Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

QUOTE(varijotas @ 2017 06 20, 14:25)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="Verteris" data-cid="71685306" data-time="1497960854"><div><p>Gerą diskusiją užvedėt, man jau neaišku pasidarė. O tai kokia yra tos IR šildymo plokštės, veikiančios nominaliu galingumu, paviršiaus temperatūra? Gal kas turi ir iš praktikos gali pasakyti? Kad būtų labai daugiau nei kokia 60C, netikiu, nes reklamose teigiama, kad galima montuoti ir į sienas, t.y. atsitiktinai prisilietus neturėtų labai deginti.</p></div></blockquote><p>Gamintojai turi nurodyt, bet reklaminiuose lankstinukuose daznai to nedaro smile.gif</p><p>Ne daugiau 60 laipsniu zinau, kad darzeliuose Rusijoje yra reikalavimas. Lubines paneles apie 100-120 laipsniu. Sieniniai visokie iki 90 manau.</p><p>Na o pakabinamu lubiniu nuo 100 iki keliu simtu laipsniu, priklausomai nuo galingumo. Pramoniniuose turbut dar daugiau gali buti priklausomai nuo spinduliavimo saltinio</p>


kažkaip nelabai man realūs čia skaičiai kažko.Turit gal kokių faktų? Nes tuoj atkasiu kokius saugos duomenų lapus. Pati čiupinėjau įjungtas ir veikiančias paneles, nu rankos nesinori ant jų pridėjus laikyti, bet nusideginti nenusidegini. 50°C? daugiau? Kelių šimtų laipsnių - tai čia mes vėl ne apie tą patį kalbame. Čia gal jūs turite galvoje infraredinius šildytuvus su atviru kaitinimo elementu? tada sutinku, bet jie net teoriškai į IR paneles nėra panašūs. Taip, gali būti montuojami ir ant lubų, kokiuose nors angaruose, bet čia mes kalbam apie individualius namus. Abejoju, jog tokius kas naudoja. O kelių šimtų laipsnių temperatūrą sudegintu šalia esančias pakabinamas lubas. Ir po jomis plaukai pradėtų svilti. Negali būti tokių temperatūrų.

O po gipsu montuojamas turėjau galvoje plėveles, taip ir parašiau. Beje, jos klojamos ir po plaukiojančiom grindim. Tai dabar jeigu jos kaistų iki kelių šimtų laipsnių, tai kas ten galėtų ant jų užlipti? pati plėvelė gal ir generuoja 40-45°C, bet tai čia koks nors pikinis jos galingumas. Ranką ant paviršiaus uždėjus jaučiasi, kad gerokai įšyla grindų danga, bet tikrai nedegina, o ir bet tačiau, niekas tokių temperatūrų normaliom eksploatacijos sąlygom nesukelia. Užsatai termostatui temperatūrą ir valio. Išsijunginėja tiek tie kilimėliai, tiek ta IR plokštė.
O šiltas namas ar kiauras, tai čia jokio skirtumo. Šiltam name gal ir vienos plokštės kambariui bus per daug, o šaltam ir 10 bus mažai ir veiks jos skirtingą laiką. Toks ir skirtumas. Plokštės paviršiaus temperatūra bus vienoda. Skirsis bendra atiduodamos šilumos energijos galia dėl didesnio panelių ploto ir elektros skaitliuko parodymai. Daugiau jokio skirtumo.
Papildyta:
QUOTE(varijotas @ 2017 06 20, 15:05)
<p>Tiesa, del temperaturu reikia skirti sildymo saltinio temperatura ir sildytuvo pavirsiu temperatura. Naudojamos visokios izoliacines medziagos, reflektoriai ir t.t. </p><p>Sildymo elementai visokie: atviros spirales, vamzdeliuose, kvarciniai, karboniniai, dujiniai</p>


gal jūs jau nebsipainiokite, gerai? Jūsų paklausius, tai imam kokius 5kW teną, įvarvolinam ją į 60cmx60cm plokštę, įkaitinam ją iki keliu šimtų laipsnių ir kad nenusidegint ikišame į izoliacinę medžiagą? Kad paviršius liktų ~50°C? čia jau vėl mes nebesusikalbam, o tikėjausi kad pagaliau susikalbėjom.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 06 20, 16:38)
kažkaip nelabai man realūs čia skaičiai kažko.Turit gal kokių faktų? Nes tuoj atkasiu kokius saugos duomenų lapus. Pati čiupinėjau įjungtas ir veikiančias paneles, nu rankos nesinori ant jų pridėjus laikyti, bet nusideginti nenusidegini. 50°C? daugiau? Kelių šimtų laipsnių - tai čia mes vėl ne apie tą patį kalbame. Čia gal jūs turite galvoje infraredinius šildytuvus su atviru kaitinimo elementu? tada sutinku, bet jie net teoriškai į IR paneles nėra panašūs. Taip, gali būti montuojami ir ant lubų, kokiuose nors angaruose, bet čia mes kalbam apie individualius namus. Abejoju, jog tokius kas naudoja. O kelių šimtų laipsnių temperatūrą sudegintu šalia esančias pakabinamas lubas. Ir po jomis plaukai pradėtų svilti. Negali būti tokių temperatūrų.



Pasiskambinau pardavėjams ir paklausiau - lubinės IR šildymo plokštės, veikiančios nominaliu galingumu gali įkaisti iki 95C. Sieninėse yra įmontuoti termoreguliatoriai, neleidžiantys įkaisti iki pavojingų temperatūrų. Prie veikiančios lubinės plokštės prisiliesti jau nenorėčiau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 06 20, 09:32)
Jeigu jus veža pati idėja, aišku kad darykite, blogiau tikrai nebus. Jeigu klausiate dėl praktiškumo, tai gyvatukas praktiškiau, o efektas komfortui bus identiškas.

Čia tokie idėjiniai namų statytojai tai įgyvendins mūsų draugų name. Rudenį galėsiu pasidalinti realiais rezultatais, bet pats tik smalsauju ir manau, kad nėra tas momementas, kad labai labai noriu gyvatuko-nievidimkos:)
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2017 06 20, 19:11)
Pasiskambinau pardavėjams ir paklausiau - lubinės IR šildymo plokštės, veikiančios nominaliu galingumu gali įkaisti iki 95C. Sieninėse yra įmontuoti termoreguliatoriai, neleidžiantys įkaisti iki pavojingų temperatūrų. Prie veikiančios lubinės plokštės prisiliesti jau nenorėčiau smile.gif


gali ir įkaista realybėje skirtingi dalykai, bet čia jums pritarsiu 100% - ne tik kad prisiliesti, jų aplamai pirkti nereiktų. Realiai tai eilinis elektrinis šildytuvas apipintas gražiom marketinginėm pasakom, labai dažnai paremtom "faktais" kurie prasilenkia su sveika logika, bet suveikia, jeigu žmogus nesusimąsto.
Aišku, yra vietų, kur kito sprendimo paprasčiausiai negali panaudoti ir tokios plokštės ar visokie kilimėliai lieka išsigelbėjimu.
Atsakyti

kažkaip nelabai man realūs čia skaičiai kažko.Turit gal kokių faktų? Nes tuoj atkasiu kokius saugos duomenų lapus. Pati čiupinėjau įjungtas ir veikiančias paneles, nu rankos nesinori ant jų pridėjus laikyti, bet nusideginti nenusidegini. 50°C? daugiau? Kelių šimtų laipsnių - tai čia mes vėl ne apie tą patį kalbame. Čia gal jūs turite galvoje infraredinius šildytuvus su atviru kaitinimo elementu? tada sutinku, bet jie net teoriškai į IR paneles nėra panašūs. Taip, gali būti montuojami ir ant lubų, kokiuose nors angaruose, bet čia mes kalbam apie individualius namus. Abejoju, jog tokius kas naudoja. O kelių šimtų laipsnių temperatūrą sudegintu šalia esančias pakabinamas lubas. Ir po jomis plaukai pradėtų svilti. Negali būti tokių temperatūrų.

O po gipsu montuojamas turėjau galvoje plėveles, taip ir parašiau. Beje, jos klojamos ir po plaukiojančiom grindim. Tai dabar jeigu jos kaistų iki kelių šimtų laipsnių, tai kas ten galėtų ant jų užlipti? pati plėvelė gal ir generuoja 40-45°C, bet tai čia koks nors pikinis jos galingumas. Ranką ant paviršiaus uždėjus jaučiasi, kad gerokai įšyla grindų danga, bet tikrai nedegina, o ir bet tačiau, niekas tokių temperatūrų normaliom eksploatacijos sąlygom nesukelia. Užsatai termostatui temperatūrą ir valio. Išsijunginėja tiek tie kilimėliai, tiek ta IR plokštė.


gal jūs jau nebsipainiokite, gerai? Jūsų paklausius, tai imam kokius 5kW teną, įvarvolinam ją į 60cmx60cm plokštę, įkaitinam ją iki keliu šimtų laipsnių ir kad nenusidegint ikišame į izoliacinę medžiagą? Kad paviršius liktų ~50°C? čia jau vėl mes nebesusikalbam, o tikėjausi kad pagaliau susikalbėjom.

Dovanokit, kad supainiojau, bet jus kalbat tik apie lubines paneles. As gi bendrai apie IR sildyma. Tu sildytuvu velniska galybe. Priklausomai nuo patakpu aukscio, silumos poreikio ir kt. tenai gali buti i 3kW ir 5 ir dar daugiau. Ir temperatura spiduliuojancio elemento gali buti ir daugiau nei 1000 laipsniu, pvz. dujiniai sidytuvai lauko terasose arba IR sildytuvai sandeliuose su 7 metru aukscio lubomis 

Aisku, kad normos gyvenamose patalpose reglamentuoja maksimalia pavirsiu temperatura, bet esmes tai nekeicia.

Man keista, kodel kilimelius, montuojamus po plytelem, ar, kaip jus sakot, po gipsu (nors gipsas turbut neblogas izoliatorius, ne?) vadina IR sildymu. Jie sildo kontaktiniu budu, perduodami siluma kietiems kunams. O jau tie pradeda spinduliuot ir sildyt konvekcija. As juos pavadinciau elektriniu sildymu ir tiek :)

Mano vandeniu sildomos grindys tuomet irgi labai didelis ir galingas IR sildytuvas :)

Ir tame yra tiesos, nes bet koks isiles daiktas pradeda spinduliuot siluma, jei aplinkos temperatura zemesne. Tas pats radiatorius, sildomas vandeniu. Radiatorius spinduliuoja siluma i siena tai tikrai, arba i fotelio nugarele, jei jis stovi salia. Bet nejausite jo skleidziamos silumos stovedama uz pvz. metro nuo jo. O stai jei jie bus 100 ar daugiau laipsniu, tuomet jau jausite :)

Manim galit netiket, bet yra fizika, termodinamika. Marketingui aisku nusispjaut ant siu mokslu :)

Atsakyti
QUOTE(varijotas @ 2017 06 21, 08:04)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="longger" data-cid="71685448" data-time="1497965906"><div><p>kažkaip nelabai man realūs čia skaičiai kažko.Turit gal kokių faktų? Nes tuoj atkasiu kokius saugos duomenų lapus. Pati čiupinėjau įjungtas ir veikiančias paneles, nu rankos nesinori ant jų pridėjus laikyti, bet nusideginti nenusidegini. 50°C? daugiau? Kelių šimtų laipsnių - tai čia mes vėl ne apie tą patį kalbame. Čia gal jūs turite galvoje infraredinius šildytuvus su atviru kaitinimo elementu? tada sutinku, bet jie net teoriškai į IR paneles nėra panašūs. Taip, gali būti montuojami ir ant lubų, kokiuose nors angaruose, bet čia mes kalbam apie individualius namus. Abejoju, jog tokius kas naudoja. O kelių šimtų laipsnių temperatūrą sudegintu šalia esančias pakabinamas lubas. Ir po jomis plaukai pradėtų svilti. Negali būti tokių temperatūrų.

O po gipsu montuojamas turėjau galvoje plėveles, taip ir parašiau. Beje, jos klojamos ir po plaukiojančiom grindim. Tai dabar jeigu jos kaistų iki kelių šimtų laipsnių, tai kas ten galėtų ant jų užlipti? pati plėvelė gal ir generuoja 40-45°C, bet tai čia koks nors pikinis jos galingumas. Ranką ant paviršiaus uždėjus jaučiasi, kad gerokai įšyla grindų danga, bet tikrai nedegina, o ir bet tačiau, niekas tokių temperatūrų normaliom eksploatacijos sąlygom nesukelia. Užsatai termostatui temperatūrą ir valio. Išsijunginėja tiek tie kilimėliai, tiek ta IR plokštė.
gal jūs jau nebsipainiokite, gerai? Jūsų paklausius, tai imam kokius 5kW teną, įvarvolinam ją į 60cmx60cm plokštę, įkaitinam ją iki keliu šimtų laipsnių ir kad nenusidegint ikišame į izoliacinę medžiagą? Kad paviršius liktų ~50°C? čia jau vėl mes nebesusikalbam, o tikėjausi kad pagaliau susikalbėjom.</p></div></blockquote><p>Dovanokit, kad supainiojau, bet jus kalbat tik apie lubines paneles. As gi bendrai apie IR sildyma. Tu sildytuvu velniska galybe. Priklausomai nuo patakpu aukscio, silumos poreikio ir kt. tenai gali buti i 3kW ir 5 ir dar daugiau. Ir temperatura spiduliuojancio elemento gali buti ir daugiau nei 1000 laipsniu, pvz. dujiniai sidytuvai lauko terasose arba IR sildytuvai sandeliuose su 7 metru aukscio lubomis </p><p>Aisku, kad normos gyvenamose patalpose reglamentuoja maksimalia pavirsiu temperatura, bet esmes tai nekeicia.</p><p>Man keista, kodel kilimelius, montuojamus po plytelem, ar, kaip jus sakot, po gipsu (nors gipsas turbut neblogas izoliatorius, ne?) vadina IR sildymu. Jie sildo kontaktiniu budu, perduodami siluma kietiems kunams. O jau tie pradeda spinduliuot ir sildyt konvekcija. As juos pavadinciau elektriniu sildymu ir tiek smile.gif</p><p>Mano vandeniu sildomos grindys tuomet irgi labai didelis ir galingas IR sildytuvas smile.gif</p><p>Ir tame yra tiesos, nes bet koks isiles daiktas pradeda spinduliuot siluma, jei aplinkos temperatura zemesne. Tas pats radiatorius, sildomas vandeniu. Radiatorius spinduliuoja siluma i siena tai tikrai, arba i fotelio nugarele, jei jis stovi salia. Bet nejausite jo skleidziamos silumos stovedama uz pvz. metro nuo jo. O stai jei jie bus 100 ar daugiau laipsniu, tuomet jau jausite smile.gif</p><p>Manim galit netiket, bet yra fizika, termodinamika. Marketingui aisku nusispjaut ant siu mokslu smile.gif</p>


parašiau ilgą atsakymą ir jis kažkur pastrigo biggrin.gif
nebeturiu sveikatos kartotis, todėl trumpai :

susikalbėjom, vėl. Taip, marketingas biggrin.gif 4u.gif

tik dėl gipso - jis beveik 10 kartu prastesnis izoliatorius už polistirolą ir jį lengviau "pramušti" šilumai negu pvz parketlentes ant jūsų šildomų grindų. Bet čia detalės.

P.S. IR šildytuvas yra bet koks kūnas, spinduliuojantis šilumą, nes šiluma tai yra infraraudonųjų spindulių bangos. Iš čia ir pavadinimas. Ar tai bus Senukinis už 6€ šildytuvas, ar dangaus kūnas pvz Saulė ar jūs pats - visi yra IR šildytuvai.
Va, kokio ilgio tos bangos ir kokį poveikį jos daro - čia jau fizika ir mokslas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo longger: 21 birželio 2017 - 08:39

susikalbėjom, vėl. Taip, marketingas biggrin.gif4u.gif

tik dėl gipso - jis beveik 10 kartu prastesnis izoliatorius už polistirolą ir jį lengviau "pramušti" šilumai negu pvz parketlentes ant jūsų šildomų grindų. Bet čia detalės.

Na ir gerai :)

Bet del gipso nesutiksiu - geriau po plytelem ar tinko sluoksniu. Jos isils labiau ir spinduliuos intensyviau...na jei to reikia zinoma :)

Atsakyti
QUOTE(varijotas @ 2017 06 21, 09:08)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="longger" data-cid="71686479" data-time="1498026829"><div><p>susikalbėjom, vėl. Taip, marketingas vartotojo įkelta nuotraukavartotojo įkelta nuotrauka

tik dėl gipso - jis beveik 10 kartu prastesnis izoliatorius už polistirolą ir jį lengviau "pramušti" šilumai negu pvz parketlentes ant jūsų šildomų grindų. Bet čia detalės.

</p></div></blockquote><p>Na ir gerai smile.gif
</p><p>Bet del gipso nesutiksiu - geriau po plytelem ar tinko sluoksniu. Jos isils labiau ir spinduliuos intensyviau...na jei to reikia zinoma smile.gif</p>

geriau yra gyventi, kur šildymo aplamai nereikia. Ne apie tai turėjau galvoje. Replikavau į jūsų frazę "nors gipsas turbut neblogas izoliatorius, ne?"
pasikartosiu: blogesnis nei medinis parketas.
Atsakyti
QUOTE(varijotas @ 2017 06 21, 09:04)
Jie sildo kontaktiniu budu, perduodami siluma kietiems kunams. O jau tie pradeda spinduliuot ir sildyt konvekcija. As juos pavadinciau elektriniu sildymu ir tiek smile.gif


Nichrena tai neįvestų aiškumo. Elektrinis šildymas - vėjalis, tai galima sakyti 0% IR ir 100% konvekcijos (Visi pateikti procentai iš akies). IR šildytuvas tai ~95% IR ir ~5% konvekcijos, Elektrinis radiatorius, o vat čia jau gali būti šiek tiek variacijų nuo jų tipo ~30%-70% IR ir atitinkamai ~70%-30% konvekcijos.

Konvekciniai ir IR šildymo prietaisai skirtingai šildo, tad perkant tiktai elektrinį šildymo prietaisą gali ir labai pataikyti ir labai nepataikyti, nes vienur labiau tiks IR šildymo prietaisas, kitur konvekcinis. Nestatysi juk vėjelio terasos pašildyti smile.gif, o jis toks pat elektrinis šildymo prietaisas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 21 birželio 2017 - 17:07

Nichrena tai neįvestų aiškumo. Elektrinis šildymas - vėjalis, tai galima sakyti 0% IR ir 100% konvekcijos (Visi pateikti procentai iš akies). IR šildytuvas tai ~95% IR ir ~5% konvekcijos, Elektrinis radiatorius, o vat čia jau gali būti šiek tiek variacijų nuo jų tipo ~30%-70% IR ir atitinkamai ~70%-30% konvekcijos.

Konvekciniai ir IR šildymo prietaisai skirtingai šildo, tad perkant tiktai elektrinį šildymo prietaisą gali ir labai pataikyti ir labai nepataikyti, nes vienur labiau tiks IR šildymo prietaisas, kitur konvekcinis. Nestatysi juk vėjelio terasos pašildyti smile.gif, o jis toks pat elektrinis šildymo prietaisas.

Na tai pardavejai ir pasakoja visokius nebutus dalykus. AIsku gi, kad jei prietaisas pvz. 300 vatu, tai tiek silumos ir sugeneruos. Tik klausimas kaip ta siluma paskirstoma. Bet kokiu atveju veikia visi trys silumos perdavimo budai, tik kitokiu santykiu. Tarkim bus niuansai ar pakabinti 20 kvadratu patalpoje 1kW IR sildytuva palubeje ar pastatyti 1kW konvektoriu. Niuansas tame, kad IR sildytuvas palubeje spinduliuos ir sildys tik tam tikra plota (kelis kv. metrus) po savimi ir kazin ar nuo to susils patalpos kampai. Ir dar kokiu 20-30 % silumos atiduos luboms, kur mums silumos nelabai reikia. O stai konvektorius kaitins ora ir nuo jo patalpa susils tolygiau. Tiesiog konvekcija bus zymiai intensyvesne del aukstesnes oro temperaturos. Tada jau reikia 3 IR sildytuvu po 300 vatu, sildanciu daugmaz tolygiai visa plota. Skaiciai salyginiai :)

Kaip minejau ziema nesildomoje patalpoje IR sildytuvai nepasiteisino - neprisildo jie greitai patalpos - tik daiktus po savimi - stalus, suolus. Ir sedeti po jais ilgiau nelabai malonu - galva jaucia siluma, o kojioms salta.

O stai galingas konvektorius per trumpa laika karstu oru savo uzduoti atlieka puikiai. Bet degina organika ant savo tenu.

Is to mano isvada - IR turi veikti "pastoviai" ir sildyti lokaliai tam tikras vietas, kur zmones nebuna labai ilgai. Pvz. sildo vonios kambari su klozetu ir plyteles aplinkui :) Arba koki nelabai silta prieskambari

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 06 21, 17:04)
Nichrena tai neįvestų aiškumo. Elektrinis šildymas - vėjalis, tai galima sakyti 0% IR ir 100% konvekcijos (Visi pateikti procentai iš akies). IR šildytuvas tai ~95% IR ir ~5% konvekcijos, Elektrinis radiatorius, o vat čia jau gali būti šiek tiek variacijų nuo jų tipo ~30%-70% IR ir atitinkamai ~70%-30% konvekcijos.

Konvekciniai ir IR šildymo prietaisai skirtingai šildo, tad perkant tiktai elektrinį šildymo prietaisą gali ir labai pataikyti ir labai nepataikyti, nes vienur labiau tiks IR šildymo prietaisas, kitur konvekcinis. Nestatysi juk vėjelio terasos pašildyti smile.gif, o jis toks pat elektrinis šildymo prietaisas.


Mintai, 0% IR, tai 0% šilumos. O jeigu prie to pridedam 100% konvekcijos, tai turim elementarų ventiliatorių palubėje. vasara gerai, o žiema ar nuo jo kas nors prišils? Na, jeigu trinties koeficientas didelis ir sukasi gana greitai - gal.
Konvekciją sukelia ventiliatorius, kuris nieko bendra su šiluma neturi, jis priverstinai paskirsto šilumą nuo šilumos šaltinio tam tikra kryptimi.

Varijotas - nėra konvekcinio ar IR šildymo prietaiso, taigi pats tai prieš pora postų patvirtinote. Ir vėl ant komercijos kabliuko sėdam? Juk pats sutikote, jog jūsų grindinis šildymas ir yra IR šildytuvas. Taip, su priverstine konvekcija ir žematemperatūris šilumios šaltinis dirba efektyviau ir pasiekia komfortišką temperatūrą visoje patalpoje greičiau. Geras pavizdys - fankoilai. IR plokštė be priverstinės konvekcijos patalpą šildys ilgiau ir po ja bus aukštesnė temperatūra, jai veikiant. Tas pats apie jūsų "galingą konvektorių" Po juo tur būt irgi nesinori ilgai sėdėti. Na gerai, prieš jį, kad ir metro atstumu. Ten irgi nebus komforto zonos. Po tam tikro laiko abu šilumos šaltiniai pasieks tą patį rezultatą, tikėtina, suvartoję labai panašų energijos kiekį. Na, konvektorius dar turi papildomai ventiliatoriaus nuostolius.
Atsakyti

Na as gi sakau - veikia visi trys silumos perdavimo budai bet kokiu atveju: siluminis laidumas, konvekcija, spinduliavimas. Nu pirty dar vienas veikia naudojant gara - kondensacija :)

Bet kaip visada yra niunasu :)

Atsakyti