Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose, ar Lietuvoje tai saugu?

QUOTE(Kuzia @ 2011 12 06, 16:18)
O taip geriau pagalvojus, gal joms reikejo namuciuose gimdyt g.gif . Nesiulet, nia?
Jusu nuomone joms tuomet butu buve viskas lengvai ir greitai. O jeigu ne?

Nu kokia jus nesupratinga biggrin.gif
Jei ligonineje blogai - kalti medikai, jei namuose - "nepakankamas savo kūno pažinimas ir pasitikėjimas jo siganalais" ir psio, ir nekitaip pioneer.gif
Atsakyti
QUOTE(Arya @ 2011 12 05, 10:42)
Super  thumbup.gif Labai tiksliai įvardinot biggrin.gif
Ir dabar sekantis žingsnis: gimdant aplinkoje, kuri kelia baimę tai stabdo gimdymo proceso eigą, ko pasekoje tenka imtis intervencijų, kurios sukelia pasekmes, kurioms šalinti reikia dar imtis papildomų priemonių. Ar su tuo sutinkate?

Aš tai grįštu šiandien trumpam su klausimu aistelei, į kurį taip ir liko neatsakyta. kaip ten su ta baime?


QUOTE(shantal @ 2011 12 06, 07:17)
Tikslas visu tas pats - o keliai skirtingi, o ir negali buti vienodi, vienok... 4u.gif

Taip pat puiki įžvalga, tikslas tas pats, kelių - daug. Vienoms tik ligoninėje prieš tai išklausius akušerijos, ginekologijos, neonatologijos, anesteziologijos (kokius dar?) kursus, kitoms su analogiškomis žiniomis namuose. Žmogus turi būti visų galų specialistas pats, nes ir atsakomybė už pasekmes tau ir tavo vaikui - tik ant tavo sąžinės.
Atsakyti
QUOTE(Natuke @ 2011 12 06, 16:16)
tikrai išrdrąskė? gal tiesiog ištraukė kai jau atsisalino? Norėtusi tikėtis, kad vis gi moteris dirbo profesionaliai  g.gif

Dėl pačios istorijos - vat man keista, kam yra skatinama kai dar nėra būtinumo? Kad ŠIAIP greičiau būtų?

Ir dar kadangi prisijungė profesionalė, norėjau paklausti - man labai įdomu - skaitant gimdymo istorijas pasitaiko tokių kai moteris atvažiuodavo su kelių cm atsidarimų bet be skausmų, atsidarimas progresavo nors neskaudėjo, bet personalas pasirinkdavo skatinti... kodėl?

Supraskit, Natuke, kad i Jusu klausima prakstiskai neimanoma atsakyti, nes pvz. net nera aisku o kaip su vaisiaus vandenimis? Ar jie buvo nutekeje, ar skaidrus, jei nutekeje, tai kiek laiko ir t.t. ir pan...Galu gale kiek sav. nestumas, kokia moters sveikata pvz. spaudimas. Be to pati suprantat, kad vienam zmogui ta pati situacija atrodo vienaip, kitam kitaip. Daznai gimdymo perpasakotos istorijos buna subjektyvios. As galiu pasakyti tik kaip daroma pas mus : atvykus gimdyvei uzrasomi vaisiaus sirdies tonai, gimdyve paziurima per maksti, koks gimdos kaklelio atsidarymas, ar nenutekeje vaisiaus vandenys. Klausiama moters nuo kelintos val. jai skauda. Nutekejus vaisiaus vandenims (jei jie skaidrus) paprastai laukiama kol issivytys gimdymo veikla apie 6 val. (cia jei nera veiklos). Oi, kiek dar daug reik rasyt smile.gif vien zo (cia taip mano vaikai sako) priklauso nuo situacijos smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Arya @ 2011 12 06, 17:22)
Aš tai grįštu šiandien trumpam su klausimu aistelei, į kurį taip ir liko neatsakyta. kaip ten su ta baime?
Taip pat puiki įžvalga, tikslas tas pats, kelių - daug. Vienoms tik ligoninėje prieš tai išklausius akušerijos, ginekologijos, neonatologijos, anesteziologijos (kokius dar?) kursus, kitoms su analogiškomis žiniomis namuose. Žmogus turi būti visų galų specialistas pats, nes ir atsakomybė už pasekmes tau ir tavo vaikui - tik ant tavo sąžinės.

Ar sutiksit su manim, jei pasakysiu, kad i klausima apie baimes geriausiai atsakytu psichoterapeutas? Viena zmogu baime gali nuvesti i kapus, o kitas zmogus vedamas baimes gali nuversti kalnus smile.gif As negaliu Jums atsakyti kaip koki zmogu veikia baimes . Gerai jei zmogu tos baimes neuzvaldo patologiskai ir netrukdo normaliai gyventi, suvokti, koks gyvenimas yra grazus, prasmingas ir kaip mes turime vertinti laika ir nesvaistyti jo vejais (ka dabar as darau biggrin.gif ). Taigi, noredama istaisyti savo klaida (nors viliuosi, kad mano zodziai kazkam uzklius, kazkas susimastys, kazkas pyks, as taip pat pamatau kaip gimdyvems atrodo ju gimdymai, kaip jos jauciasi, ka jos akcentuoja, gal tai ir nera laiko svaistymas), einu pasiimti gera knyga biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aistele: 06 gruodžio 2011 - 17:17
QUOTE(Arya @ 2011 12 06, 17:22)
nes ir atsakomybė už pasekmes tau ir tavo vaikui - tik ant tavo sąžinės.

ne visai, ligonineje yra dar visa reikalinga aparatura, visiems tiems atvejams, kurie nuo taves nepriklauso....
o namuose - vitamino c doze, dilde, kas dar g.gif ....
vat cia tai jau tikrai lieka viskas tik tavo sazinei.....
Atsakyti
QUOTE(shantal @ 2011 12 06, 18:17)
ne visai, ligonineje yra dar visa reikalinga aparatura, visiems tiems  atvejams, kurie nuo taves nepriklauso....
o namuose - vitamino c doze, dilde, kas dar g.gif ....
vat cia tai jau tikrai lieka viskas tik tavo sazinei.....

Moterys, kurios gimdet namie ir patariat tai daryti draugems, patarkit, kad nusipirktu specialu kabliuka vaisiaus vandenu nuleidimui, kuris kainuoja 1.50lito. Na vis tik nesamone vaisiaus vandenis nuleidineti dilde ar piestuku bigsmile.gif Nebijokit, tas kabliukas tikrai nesutrikdys gimdymo namie ritualo, nemanau, kad jis butu is kokios baisios radioaktyvios plastmases (nors kas gali garantuoti) bigsmile.gif JUOKAUJU bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(Arya @ 2011 12 06, 17:22)
išklausius akušerijos, ginekologijos, neonatologijos, anesteziologijos (kokius dar?) kursus,

ZINDYMO dar biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2011 12 06, 16:55)
Siaip tai Jus labai teisi, nes placentos negalima tasyti. Yra tam tikri placentos atsidalinimo pozymiai, tik tada galima moters paprsayti pasistanginti ir uzgimsta placenta. Traukiant dar neatsidalinusia placenta galimos ivairios komplikacijos. Placentos atsidalijimo dabar (lyginant su tuo, kas buvo pries 9-10 metu) laukiam gana ilgokai ir individualiai t.y., jei nestebimas gausus kraujavimas. Jei placentinis periodas yra vedamas aktyviai t.y buvo suleista 5v.v. oksitocino, paprastai placenta atsidalija greit-5-10 minuciu. Bet buna ir po aktyvaus pl. laikotarpio placenta atsidalina tik po 30-40 minuciu ir nera gausaus kraujavimo. Aisku man labai smalsu butu suzinoti, kas ta akusere, bet taip pat suprantu, kad toks klausimas labai neetiskas  blush2.gif

oksitocinas bent jau antrą kartą nebuvo leidžiamas, tai kaip ir turėjo užtrukt tas atsidalinimas g.gif
kursuose mums aiškino, kad užeina sąrėmis ir placentą reikia "pagimdyt". o mano atveju tikrai greitai akušerė pasakė, kad traukiam ir jai truktelėjus, pajutau sąrėmį. sunku, aišku įvertint, kai nematai, kas ir kaip, bet vyras šalia stovėjo ir dar spėjo paklaust, ką jūs darot, kodėl nelaukiat, kol pati atsidalins, bet buvo liepta patylėt. tai gal buvo gausus kraujavimas, kaip rašėt. nežinau g.gif nu bet lyg ne.. nenorėčiau rašyt pavardės, nes kaip ir neturiu kaltinimų jai, tikrai stengėsi ir dirbo taip, kaip matyt yra išmokyta ir kaip įprasta. o tai, kad man ta sistema nepatinka, matyt, mano problema smile.gif
Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2011 12 06, 19:10)
Supraskit, Natuke, kad i Jusu klausima prakstiskai neimanoma atsakyti, nes pvz. net nera aisku o kaip su vaisiaus vandenimis? Ar jie buvo nutekeje, ar skaidrus, jei nutekeje, tai kiek laiko ir t.t. ir pan...Galu gale kiek sav. nestumas, kokia moters sveikata pvz. spaudimas. Be to pati suprantat, kad vienam zmogui ta pati situacija atrodo vienaip, kitam kitaip. Daznai gimdymo perpasakotos istorijos buna subjektyvios. As galiu pasakyti tik kaip daroma pas mus : atvykus gimdyvei uzrasomi vaisiaus sirdies tonai, gimdyve paziurima per maksti, koks gimdos kaklelio atsidarymas, ar nenutekeje vaisiaus vandenys. Klausiama moters nuo kelintos val. jai skauda. Nutekejus vaisiaus vandenims (jei jie skaidrus) paprastai laukiama kol issivytys gimdymo veikla apie 6 val. (cia jei nera veiklos). Oi, kiek dar daug reik rasyt  smile.gif vien zo (cia taip mano vaikai sako) priklauso nuo situacijos  smile.gif



visiškai sutinku, kad kiekvienam žmogui atrodo skirtingai ir ką dabar jau padarysi, kad iškart neišsiaiškinom su akušere, kaip ten viskas buvo. bet kad ji ir taip visus klausimus priėmė kaip kaltinimus ir tai ją erzino. tai galiausiai nesinorėjo jau ir klausinėt.
kai atvažiavau vandenys po truputį tekėjo, bet nepilnai (siūlė akušerė nuleist, kad prasidėtų rimtesnė veikla, bet man atsisakius, sutiko, kad dar nėr būtina, galima laukti.) po kokio pusvalandžio, pasėdėjus ant kamuolio, vandenys nubėgo pilnai, skaidrūs. tada sąrėmiai suaktyvėjo ir per pusantros valandos atsidarė kaklelis pilnai.
galbūt, kad neprisigalvotų gimdyvė nebūtų dalykų, reiktų jai ir paaiškint viską? kodėl kas yra daroma. bet kaip sakiau, gydytojai klausimus priima kaip kažkokius kaltinimus ir nelabai leidžiasi aiškinti. tada ir lieki su klausimais: ar tikrai reikėjo, o gal ne?
Atsakyti
Man regis viso sito ieciu lauzymo nebutu, jei paciai moteriai butu palikta pilna laisve rinktis is viso spektro paslaugu. Atrodytu, na negi sunku iteisinti tuos naminius gimdymus ( ir licensijuoti pribuvejas/jus idant butu galima kontroliuoti ju kvalifikacija)? Kaip ir cezari pagal pageidavima? Paruostu privaloma isklausyti informacini kursa apie skirtingu gimdymo budu rizikas ir privalumus, padarytu egzamineli, idant moteris galetu irodyti jog kurso medziaga suprato/isisavino ir geba prisiimti atsakomybe, o po to tegul gimdo nors ir vidury misko su shamanu pagalba. Tai irgi savotiska naturali atranka. Jei egzaminelis parodo, kad busimoji mama neturi pakankamai koses galvelej, kad suvokti vienokiu ar kitokiu savo veiksmu galimas pasekmes ir ivertinti rizikas, tai tegu "dabravolno-prinuditelno" vaziuoja i ligonine, kur gydytojai pasirupins to vargso vaikelio atejimu i pasauli. Dar reiketu standartines formos, kurioje pacientas galetu pasirasyti atsisakydamas profesionalu rekomentduoto gydymo kurso: tokiu atveju ir gydytojams nereiks sau nervu gadinti su "viska ismananciais" savigyda uziimanciais pacientais ir, reikams pakrypus i blogaja puse, visada bus aisku kas buvo atsakingas uz vienoki ar kitoki gydymo kurso pasirinkima.
Otai dabar susidaro patologine situacija, kuomet gana didele dalis visuomenes bereikalingai skatinama (uzdrausto vaisiaus sindromas) arba rinktis rizikingiausia buda nesuvokiant iki galo galimu pasekmiu ir remiantis abejotinos kvalifikacijos "specialistu" pagalba, arba uzsiimti kysininkavimu idant gauti priesingo paslaugu spektro galo paslaugas, irgi, ko gero, neturint is anksto pilnos info apie su tokia intervencija susijusias rizikas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Foxenas: 06 gruodžio 2011 - 18:04
QUOTE(dange @ 2011 12 06, 17:40)
O man kaip ir Natukei aprašyta situacija visgi sukelia klausimų. Du kartus tai pačiai moteriai išplėšiama placenta. Na, vienas kartas- sakyčiau nekompetencija. Du kartai, tarp kurių mažiausiai kelių metų skirtumas- jau sistema, tiesa ? Juo labiau, kad ko gero dar tik būsimosios akušerės išmokomos taisyklės, jog lupti neatsidalinusios placentos už virkštelės- nevalia. Skubėjo? Na nepanašu, nes po to moteris buvo vežama echoskopijai, kai suprantu įsitikinti, ar nėra likę placentos likučių.

tarp gimdymų pusantrų metų tarpas. ir skirtinguose miestuose, skirtingose ligoninėse.
pirmą kartą buvo gimdyvių anšlagas ir skubos buvo. net neišbuvom priklausančio laiko gimdykloj po gimdymo, greit išvežė į palatą.
tai vat kad ir žinojau, kad nevalia placentos anksčiau laiko traukt, užtat ir nustebau, kodėl sako, kad trauksim, nors dar sąrėmio nejaučiu g.gif po to, aišku, narkozė ir gimdos valymas. o ta komplikacija dažnai pasitaiko? nes tą vakarą ne vienai taip nutiko g.gif
antrą kartą specialiai dar vyras su akušere kalbėjo apie tai, kad neskubėtų ir pan. bet vėl tas pats. tik baigėsi laimingai, valymo nereikėjo, kraujavimas normalus.
nežinau, gal tikrai buvo kažkokios indikacijos, bet klausimai taip ir liko be atsakymų.
tai užtat ir klausiu, ar tikrai turi būti sulaukta ženklų (sąrėmio ar dar ko), kad jau atsidalino placenta..
Atsakyti
QUOTE(Foxenas @ 2011 12 06, 18:03)
Dar reiketu standartines formos, kurioje pacientas galetu pasirasyti atsisakydamas profesionalu rekomentduoto gydymo kurso: tokiu atveju ir gydytojams nereiks sau nervu gadinti su "viska ismananciais" savigyda uziimanciais pacientais ir, reikams pakrypus i blogaja puse, visada bus aisku kas buvo atsakingas uz vienoki ar kitoki gydymo kurso pasirinkima. 


Yra tos standartinės formos, bet praktikoje tai neveikia niekaip. Nes paciento jo atsisakymas niekaip neįpareigoja: pacientė gali atsisakyti gydymo ir kad ir po pusvalandžio jau reikalauti jo. Be to visuomet tas atsisakymas gali būti užginčytas remiantis tuo, jog medikai nepakankamai aiškiai, detaliai ir suprantamai išdėstė visas įmanomas galimas pasekmes ir alternatyvas.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 12 06, 19:12)
Yra tos standartinės formos, bet praktikoje tai neveikia niekaip. Nes paciento jo atsisakymas niekaip neįpareigoja: pacientė gali atsisakyti gydymo ir kad ir po pusvalandžio jau reikalauti jo. Be to visuomet tas atsisakymas gali būti užginčytas remiantis tuo, jog medikai nepakankamai aiškiai, detaliai ir suprantamai išdėstė visas įmanomas galimas pasekmes ir alternatyvas.

smile.gif Jei imti domen kas Lietuvoj uzsiima istatymu leidyba, tai tokia reikalu padetis visai nestebina... Kita vertus, gydytojai tikrai nera pati pazeidziamiausia visuomenes dalis ir jiems niekas netrugdo uziimti lobizmu per savo profesines sajungas idant padaryti reikalingus pataisymus toje formoje, jog ji turetu juridines pasekmes pacientui.
Atsakyti