad berniukams.

Atidėti galite.Paprastai maži vaikai serga lengviau, bet raudonukės ir parotito atveju tai nebūtinai taisyklė.Komplikacijos gali būti pobjaurės, bet jos nėra dažnos.Parotitas mergaitėms gali sukelti kaiušidžių uždegimą(taip kaip berniukams orchitą), tačiau, pasikartosiu, tai nėra dažna komplikacija.Dėl lengvesnės ar sunkesnės reakcijos po vakcinavimo skirtingu amžiaus periodu- pakomentuoti negaliu, patirties neturiu, kiek žinau, revakcinacijos vyresniame amžiuje nėra labiau reaktogeniškos.
Kiek žinau, monovalentinės vakcinos MMR atveju Lietuvoje nėra.reikėtų domėtis, ar nėra galimybių įvežti specialiu užsakymu.
P.S "ant liežuvio" kabo moralas apie kolektyvinį imunitetą ir atsakomybę, bet, manau, susilaikysiu.

Prašom išversti į lietuvių klb .

Rėžk .

Atsiprašau už praslystančią profesinę "paukščių kalbą"
Kai vyresniame amžiuje atliekamos revakcinacijos MMR, reakcija į jas nėra "piktesnė" nei skiepyjant mažus vaikus.
Gal kitąkart, kai būsiu agresyviau nusiteikusi Išgėriau puodelį kavos ir noras mokyti kitus gyventi praėjo O gal senstu- karingumas akivaizdžiai mažėja

Na tai kaip ir nėra minuso. Pasakyk, tuomet tikrai išeitų, kad MMR skiepą geriau yra atidėti, nes pirma, vyresnis vaikas galbūt tikrai lengviau perneš paskiepijimą (ar su tuo nesutinki?), antra, jei vaikystėje susirgs šiomis ligomis, kas dažnai nėra super pavojina, tuomet abskritai nereikės tų vaistų/nuodų

Aš irgi viską amžiui nurašau, o kažkada nesuvokiau žodžių "jaunatviškas maximalizmas" reiškmės .

Bandau pasakyti, kad vyresniame amžiuje paskiepytas ko gero reaguos panašiai kaip būtų reagavęs paskiepytas mažiukas. Dėl ligų sunkumo:sąmoningai iš aptarimo išėmiau tymus, jų(ne dėl pačios ligos, o dėl po jos einančio imuniteto slopinimo būklės) nelaikau "neproblemine" liga. Visgi jei kalbėti visiškai atvirai, kol dauguma tėvų skiepyja savo vaikus ir užtikrina tą vadinamą kolektyvinį imunitetą, neskiepytam vaikui pasigauti tymus Lietuvoje didelės rizikos nėra.Pabrėžiu- "kol dauguma skiepyja".

Nelabai supratau ką visgi norėjai pasakyti apie tymus kaip ligą. Supratau, kad dėl kolektyvinio imunitezavimo jais susirgti tėra maža tikimybė. Tačiau tarkim neskiepyčiau vaiko ir jis vistik pasigautų šią ligą. Kaip sunkiai ja dažniausiai sergama vaikystėje ir vėlesniame amžiuje? Ką turėjai omeny "po jos einančio imuniteto slopinimo būklės" ?
Pamenu būdama gal dešimties sirgau tymais, dabar įdomu ar abskritai buvau nuo jų skiepyta

aš irgi 9-erių sirgau tymais.Iš pradžių nustatė anginą,vėliau kai išbėrė perkėlė į infekcinę ligoninę,labai skaudėjo gerklę,ir ŽIAURIAI niežtėjo tie bėrimai,draskydavausisu plaukų šepečio metaliniais danteliais...Esu parašiusi postą temoje SKIEPŲ KALENDORIUS,bet ten komentarų nesulaukiau.Mano vyras paauglystėj sirgo parotitu[kiaulyte]bet komplikacijų lygtai nėra