Gimdymas namuose, ar Lietuvoje tai saugu?

#133
O va čia - akivaizi GYDYTOJŲ nuomonė apie natūralią ATRANKĄ. Vaikelis išgelbėtas nebuvo, gelbėt net nebandyta. Nereikia nė Rusijos pribuvėjų wink.gif veiksmas vyko prieš metus.

"isvaziavau su gresianciu persileidimu musu leliukui jau buvo 17.6savaiteles. Nuvaziavus i MAZYLIO GIMDYMO NAMUS,personalas visai buvo nepatenkintas ,kad prikelem nakti.Teko nemazai palaukti kol dar kas mane ten isileis, o iki apziurejimo teko nemazai pakovoti,palaukti kol atsikels dirbancios(miegancios)gyd.Liptau i trecia auksta jas prisikelt,po to lipau i antra auksta ten ilagai ieskojo rakto procedurinio po to lipom i trecia nes sesute sugalvojo kad treciam aukste apziures bet ta nakti budejusi vedeja pasake kad lipciau i antra auksta ten jos greitai ateis apziuret tuo metu kaip laipiojom man prasideji ziaurus skausmai ir tekejo vaisiaus vandenys!!!! po geru 20 min.jau teikesi ateiti vedeja apziuret bet dar vis kazkokiu pas ja reikalu atsirasdavo ir vis isbego.Finale gal po pusvalandzio ji paziurejo ultragarsu bet jau leliuko gimdoje nebuvo,man belaipiojant as ji pagimdziau!!!!!!!!"

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 04 gruodžio 2011 - 10:47
#134
QUOTE(flight @ 2011 12 04, 10:25)
Dėl skiepų - tikrai, yra ne viena tam skirta tema.

Dėl cituotos pribuvėjos Rusijoje - ten išvis, populiaru moterims gimdyti vienoms, be jokių pribuvėjų, o ir požiūris į naminį gimdymą irgi su tam tikrais niuansais. Bet Dange, pabandykite surasti analgogišką pribuvėjos (ar naminės akušerės) pareiškimą apie natūralią atranką kokioj Skandinavijoj  - esu garantuota, ka nepavyks  biggrin.gif

O kad jūs pasirinkote būtent šios pribuvėjos iš Rusijos mintis,visai nenuostabu ir tipiška. Kaip yra tipiška kažkur išskaityti-išgirsti vienintnelį nelabai sėkmingą  naminio gimdymo atvejį ir paskui jį eskaluoti kaip taisyklę. Tipiška ir nieko naujo.  4u.gif

Solo gimdymai Rusijoje išpopuliarėjo po to, kai po vienos legaliai veikusios ir gimdymus namuose priiminėjusios įstaigos veiklos vienas po kito pasipylė naujagimių mirčių namuose atvejai.Vienai iš tokių gimdyvių padavus į teismą įstaigą, pradėtas tokių pribuvėjų baudžiamasis persekiojimas. Rinka prisitaikė: gimdymai namuose su pribuvėja modifikavosi į gimdymus solo arba su pribuvėja skype(technologijų amžius gi bigsmile.gif )
Rusijos pavyzdį tikrai pasirinkau neatsitiktinai bigsmile.gif Ne, tikrai ne tam, kad iškapstyčiau vienintelį nesėkmingą naminio gimdymo atvejį. Tiesiog, jei jau kalbamės atvirai(?), tai kokiai šaliai esame artimesni su naminių gimdymų veikla: Skandinavijai ar Rusijai g.gif
Beje, skandinaviškąjį požiūrį į ankstyvo nėštumo išsaugojimą gresiančio persileidimo atveju taip pat žinau mirksiukas.gif
Atsakyti
#135
QUOTE(dange @ 2011 12 04, 12:35)
Beje, skandinaviškąjį požiūrį į ankstyvo nėštumo išsaugojimą gresiančio persileidimo atveju taip pat žinau  mirksiukas.gif


Mjo, jei ankstyvas nėštumas jums - septyniolika savaičių, tai... doh.gif


Papildyta:
Apie svajonių gimdymus ligoninėse bigsmile.gif :

"Internete klajoja daug įvairių atsiliepimų apie gydytojų darbą: vienos pacientės jų suteiktomis paslaugomis patenkintos, kitos – turi skundų, bet glumina tai, kad dažnai akmenėliai svaidomi į medicinos seserų ar slaugytojų daržą.

Suprantama, kad dirbant gimdymo skyriuje naujos gyvybės atėjimas į pasaulį tampa kasdieniu įvykiu, bet kūdikio susilaukusiai mamai – tai vienas svarbiausių gyvenimo momentų ir natūralu, kad grubumas ar kitoks nemalonus elgesys moteriai kelia dar didesnį stresą.

„Kai jau gulėjau ant stalo, visos darbuotojos sutūpusios olimpiados atidarymą žiūrėjo, o toje pačioje palatoje šalia manęs įkurdintą moterį tokiais žodžiais sanitarė keikė, kad net ausys raitėsi“, – prisiminimais interneto diskusijose dalijosi moteris.

Kitos pacientės įspūdžiai taip nebuvo geri: „Gimdžiau pirmą sykį, todėl iš baimės nieko nesugebėjau atsakyti į tokius žodžius, kaip „privažiavo čia gimdyvių per mano pamainą“, „ko tu čia šauki?“, „maniau, vaikas toks pat verksnys bus, kaip ir motina“ ir pan. Ilgokai pasėdėjus priimamajame, kai sąrėmiai jau kartojosi kas 3 min. gydytoja turėjo drąsos man sakyti, ko aš taip anksti atvažiavau. Savo pareigas ji atliko, švelniai tariant, „nesąžiningai“ - trečio laipsnio plyšimai, kurių net nepastebėjo iš karto ir įžeidžiančių žodžių tirada.“

Dar galiu paieškoti šiurpių ligoninių gimdymų Rusijoje, kur nors glūdumoje. Juk jei jau tendencingai, tai iki galo, ar ne wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 04 gruodžio 2011 - 12:16
#136
QUOTE(indica @ 2011 12 04, 00:44)
Nu jo... Sutikčiau, kad mirties kultūra irgi turi būt, bet tikrai ne tokiam kontekste... blink.gif Suprasčiau dar, jei kūdikis apsigimęs ir negali be aparatūros gyventi, bet kiek gi būna sveikiausiems kūdikėliams gimdymo metu, pavadinkim, "mechaninių" pridusimų!..  Įdomu, ką ji pasisako apie gimdyvių komplikacijas - gal irgi reikia leisti ramiai numirti? doh.gif
Raudoniukės skiepas galioja tik apie 10 metų  mirksiukas.gif Išties, dange teisi, skiepų klausimais siūlyčiau praplėsti akiratį tam skirtoje temoje 4u.gif


Nu nežinau ar čia protinga plėsti skiepų akiračius forumuose.... rolleyes.gif Kadangi raudoniukei gali būti imunitetas po sirgimo raudoniuke, tai kiek žinau reikėtų sekti ne skiepų galiojimą, o prieš skiepijantis išsitirti, ar yra susiformavęs imunitetas... mirksiukas.gif rolleyes.gif
Aišku čia ne į temą. Daugiau apie skiepus nerašysiu.

Dėl mirties gimdymo metu, tai bent jau man susidarė įspūdis skaitant apie gimdymus namuose, jog namuose gimdoma dėl blogo personalo elgesio ligoninėje, tačiau net nepagalvojama, kad gimdymas gali baigtis mirtimi, nes tai natūralus procesas, daug gimdė ir viskas buvo gerai, spėsiu nuvažiuoti į ligoninę jeigu ką ir t.t. Apie galima mirtį negalima galvoti, nes kaip sakė per teliką vienas tėtis, naminių gimdymų šalininkas "galvoti apie blogus dalykus negalima". Be to iš karto atsiranda kiti akivaizdūs įrodymai, kad ligoninėje daug miršta, užsikrečia, yra hospitalinės infekcijos ir t.t. Ta prasme, kadangi vaikai miršta ir namuose ir ligoninėje, tai gimdyti visiškai tas pats kur, tik namuose geriau, nes niekas greičiausiai neaprėks.
Atsakyti
#137
QUOTE(Dagis @ 2011 12 04, 13:22)
tačiau net nepagalvojama, kad gimdymas gali baigtis mirtimi


Dagis, kodėl manot, kad nepagalvojama? Gi rašiau jau ne vieną kartą, kad bent jau man abiejų naminių gimdymų atsakomybės krūvis buvo didžiulis.

Tiesiog, nesinori aiškintis ar diskutuoti su žmonėmis, kurie jau įsikandę vieną vienintelį modelį (kaip pvz.,Rusijos pribuvėjų) , jie negirdi ir nenori girdėti kitokių variantų. Tai kam vargt?

Atsakyti
#138
QUOTE(flight @ 2011 12 04, 12:28)
Tiesiog, nesinori aiškintis ar diskutuoti su žmonėmis, kurie jau įsikandę vieną vienintelį modelį (kaip  pvz.,Rusijos pribuvėjų) , jie negirdi ir nenori girdėti kitokių variantų. Tai kam vargt?

bigsmile.gif Fight, tai visgi kuriai valstybei naminių gimdymų modelis yra artimesnis? Va toks, koks yra šiai dienai: pusiau partizaninis, kai atsiradus reikalui kreiptis į ligoninę pribuvėjos vardas neturi būti minimas, o visą eigą apie gimdymą palikta pateikti pačiai gimdyvei? Žinoma, Skandinavija ar Nyderlandai naminių gimdymų kontekste atrodytų geriau, bet ką mes turime su jais panašaus, išskyrus gimdymo vietą- namie g.gif
P.S beje ir Rusija apie kurią kalbu tai ne tundra, ne Užpoliarė ir ne Kamčiatka :bigsmile:Ir atsiliepimuose apie gimdymus namuose yra daugybė istorijų su laimingom pabaigom bei dėkingų savo patirtimi besidalinančių gimdyvių. Taip pat ir istorijų apie neigiamas patirtis ligoninėse.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 04 gruodžio 2011 - 18:02
#139
QUOTE(dange @ 2011 12 04, 18:32)
bigsmile.gif Fight, tai visgi kuriai valstybei naminių gimdymų modelis yra artimesnis? Va toks, koks yra šiai dienai: pusiau partizaninis, kai atsiradus reikalui kreiptis į ligoninę pribuvėjos vardas neturi būti minimas, o visą eigą apie gimdymą palikta pateikti pačiai gimdyvei? Žinoma, Skandinavija ar Nyderlandai naminių gimdymų kontekste atrodytų geriau, bet ką mes turime su jais panašaus, išskyrus gimdymo vietą- namie  g.gif
P.S beje ir Rusija apie kurią kalbu tai ne tundra, ne Užpoliarė ir ne Kamčiatka  :bigsmile:Ir atsiliepimuose apie gimdymus namuose yra daugybė istorijų su laimingom pabaigom bei dėkingų savo patirtimi besidalinančių gimdyvių. Taip pat ir istorijų apie neigiamas patirtis ligoninėse.


Na klausimas vėl ne man bet pamėginsiu įsiterpti-prieš pora metų Lietuvoje vyko tarptautinė mokslinė konferencija"Gimdymo menas ir mokslas"- va jos programa

http://www.paramanau...x.html#programa

Visos mūsiškės pribuvėjos rengė pranešimus konferencijai,bendravo,diskutavo su pripažintais pasauly natūralaus gimdymo specialistais(Mišeliu Odenu ir kt).O iš Rusijos kaip ir nebuvo pranešėjų-išvadas galima bandyti pasidaryti smile.gif
Beje-bent jau Jurga kiek žinau,pagrindinius mokslus išėjo Amerikoje-irgi Rusija nekvepia rolleyes.gif

Kadangi man pačiai teko būti toje konferencijoje,tai iki šiol ir juokas ima,ir graudu daros prisiminus,kaip į dauguma pranešėjų temų reagavo mūsų medikai ginekologai(kaip supratau,ten buvo nemažia jų-gal koks darbas siuntė pasiklausyti ar pan biggrin.gif )-sėdėjau prie dviejų medikių,tai ojoj kaip jos komentavo Nyderlandų gimimo mokytojos pranešimą"nesąmonė,išsigalvoja,fui,kokia nesąmonė-nu neeee,šito pas mus neįmanoma pritaikyti ir tikrai to nebus-vienas vargas mums čia būtų" ir pan ir pan.-tiesiog liejos "tolerancija" naujovėms gimdyme iš jų lūpų.Dar ten buvo visokių linksmų momentų su medikais-M.Odenas uždavė kažkokį klausimą medikams (nepamenu tiksliai apie ką kalba ėjo ) ir paprašė atsistoti tų,kurie tai taiko savo darbe(kažką iš natūr serijos ir tai,ką jis praktikuoja jau senų senovėj)-nebuvo nei vieno atsistojusio mediko...tik kuitimąsis ir musitymasis savo kėdėse ...Labai jau tai AKIVAIZDŽIAI TOLIMA pasirodė mūsiškiams medikams
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 04 gruodžio 2011 - 20:06
#140
QUOTE(klaara @ 2011 12 04, 19:52)
Na klausimas vėl ne man bet pamėginsiu įsiterpti-prieš pora metų Lietuvoje vyko tarptautinė mokslinė konferencija"Gimdymo menas ir mokslas"- va jos programa

http://www.paramanau...x.html#programa

Visos mūsiškės pribuvėjos rengė pranešimus konferencijai,bendravo,diskutavo su pripažintais pasauly natūralaus gimdymo specialistais(Mišeliu Odenu ir kt).O iš Rusijos kaip ir nebuvo pranešėjų-išvadas galima bandyti pasidaryti smile.gif
Beje-bent jau Jurga kiek žinau,pagrindinius mokslus išėjo Amerikoje-irgi Rusija nekvepia  rolleyes.gif

Kadangi man pačiai  teko būti toje konferencijoje,tai iki šiol ir juokas ima,ir graudu daros prisiminus,kaip į dauguma pranešėjų temų reagavo mūsų medikai ginekologai(kaip supratau,ten buvo nemažia jų-gal koks darbas siuntė pasiklausyti ar pan biggrin.gif )-sėdėjau prie dviejų medikių,tai ojoj kaip jos komentavo Nyderlandų gimimo mokytojos  pranešimą"nesąmonė,išsigalvoja,fui,kokia nesąmonė-nu neeee,šito pas mus neįmanoma pritaikyti ir tikrai to nebus-vienas vargas mums čia būtų" ir pan ir pan.-tiesiog liejos "tolerancija" naujovėms gimdyme iš jų lūpų.Dar ten buvo visokių linksmų momentų su medikais-M.Odenas uždavė kažkokį klausimą medikams (nepamenu tiksliai apie ką kalba ėjo ) ir paprašė atsistoti tų,kurie tai taiko savo darbe(kažką iš natūr serijos ir tai,ką jis praktikuoja jau senų senovėj)-nebuvo nei vieno atsistojusio mediko...tik kuitimąsis ir musitymasis savo kėdėse ...Labai jau tai AKIVAIZDŽIAI TOLIMA pasirodė mūsiškiams medikams

Įdomi konferencija ir temos gražios.
Klaara, dar kartą bandau paaiškinti, kodėl imu lyginimui Rusijos pavyzdį ir nesuprantu, kodėl judvi su flight nuo jo vis "atsižegnot" bandot : gimdymo namuose teisinis reglamentavimas, pribuvėjų atsakomybė ir kontaktas su gydymo įstaigomis, gimdyvės perdavimas medikų priežiūrai komplikacijų atveju pas mus ne olandiškas, ne britiškas ir ne skandinaviškas.
Atsakyti
#141
QUOTE(dange @ 2011 12 04, 21:32)
Klaara, dar kartą bandau paaiškinti, kodėl imu lyginimui Rusijos pavyzdį ir nesuprantu, kodėl judvi su flight nuo jo vis "atsižegnot" bandot : gimdymo namuose teisinis reglamentavimas, pribuvėjų atsakomybė ir kontaktas su gydymo įstaigomis, gimdyvės perdavimas medikų priežiūrai komplikacijų atveju pas mus ne olandiškas, ne britiškas ir ne skandinaviškas.


Taip, įstatymiškai tikrai arčiau Rusijos. Bet kalba šiam kontekste ėjo ne apie įstatyminę bazę beigi legalumą, o apie rusų pribuvėjystės požiūrį į natūralią atranką. Ir prie to požiūrio bandyta pritempti apskritai visą naminį gimdymą.

Visgi, kažkodėl mūsų lietuviškos priubuvėjos, kad ir kokios "negeros" būtų, apie natūralią atranką nekalba ir kilus komplikacijoms ar jų rizikai, gimdyves ligoninėn siunčia. O ir motyvacija gimdyti namuose yra ne "nemirs - gerai, mirs - ai, Dievo valia", o įsitikinimas (paremtas tam tikrais argumentais), kad tame laike, toje situacijoje namuose konkrečiai mamai su jos konkrečiu vaiku bus GERIAU, nei ligoninėje. Pvz., man abiem kartais naminsi gimymas atrodė geriausias ir saugiausias (taip, kad ir kaip paradoksaliai skambėtų) variantas, tą sprenimą įtakojo daugybė faktorių. Dabar gal galvočiau kitaip, irgi, dėl kitų faktorių.

Tai kur čia rusiškas mentalitetas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 04 gruodžio 2011 - 21:21
#142
QUOTE(flight @ 2011 12 04, 21:13)
Taip, įstatymiškai tikrai arčiau Rusijos. Bet kalba šiam kontekste ėjo ne apie įstatyminę bazę beigi legalumą, o apie rusų pribuvėjystės požiūrį į natūralią atranką. Ir prie to požiūrio bandyta pritempti  apskritai visą  naminį gimdymą.

Visgi, kažkodėl mūsų lietuviškos priubuvėjos, kad ir kokios "negeros" būtų, apie natūralią atranką nekalba ir kilus komplikacijoms ar jų rizikai, gimdyves ligoninėn siunčia. O ir motyvacija gimdyti namuose yra ne "nemirs - gerai, mirs - ai, Dievo valia", o įsitikinimas (paremtas tam tikrais argumentais), kad tame laike, toje situacijoje namuose konkrečiai mamai su jos konkrečiu vaiku bus GERIAU, nei ligoninėje. Pvz., man abiem kartais naminsi gimymas atrodė geriausias ir saugiausias (taip, kad ir kaip paradoksaliai skambėtų)  variantas, tą sprenimą įtakojo daugybė faktorių. Dabar gal galvočiau kitaip, irgi, dėl kitų faktorių.

Tai kur čia rusiškas mentalitetas?

Tiesą sakant nemanau, kad mano cituota rusiškosios pribuvėjos nuomonė(kuri buvo atsakas į vieną konkrečią naminio gimdymo istoriją) yra rusiško mentaliteto ar rusiškosios pribuvėjystės pavyzdys.Čia labiau pavyzdys to, kaip apipavidalinamos naminio gimdymo nesėkmės, kai tokios įvyksta. O ir kursuose, kurie rengiami besiruošiančioms namuose gimdyti poroms, tokia nuostata vargu ar dėstoma. Kiek teko skaityti rusaičių forumus, akcentai dedami į natūralumą, į geriausią pradžią vaikus, į galimybę išvengti intervencijų ir be abejonės- į gimdymo ligoninėse baisumus. Taigi čia mentalitetai kaip ir neišsiskiria, tiesa?Kaip ir pateikimas, jog esamame kontekste, neesant įstatyminės bazės ir pribuvėjos ir gydymo įstaigos bendradarbiavimo, naminis gimdymas yra saugus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 04 gruodžio 2011 - 21:46
#143
QUOTE(dange @ 2011 12 04, 22:42)
Čia labiau pavyzdys to, kaip apipavidalinamos naminio gimdymo nesėkmės, kai tokios įvyksta.


Kaip apipavidalinamos bet kokios nesėkmės (ne vien gimdymo), priklauso nuo konkretaus asmens pasaulėžiūros. Jei žmogus tikintis, matyt, bet kuri nesėkmė ar praradimas, ar išbandymas jam bus Dievo valia. Jei žmogus netikintis, jam gal tai bus lemtingas atsitiktinumas, savo paties ar ko nors kito klaidos, tiesiog neteisybė. Kam tendencingai primest vienintnelę nuomonę? Ir dar kažkur internete išskaitytą. Pvz., ar jūs žinote mano asmeninę nuomonę šiuo klausimu? Ne. O primetate visoms.

Na pvz, po eilinio skiepo vaikui išsivysto rimtos komplikacijos, ko pasekmė - vystymosi sutrikimas, neįgalumas visam gyvenimui. Viena mama priims tai kaip Dievo valią, na ką padarysi, silpnas organizmas buvo, kita eis ieškoti teisybės, ar kaltins savo patiklumą, ar medikų neapdairumą, ar vakcinų gamintojų abejingumą. Nėra vieno vienintelio požiūro ir vienintelės galimos reakcijos.,
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 04 gruodžio 2011 - 21:58
#144



QUOTE(flight @ 2011 12 04, 21:54)
Kaip apipavidalinamos bet kokios nesėkmės (ne vien gimdymo), priklauso nuo konkretaus asmens pasaulėžiūros. Jei žmogus tikintis, matyt, bet kuri nesėkmė ar praradimas, ar išbandymas jam bus  Dievo valia. Jei žmogus netikintis, jam gal tai bus lemtingas atsitiktinumas, savo paties ar ko nors kito klaidos, tiesiog neteisybė. Kam tendencingai primest  vienintnelę nuomonę? Ir dar kažkur internete išskaitytą. Pvz., ar jūs žinote mano asmeninę nuomonę šiuo klausimu? Ne. O primetate visoms.

Argi primetu g.gif Ir dar visoms unsure.gif Nurodžiau minčių autorę, pilną pasisakymo citatą ir nei neužsiminiau, jog taip pat galvojat ir jūs, tačiau...
QUOTE(flight @ 2011 12 04, 10:45)
O va čia - akivaizi  GYDYTOJŲ  nuomonė apie natūralią ATRANKĄ.  Vaikelis išgelbėtas nebuvo, gelbėt net nebandyta. Nereikia nė Rusijos pribuvėjų wink.gif veiksmas vyko prieš metus.



Didelėmis raidėmis tam tikroje gydymo įstaigoje įvykusią tam tikrą istoriją pavadinote gydytojų požiūriu į natūralią atranką. Tai ar tikrai mano pasisakymai tendencingesni nei jūsiškiai mirksiukas.gif
Atsakyti