Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose, ar Lietuvoje tai saugu?

QUOTE(flight @ 2012 05 29, 13:20)
Kai laukiausi, abu kartus domėjausi, bendravau su ne vienu akušeriu-ginekologu, man buvo maždaug aiški Lt gimdymo sistema. Dukrai dabar penkeri, tai pastaruosius penkis metus - prisipažįstu, nesidomėjau. Kai pamąstau, kad gal kada bus trečias, linkstu į privačios klinikos variantą.

O spekuliavimas tema" koks tau skirtumas, kaip tu jausies ir kaip su tavim elgsis, svarbu tavo kūdikis liks gyvas" - tiesą sakant, man koktus. Nes aš noriu ir kad gyvas (o ir sveikas) liktų, ir kad su manim kaip su žmogum, visapusiškai. Žinau kad daugumai tai  - neregėta prabanga ar tiesiog, neberūpi, žinau kad dauguma susitaikė, kad jei gimdai, vadinasi, tu nebe žmogus ir nebeturi teisės nei į savus poreikius, nei į žmogišką orumą.
Papildyta:
Jūsų vietoje, aš niekam ir neužsiminčiau, išskyrus gal savo ginekologę/ą, pas kurią lankotės (tik todėl, kad atdižiau jus stebėtų, jei reikia - pakartotiną echoskopiją padarytų ir kt. Man pvz., žiūrėjo ir ar virkštelė neapsisukusi, ir kt. ). Net tėvams nesakyčiau, ką jau kalbėt apie svetimus žmones.

Dėl skiepijimo, irgi nesiskelbčiau labai. Pagaliau, galima sakyti, kad neskieptas dėl sveikatos. Kuo mažiau piktų palinkėjimų - tuo geriau smile.gif



Manau, kad jau gana. Užtenka pastovaus proto temdymo, nes televizija ir žiniasklaida verčiasi per galvą kaip begali, kad tik kuo daugiau įbaugintų. Kiek galima tik puse lūpų apie tai kalbėti? Laikas jau būtų pradėti atsimerkti žmonėms. Jeigu niekas nepradės to daryti - situacija niekada nesikeis. Jau buvau nudegusi, nusiteikiau daugiau nieko nedaryti. Bet matau, kad nė velnio tas neveikia. Negalima tiesiog sėdėt rankas sudėjus ir tikėtis, kas ateis kažkas ir padarys viską taip, kad iš tiesų po galais mums būtų geriau. Kol nepradėsim garsiai šnekėti, tol situacija nesikeis.
Aišku, pikta, bet nesigadinant nervų sau įmanoma kažką padaryti. Gi kas kitas pastovės už tas, kurios nori pasirinkimo laisvės, jei ne jos pačios? Čia ne nusikaltimas gimdyti namie ir niekas manęs už tai nenubaus. Tegu tik pabando. Teko apsišviesti ir teisiniais klausimais šia tema tad tikrai pasiryžusi esu duoti per veidą tam, kuris išdrįs mane apstaugti dėl mano pasirinkimo, kurio keisti nė nežadu. Manau, kad turiu teisę to reikalauti, jeigu jau demokratinėj valstybėj gyvenam. Jei reikės kryžiaus kelius nueisiu, bet pasieksiu savo. Vistiek turi pajudėti reikalai šiuo klausimu, nes tikrai nebe viduramžiuose gyvename.
Atsakyti
[quote=Mary.L,2012 05 29, 14:29]
Manau, kad jau gana. Užtenka pastovaus proto temdymo, nes televizija ir žiniasklaida verčiasi per galvą kaip begali, kad tik kuo daugiau įbaugintų. Kiek galima tik puse lūpų apie tai kalbėti? Laikas jau būtų pradėti atsimerkti žmonėms. Jeigu niekas nepradės to daryti - situacija niekada nesikeis. Jau buvau nudegusi, nusiteikiau daugiau nieko nedaryti. Bet matau, kad nė velnio tas neveikia. Negalima tiesiog sėdėt rankas sudėjus ir tikėtis, kas ateis kažkas ir padarys viską taip, kad iš tiesų po galais mums būtų geriau. Kol nepradėsim garsiai šnekėti, tol situacija nesikeis.
Aišku, pikta, bet nesigadinant nervų sau įmanoma kažką padaryti. Gi kas kitas pastovės už tas, kurios nori pasirinkimo laisvės, jei ne jos pačios? Čia ne nusikaltimas gimdyti namie ir niekas manęs už tai nenubaus. Tegu tik pabando. Teko apsišviesti ir teisiniais klausimais šia tema tad tikrai pasiryžusi esu duoti per veidą tam, kuris išdrįs mane apstaugti dėl mano pasirinkimo, kurio keisti nė nežadu. Manau, kad turiu teisę to reikalauti, jeigu jau demokratinėj valstybėj gyvenam. Jei reikės kryžiaus kelius nueisiu, bet pasieksiu savo. Vistiek turi pajudėti reikalai šiuo klausimu, nes tikrai nebe viduramžiuose gyvename.
[/quot
Tai, kad dar nei vienos nenubaude gimdancios Lietuvoje namie ( isskyrus tas, kurios nuzude savo vaikus), ir nenubaude nei tu, kurios gelbeja gimdancioms namie. Pradeti ikiteisminiai tyrimai tik, o kreipiasi i teisesauga pacios gimdyves, kurioms samone prasvieseja ir suvokia, kad tos, kurios emesi pagalbos, realiai, jas apgavo.... Diskusija apie sauguma, o tai kaip Jus gimdysit, kur ir t.t. Jusu asmeninis reikalas ir nereikes Jums nei mustis nei bartis. Jei jau laukiat vaikelio, esat brandi, tai ir rinkites, spreskit. Musu salyje nera galimybes gimdyti namie, nes tik 20 metu esam nepriklausoma valstybe, juk nepaslaptis, kad nesam ir labai turtingi, ne viena sistema dar nera sutvarkyta iki galo, taip, kad nereikia isterikuoti, viskam savas laikas. Del pinigu, juk galit skirti lesu ir gimdyti uzsienyje, jei jau Lt neimanoma pagimdyti.
Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2012 05 29, 13:46)
Tai, kad dar nei vienos nenubaude gimdancios Lietuvoje namie ( isskyrus tas, kurios nuzude savo vaikus), ir nenubaude nei tu, kurios gelbeja gimdancioms namie. Pradeti ikiteisminiai tyrimai tik, o kreipiasi i teisesauga pacios gimdyves, kurioms samone prasvieseja ir suvokia, kad tos, kurios emesi pagalbos, realiai, jas apgavo.... Diskusija apie sauguma, o tai kaip Jus gimdysit, kur ir t.t. Jusu asmeninis reikalas ir nereikes Jums nei mustis nei bartis. Jei jau laukiat vaikelio, esat brandi, tai ir rinkites, spreskit. Musu salyje nera galimybes gimdyti namie, nes  tik 20 metu esam nepriklausoma valstybe, juk nepaslaptis, kad nesam ir labai turtingi, ne viena sistema dar nera sutvarkyta iki galo, taip, kad nereikia isterikuoti, viskam savas laikas. Del pinigu, juk galit skirti lesu ir gimdyti uzsienyje, jei jau Lt neimanoma pagimdyti.


Įmanoma. Legalu tik ligoninėj, bet galima ir namie. Pikta dėl to, kad niekas nejudina piršto. Plius visokie gasdinimai, medikų konsiliumai ir dar daugiau visokiausių nesąmonių. Apgailėtina, bet daryti kažką reikia.
Atsakyti
Mary.L, o iš kur tiek pykčio? smile.gif Man gimdymas namuose atrodo toks šventas, toks ramus ir taikus procesas, kad to siekimas ir grasinimai trankytis kažkaip visaip nesisieja. Galų gale visi, kurie aršiai už kažką kovoja dažniausiai sulaukia atmetimo reakcijos, o ne pritarimo. Aš manau, kad siekti, jog gimdymas namie Lietuvoje būtų legalizuotas, reikia ramiai, argumentuotai ir civilizuotai. Panašu, kad gimimas.lt organizacija taip ir daro. Ir niekas nieko Lietuvoje nebaugina, tiesiog Lietuva dar per jauna šalis ir nepribrendo iki tokių pokyčių, bet pamažu tai tikrai įvyks. Esu beveik tikra, kad bent vieną iš savo vaikų galėsiu pagimdyti namie saugiai ir legaliai smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Mary.L @ 2012 05 29, 14:49)
Įmanoma. Legalu tik ligoninėj, bet galima ir namie. Pikta dėl to, kad niekas nejudina piršto. Plius visokie gasdinimai, medikų konsiliumai ir dar daugiau visokiausių nesąmonių. Apgailėtina, bet daryti kažką reikia.

kas yra mediku konsiliumas? Manot, kad tai nesamone? Ar manot, kad yra geriau, kad vienas zmogus nusprendzia kaip pasielgti esant sudetingai situacijai? Ar manot, kad tos moterys priiminejancios gimdymus namie neklysta? Ar esat isitikinusi, o gal turit ziniu, kad gimdymai namie LT baigiasi tik sekmingai ir dziaugsmingai? Jei taip, del ko i teisesauga kreipiasi namie gimdziusios moterys, kurios pries tai pasiraso, kad netures pretenziju?
Atsakyti
QUOTE(Mary.L @ 2012 05 29, 14:49)
Įmanoma. Legalu tik ligoninėj, bet galima ir namie. Pikta dėl to, kad niekas nejudina piršto. Plius visokie gasdinimai, medikų konsiliumai ir dar daugiau visokiausių nesąmonių. Apgailėtina, bet daryti kažką reikia.


Taigi daroma smile.gif

Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2012 05 29, 13:55)
kas yra mediku konsiliumas? Manot, kad tai nesamone? Ar manot, kad yra geriau, kad vienas zmogus nusprendzia kaip pasielgti esant sudetingai situacijai? Ar manot, kad tos moterys priiminejancios gimdymus namie neklysta? Ar esat isitikinusi, o gal turit ziniu, kad gimdymai namie LT baigiasi tik sekmingai ir dziaugsmingai? Jei taip, del ko i teisesauga kreipiasi namie gimdziusios moterys, kurios pries tai pasiraso, kad netures pretenziju?


Šnekėjau apie tą variantą, kai turi eiti ir medikams įrodinėti, kad tas vaikas, kurį laikai rankose, yra tavo. Man nereikalingas gimimo liudyjimas vaikui. Reikalingas valdžiai. Bet dar turi eiti draskytis kažkur, kažką kažkam įrodinėti, aiškinti, teisintis. Ką aš gal ne laisvas žmogus? Čia visiškas absurdas. Kiek moterų pagimdo sėkmingai jūs greičiausiai nė žalio supratimo neturite. Išgirstate vieną ar dvi istorijas, kurios, dėl dažniausiai visuomenei neatskleidžiamų priežasčių, yra tikrai žiaurios, ir jau viskas. Su kokiom komplikacijom ir pasekmėm visų medikų veiksmų ir aplaidumo moterys išeina iš gimdymo namų tai niekas nešneka, nes tai, matyt, yra visiškai normalu. "Jie juk medikai, jie žino geriau." Tas žmonių mulkinimas jau peržengia visas ribas. Baisiausia yra tai, kad dar daug kartų bus aklų ir bukų. Jau kiek degraduoja žmonės akyse, tai baisu žiūrėt.

Justesea - pikta aš ne dėl to, kad noriu gimdyti namie, o dėl to, kad aplinkiniai smerkia absoliučiai nieko apie tai neišmanydami. Man šita neteisybė tokia skaudi, kad kartais neturiu žodžių. Ruošiuosi aš kuo ramiausiai, jokios panikos, pykčio ar streso. Čia jau mano reikalas. Bet supratau tai, kad norint kažką pasiekti vien gražiai apie norus kalbėti neužteks. Turi supykti ir imtis veiksmų, nes dabartinėj visuomenėj gražiuoju nepasieksi nieko. schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2012 05 29, 14:55)
Jei taip, del ko i teisesauga kreipiasi namie gimdziusios moterys, kurios pries tai pasiraso, kad netures pretenziju?


O, įdomu įdomu. Ką jos tokio ten pasirašo? ax.gif
Aš abu kartus nepasirašinėjau nieko, niekas ir nesiūlė.
Papildyta:
QUOTE(Mary.L @ 2012 05 29, 15:06)
Bet supratau tai, kad norint kažką pasiekti vien gražiai apie norus kalbėti neužteks. Turi supykti ir imtis veiksmų, nes dabartinėj visuomenėj gražiuoju nepasieksi nieko.  schmoll.gif



O ką šiuo atveju norisi pasiekti? Kad niekas nesmerktų pasirinkimo gimdyti namuose? smile.gif

Bet žinot, yra toks posakis" visiems neįtiksi"...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 29 gegužės 2012 - 14:29
[quote=flight,2012 05 29, 15:32]
O, įdomu įdomu. Ką jos tokio ten pasirašo? ax.gif
Aš abu kartus nepasirašinėjau nieko, niekas ir nesiūlė.
Papildyta:
Cia gal as ir neteisi, nes apie lietuviskus namu gimdymus zinau tik is sio forumo smile.gif
Kiek prisimenu tik istorija apie ta moteri, kurios gimdymas pakrypo ne ta linkme kaip tikejosi pribuveja, tai jai buvo sakyta nemineti su kuo gimde.
Bet sutikit, kad yra per daug drasu skatinti moteris gimdyti namie, zinant, kad pagalba teiks ne medike? Taip pat, jei Jusu gimdymo istorija labai sekminga namie, gali buti, kad taip nebus kitai moteriai?
Atsakyti
[quote=aistele,2012 05 29, 14:57]
[quote=flight,2012 05 29, 15:32]
O, įdomu įdomu. Ką jos tokio ten pasirašo? ax.gif
Aš abu kartus nepasirašinėjau nieko, niekas ir nesiūlė.
Papildyta:
Cia gal as ir neteisi, nes apie lietuviskus namu gimdymus zinau tik is sio forumo smile.gif
Kiek prisimenu tik istorija apie ta moteri, kurios gimdymas pakrypo ne ta linkme kaip tikejosi pribuveja, tai jai buvo sakyta nemineti su kuo gimde.
Bet sutikit, kad yra per daug drasu skatinti moteris gimdyti namie, zinant, kad pagalba teiks ne medike? Taip pat, jei Jusu gimdymo istorija labai sekminga namie, gali buti, kad taip nebus kitai moteriai?
[/quote]


Nežinau... Jūs arba nesuprantat, arba nenorit suprasti. Kai pavyks įteisinti gimdymą namuose, tai tuos gimdymus sėkmingai galės priimti ir kvalifikuoti akušeriai - ginekologai. Kaip dar kitaip pasakyti, kad būtų aišku? Plius, pribuvėjos yra ne tik tos, kurios žodžiais pagelbėja, nes nieko neišmano. Žinau, kad yra medicininį išsilavinimą turinčių pribuvėjų, kurios paprasčiausiai priima gimdymus taip, kaip tai yra daroma ligoninėje, tik be įrangos. Čia juk ne šiaip kokia močiutė iš glūdaus kaimo, kuri žino, kurioj pusėj šienas minkštesnis.
O istorijos, kuriose kažkas padarė ne taip, kaip TURI BŪTI, buvo ir bus, ir apie jas bus kalbama garsiai garsiai, kad neduok dieve, dar kas nors nesugalvotų gimdyti namie, nes medikai nebegauna antros algos.
Atsakyti
QUOTE(Mary.L @ 2012 05 29, 16:03)
Nežinau... Jūs arba nesuprantat, arba nenorit suprasti. Kai pavyks įteisinti gimdymą namuose, tai tuos gimdymus sėkmingai galės priimti ir kvalifikuoti akušeriai - ginekologai. Kaip dar kitaip pasakyti, kad būtų aišku? Plius, pribuvėjos yra ne tik tos, kurios žodžiais pagelbėja, nes nieko neišmano. Žinau, kad yra medicininį išsilavinimą turinčių pribuvėjų, kurios paprasčiausiai priima gimdymus taip, kaip tai yra daroma ligoninėje, tik be įrangos. Čia juk ne šiaip kokia močiutė iš glūdaus kaimo, kuri žino, kurioj pusėj šienas minkštesnis.
O istorijos, kuriose kažkas padarė ne taip, kaip TURI BŪTI, buvo ir bus, ir apie jas bus kalbama garsiai garsiai, kad neduok dieve, dar kas nors nesugalvotų gimdyti namie, nes medikai nebegauna antros algos.

Tai, kai pavyks iteisinti...Tada is bus kaip civilizuotam pasaulyje. Gimdys namie ne tos , kurios turi tik dideli nora, bet ir galimybe t.y. kuriu nestumas buvo normalus, kuriu gyvenimo ir sveikatos anamneze leis ir t.t. ir pan. Bet kalbam apie gimdyma LT namie siandien. Ar radot pribuveja su medicininiu issilavinimu, kuri Jums gelbes namie? Radot, kuri dirba gimdymo skyriuje, arba, kuri yra priiminejus gimdymus ligonineje kazkada ar kada nors? Ar manot, kad gimdymui priimti uztenka paskaityti internete straipsnius? Ar manot, kad gydytojas 12-15 metu mokosi be jokio reikalo ir , kad moteriske pasiziurinejusi keleta menesiu JAV kaip gimdo namie turi didesne patirti? Ar manot, kad patarimas-niekam nesakyk-geresnis uz patarima- pasitark su specialistais ir keliais?
Atsakyti
O man klausimas. Tarkim, legalizuoja namų gimdymus Lt. Ar akušerės privalės "aptarnauti" savo rajono gimdyves, panorusias (ir pagal sveikatos būklę galinčias) gimdyti namuose, ar jos vistik galės atsisakyti tą daryti?
Atsakyti