Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 08:14)
Na mes ir nekalbam apie juodasias skyles, turbulencinius tunelius, uraganus.
Suprantama kad tie oro srautai bus nejuntami kunu, ir sunkiai apciuopiami kadangi patalpose nera dideliu temperaturu skirtumu, taciau jie vis tiek yra. Aisku pats kaltas nelabai tiksliai parasiau ir mintas pataise, kad yra ne tik oro judejimai bet ir sluoksniavimasis, ir jis ypac juntamas jeigu nera grindininio sildymo (siuo atveju savo namo viduje uzkurus kapsule jauciasi labai smarkiai atsistojus ant stalaziuko karsta uztenka trumpu rankoviu, apacioje ant zemes vesu tai zinau nes dabar darome apdaila ir tenka lubas glaistyti, o ir termometras pvz ant palanges +18 ant grindu +14) taigi manau neneigsit kad tai egzistuoja
Ir dar pirmiausia noreciau infra lyginti su visais radiatoriais elektriniais, tepaliniais.......


Jeigu prie radiatoriaus negali rankos priliesti tai bus ir oro judėjimas, bet tai jau PRAEITIS. Nieks nebeleidžia statyti tokių kiaurų namų, o ir įsirengus IR plokštes tokiame name geriau nepasijusite tiek dėl oro išsisluoksniavimo tiek dėl nenormalių sąskaitų už elektrą pvz 20-30 eur per parą.
Kaip sakiau, tai jau praeitis.
Radiatoriai taip pat jau atgyvena. Užima vietą ir tiek. Juos reikia slėpti į sienas, grindis užtinkuoto, užbetonuoto vamzdelio ar kaistančio kabelio pavidale.
Jeigu namas ypač šiltas, tai apie elektrinį šildymą galima galvoti. Vietoje firminės IR plokštės geriau pasidaryti savo IR plokštę įbetonuojant kaistantį kabelį į grindis. Ir pigiau, ir efektas geresnis kai šyla grindys. Yra tik išskirtinės situacijos, kai geriau šildyti ne grindis.
Atsiminkite, kad IR plokštė nėra nieko daugiau nei kaistantis kabelis ant šilumą paskirstančios plokštės su termostatu. Ji niekada nepagamins daugiau nei 1W šilumos iš 1W elektros.
Galiu pasakyti iš naudojančių žmonių patirties, kad tai, visgi, yra specifinis būdas, vieniems patinka šiluma iš viršaus, kitiems būna keista. Taip pat taupant elektrą prasisdeda efektas "šonas šyla, šonas šąla". Tai ypač jaučiama kai plokštės įjungtos tik prieš pusvalandį ir nieks dar nebūna įšilę. Namas Balsiuose, neblogai apšiltintas, vidutinės sąskaitos už šildymą buvo 200 Eur/mėn.
Jeigu kaitaliosite temperatūrą taupydami šilumą kai jūsų nėra namie neišvengiamai pajusite diskomfortą. Geriausia palaikyti pastovią temperatūrą ir šiuo atveju visi IR ploščių pliusai labai sumenksta.
Ko jūs tikitės iš šildymo IR plokštėmis? Kokius privalumus matote?
Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 08:14)
ir jis ypac juntamas jeigu nera grindininio sildymo (siuo atveju savo namo viduje uzkurus kapsule jauciasi labai smarkiai atsistojus ant stalaziuko karsta uztenka trumpu rankoviu, apacioje ant zemes vesu tai zinau nes dabar darome apdaila ir tenka lubas glaistyti, o ir termometras pvz ant palanges +18 ant grindu +14) taigi manau neneigsit kad tai egzistuoja
Ir dar pirmiausia noreciau infra lyginti su visais radiatoriais elektriniais, tepaliniais.......


Nepasakyčiau, kad šiltame name sluoksniavimasis labai juntamas. Čia kaip boileryje, jei šildoma su spirale iki boilerio apačios, tai pirmiausiai prišyla viršus, o po to ir apačia, taip ir čia, jei namo šilumos nuostoliai nėra dideli, namo vidaus temperatūra visuose aukščiuose apylygė. Iš kitos pusės, pas mane gal tam dar ir ventiliacija gelbsti nes iš palubio oras ištraukiamas.

Sluoksniavimuisi labai didelę įtaką turi tai, iki kokios temperatūros yra sušildomas aplink šildymo prietaisą esantis oras. Kuo labiau sušyla oras aplink esančio oro atžvilgiu, tuo intensyviau jis kyla aukštyn ir tuo ryškesnis oro sluoksniavimasis, taip, kad grindinis šildymas šiuo atžvilgiu be konkurencijos. Joks infra jam neprilygs, nes visų infrašildytuvų plokščių temperatūra yra pakankamai aukšta, taip, kad oras aplink šiuos šildytuvus irgi bus stipriai sušildomas. Nuo infros sišildytų daiktų oras jau bus šildomas tolygiai, kaip ir nuo grindinio šildymo, bet infros atveju, pats šildymo prietaisas įkaista iki aukštų temperatūrų, tad čia bus daugiau nuostolių nei nuo grindinio šildymo.

Jei žiūrėti radiatorius, ir konvektorius tai nors jie ir spinduliuoja infraraudonuosius spindulius, vis tik jie daugiau šilumos perduoda per sušildytą orą. Kadangi oras nuo jų sušiles pasišalina tik natūraliai kildamas aukštyn, tad su šiais šildymo prietaisais aplinkui esantis oras bus sušildomas labiausiai, bus didžiausias skirtumas tarp šilto ir šalto patalpų oro ir oro sluoksniavimasis bus ryškiausias. (Prie tepalinių radiatorių mažiau, nes jų paviršiaus temperatūra mažesnė, prie konvektorių labiau).

Net kaloriferis, kuris vos ne visą šilumą atiduoda orui žiūrisi geriau už radiatorius, nes nuo teno oras nuimamas priverstinai, tad jis nespėja įkaisti iki tokių temperatūrų, kaip esantis šalia konvektoriaus.

Dabar jei palyginti su oriniu šildymu, tai ir čia galima į patalpas tiekti pakankamai neaukštos temperatūros orą (bet tai labiau priklauso nuo namo šilumos poreikio ir orinio šildymo sistemos pralaidumo), tad ir su orinio šildymo sistema galima pasiekti panašius rezultatus, kaip ir su grindiniu šildymu, geresnius nei su infra.

Vis tik vien į oro sluoksniavimąsi nevertėtų žiūrėti. Dar svarbu ir patalpų konstrukcijų temperatūra. Jei šiuo atžvilgiu norima labiausiai taupyti, tai be konkurencijos infra, kuri jos spinduliavimo zonoje sukurs šiltas zonas net ir esant vėsesniam patalpų orui, bet ji nebus komfortabili, kadangi šilta bus tik tose zonose. Jei norisi didesnio komforto tai ir vėl be konkurencijos grindinis šildymas.

Orinio šildymo prietaisai konkurencingesni bus tik geriau apšiltintuose namuose, kuriuose konstrukcijų paviršiaus temperatūros bus labai panašios į oro. Nors ir vėl. Kuo namas šiltesnis, tuo mažiau skirtumo, nuo šildymo prietaisų tipo. Svarbesniu parametru tampa tik šių prietaisų realus, o ne deklaruotas galingumas. Tai rašau todėl, kadangi man teko susidurti su tuo, jog tepaliniai radiatoriai išsijunginėja net ir nustačius termostatą ant aukščiausių padėčių. Gali būti, kad suveikinėja apsauga nuo perkaitimo, tad prietaisas dirba ne pastoviai ir negali išduoti maksimalaus galingumo.
Papildyta:
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 08:44)
Pamirsau pamineti kad patalpos sildomos ne nuolat, o kas antra diena dazniausiai kuriama kapsule, aisku todel patalpos labiau isvesta, nera pastovios temperaturos aisku todel ir tas sluoksniavimasis toks akivaizdus


Vienareikšmiškai. Namo sienos vis dar šaltos ir kol nesušils namo sienos, tol sloksniavimasis bus ryškesnis net ir labai šiltame name, bet situacija kardinaliai pasikeis pradėjus pastoviai gyventi name. Kaip minėjau, pas mane namą šildant su kaloriferiu beveik nesijaučia oro sluoksniavimosi. Tas beveik, tai be termometro pagalbos skirtumo nepajusi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 04 gruodžio 2015 - 09:37
As is ju nesitikiu nieko, situacija tokia kadangi mano namukas nedidelis: 89kv, o ir nebus jis labai energiskai efektyvus, na geriausiu atveju B klases ir tai smarkiai save apgavus. (sienos rastai 18cm+ekovata apie 8-10cm vietom daugiau vietom maziau+GKP, perdanga 30 cm ekovata, langai plastikiniai neatsimenu kiek kameru dabar popieriu po ranka neturiu, bet perkant 2012 imiau viska ka turejo geriausia, tikrai zn kad selektivine PE yra, grindys 10 cm polistirolas) ir bus zidinys kapsule 12 KW todel man kaip ir reiketu dar vieno sildymosi saltinio, bet kadangi jau yra zidinys tai statyti KKK ir tureti dar viena tokia pat sistema butu sviestas sviestuotas, todel ieskau kito silumos saltinio, ir renkuosi is elektra naudojanciu prietaisu (kaip ir visi noriu maziausiai investuoti ir tureti daugiausiai naudos), labiausiai inponuoja infra
O del fizikos suprantu kad 1kW=1kW taciau mano manymu ta infra losia ant to kad mes (zmones) nesam termometrai, ir siluma jauciam subjektyviai pvz apsiniaukus diena +10 vesoka, sauleta diena +10 silta
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2015 12 04, 09:37)
Nepasakyčiau, kad šiltame name sluoksniavimasis labai juntamas. Čia kaip boileryje, jei šildoma su spirale iki boilerio apačios, tai pirmiausiai prišyla viršus, o po to ir apačia, taip ir čia, jei namo šilumos nuostoliai nėra dideli, namo vidaus temperatūra visuose aukščiuose apylygė. Iš kitos pusės, pas mane gal tam dar ir ventiliacija gelbsti nes iš palubio oras ištraukiamas.

Sluoksniavimuisi labai didelę įtaką turi tai, iki kokios temperatūros yra sušildomas aplink šildymo prietaisą esantis oras. Kuo labiau sušyla oras aplink esančio oro atžvilgiu, tuo intensyviau jis kyla aukštyn ir tuo ryškesnis oro sluoksniavimasis, taip, kad grindinis šildymas šiuo atžvilgiu be konkurencijos. Joks infra jam neprilygs, nes visų infrašildytuvų plokščių temperatūra yra pakankamai aukšta, taip, kad oras aplink šiuos šildytuvus irgi bus stipriai sušildomas. Nuo infros sišildytų daiktų oras jau bus šildomas tolygiai, kaip ir nuo grindinio šildymo, bet infros atveju, pats šildymo prietaisas įkaista iki aukštų temperatūrų, tad čia bus daugiau nuostolių nei nuo grindinio šildymo.

Jei žiūrėti radiatorius, ir konvektorius tai nors jie ir spinduliuoja infraraudonuosius spindulius, vis tik jie daugiau šilumos perduoda per sušildytą orą. Kadangi oras nuo jų sušiles pasišalina tik natūraliai kildamas aukštyn, tad su šiais šildymo prietaisais aplinkui esantis oras bus sušildomas labiausiai, bus didžiausias skirtumas tarp šilto ir šalto patalpų oro ir oro sluoksniavimasis bus ryškiausias. (Prie tepalinių radiatorių mažiau, nes jų paviršiaus temperatūra mažesnė, prie konvektorių labiau).

Net kaloriferis, kuris vos ne visą šilumą atiduoda orui žiūrisi geriau už radiatorius, nes nuo teno oras nuimamas priverstinai, tad jis nespėja įkaisti iki tokių temperatūrų, kaip esantis šalia konvektoriaus.

Dabar jei palyginti su oriniu šildymu, tai ir čia galima į patalpas tiekti pakankamai neaukštos temperatūros orą (bet tai labiau priklauso nuo namo šilumos poreikio ir orinio šildymo sistemos pralaidumo), tad ir su orinio šildymo sistema galima pasiekti panašius rezultatus, kaip ir su grindiniu šildymu, geresnius nei su infra.

Vis tik vien į oro sluoksniavimąsi nevertėtų žiūrėti. Dar svarbu ir patalpų konstrukcijų temperatūra. Jei šiuo atžvilgiu norima labiausiai taupyti, tai be konkurencijos infra, kuri jos spinduliavimo zonoje sukurs šiltas zonas net ir esant vėsesniam patalpų orui, bet ji nebus komfortabili, kadangi šilta bus tik tose zonose. Jei norisi didesnio komforto tai ir vėl be konkurencijos grindinis šildymas.

Orinio šildymo prietaisai konkurencingesni bus tik geriau apšiltintuose namuose, kuriuose konstrukcijų paviršiaus temperatūros bus labai panašios į oro. Nors ir vėl. Kuo namas šiltesnis, tuo mažiau skirtumo, nuo šildymo prietaisų tipo. Svarbesniu parametru tampa tik šių prietaisų realus, o ne deklaruotas galingumas. Tai rašau todėl, kadangi man teko susidurti su tuo, jog tepaliniai radiatoriai išsijunginėja net ir nustačius termostatą ant aukščiausių padėčių. Gali būti, kad suveikinėja apsauga nuo perkaitimo, tad prietaisas dirba ne pastoviai ir negali išduoti maksimalaus galingumo.
Papildyta:
Vienareikšmiškai. Namo sienos vis dar šaltos ir kol nesušils namo sienos, tol sloksniavimasis bus ryškesnis net ir labai šiltame name, bet situacija kardinaliai pasikeis pradėjus pastoviai gyventi name. Kaip minėjau, pas mane namą šildant su kaloriferiu beveik nesijaučia oro sluoksniavimosi. Tas beveik, tai be termometro pagalbos skirtumo nepajusi.

Kad daug nerasyti ir nepilstyti is tuscio i kaura imesiu info is marketingo, nors kaip skaiciau tai jus jau viska esate anlizaves taciau galite tai atmesti ar patvirtinti po punkta
1) The energy requirement to heat the volume of a room’s air versus the surfaces of the same room requires a higher heat load and higher peak load in the convection-based heater. (Zmeureanu et al., 1988; Howell and Suryanarayana, 1990; Imanari et al., 1999; Petras and Kalus, 2000; Miriel et al., 2002; Feng et al., 2006). The Laboratory of heat transfer and environmental and mechanical engineering, Aristotle University of Thessaloniki state up to 32% higher capacity may be required for the convection-based heater (“Infrared Heating Comparison with Conventional Heating” 2010 p5) depending on building-related factors. (See tab at bottom of page for full list of sources).

2) Infiltration losses (cold air mixing with warm air – i.e. draughts) are one of the most significant factors affecting energy use and comfort in a building (DeWerth & Loria 1989). Because convection heating systems produce an environment where air temperature is higher than MRT, infiltration losses are higher with convective-based heating systems than in radiant heating systems (Hart 1981; Zmeureanu et al., 1988).The Laboratory of heat transfer and environmental and mechanical engineering, Aristotle University of Thessaloniki state the difference in capacity required to cover infiltration losses can require up to 35% greater capacity in convection-based systems depending on building-related factors (not necessarily additional to above 32%) (opp. cit p5).

3) Radiant heaters can be operated at lower air temperatures than convection heaters when the MRT falling on the human and other objects is within comfort levels of about 21C (Hart, 1981; Zmeureanu et al., 1988; Howell and Suryanarayana, 1990; Kalisperis et al., 1990; Ling and Deffenbaugh, 1990). So it is possible to be comfortable in up to 5C lower air temperatures under radiant heat compared to classical methods that heat the air to the comfort level of 21C (Dudkiewicz and Jezowiecki, 2009). The Laboratory of heat transfer, University of Thessaloniki state a further 7% difference in capacity is possible through proper control (again depending on building-related factors and not necessarily additional to the above savings).

4) Objects in an environment heat up, building up “thermal mass” and are in turn able to “radiate”. Conventional systems that use air as the transport medium have lower potential for delivering sufficient heating since they are limited to the thermal capacity of the air and its ability to transfer thermal energy to or from a surface (Ardehali et al., 2004).

5) Convection-based systems respond slowly to step-changes in temperature, requiring up to 6% increase in energy consumption to alter temperature by 1C (Roth et al., 2007).


Papildyta:
pirma posto dalis skirta atsakyti bangaS atsiprasau uz netvarka
Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 10:08)
As is ju nesitikiu nieko, situacija tokia kadangi mano namukas nedidelis: 89kv, o ir nebus jis labai energiskai efektyvus, na geriausiu atveju B klases ir tai smarkiai save apgavus. (sienos rastai 18cm+ekovata apie 8-10cm vietom daugiau vietom maziau+GKP, perdanga 30 cm ekovata, langai plastikiniai neatsimenu kiek kameru dabar popieriu po ranka neturiu, bet perkant 2012 imiau viska ka turejo geriausia, tikrai zn kad selektivine PE yra, grindys 10 cm polistirolas) ir bus zidinys kapsule 12 KW todel man kaip ir reiketu dar vieno sildymosi saltinio, bet kadangi jau yra zidinys tai statyti KKK ir tureti dar viena tokia pat sistema butu sviestas sviestuotas, todel ieskau kito silumos saltinio, ir renkuosi is elektra naudojanciu prietaisu (kaip ir visi noriu maziausiai investuoti ir tureti daugiausiai naudos), labiausiai inponuoja infra
O del fizikos suprantu kad 1kW=1kW taciau mano manymu ta infra losia ant to kad mes (zmones) nesam termometrai, ir siluma jauciam subjektyviai pvz apsiniaukus diena +10 vesoka, sauleta diena +10 silta



Jo, tuomet jūsų namas yra tikrai iš šaltesnių. Kaip atsarginė šildymo sistema infra turėtų tikti puikiausiai. Pasistatei plokštę svetainėje virš sofkos ir net kai aplink šalta, sofkoje bus šilta ir gera smile.gif.

QUOTE
1) The energy requirement to heat the volume of a room’s air versus the surfaces of the same room requires a higher heat load and higher peak load in the convection-based heater.


Panašu, kad taip ir yra. Šildymo galingumomo reikėtų didesnio, bet jis trumpiau veiks, tad bendras suvartotos energijos kiekis skirsis neženkliai.

Vis tik čia yra ir konvekcinės sistemos privalumas, nes mažesni šilumos nuostoliai kaitaliojant patalpų temperatūrą kai žmonių nėra patalpose. Galima namo beveik išvis nešildyti kai nieko nėra namie ir momentaliai prišildyti iki pageidaujamos temperatūros, kai reikia. Taip kad vienur trūkumas, kitur tampa pliusu.

Aptarinėjau su vienu pažįstamu situacija, kai jo namas panašaus ploto, irgi B klasės neatitinka ir grįžus namo žiemą rasdavo 16C laipsnių temperatūrą. Tada pakuria židinį ir po pusvalandžio būdavo šilta. Klausimas buvo, ką daryti kad grįžus namo iki kol įsikurs židinys, kad būtų pakankamai šilta, kad žmona nejaustų diskomforto. Tai mano patarimas buvo didesnio galingumo (~3kW-5kW galingumo) kaloriferis, nustatomas kad įsijungtų pusvalandžiui iki numatomo grįžimo namo.

QUOTE
2) Infiltration losses


Kai kalba eina apie infiltraciją, aš suprantu, kad čia turima omenį nesandarų namą, o tokiu atveju žinoma, nuostolius patirs ta šildymo sistema, kurios oras bus šiltesnis. Apie tai aš jau esu rašęs, kai aptarinėjau infra šildymą. Bet tai nekeičia mano pozicijos mano pažystamam pasiūlytos šildymo sistemos atžvilgiu. Reikalas tas, kad jam svarbiau kaip galima greičiau sukurti jaukumo pojūtį, neįšildant namo konstrukcijų, tai energijos sąnaudų atžvilgiu ženkliai patrauklesnis būdas nei infra, nes namo konstrukcijas geriau šildyti malkų pagalba nei elektros ir tie nuostoliai per infiltraciją yra niekiniai palyginus su konstrukcijos įšildymo energijos poreikiu.

QUOTE
3) Radiant heaters can be operated at lower air temperatures than convection heaters when the MRT falling on the human and other objects is within comfort levels of about 21C. So it is possible to be comfortable in up to 5C lower air temperatures under radiant heat compared to classical methods that heat the air to the comfort level of 21C (Dudkiewicz and Jezowiecki, 2009).


Apie tai jau seniai kalbama grindinio šildymo temoje. Taip, konstrukcijų temperatūra įtakoja šilumos pojūtį, bet manau, kad tai labiau tinka grindiniam šildymui, nei infra.

QUOTE
4)  Conventional systems that use air as the transport medium have lower potential for delivering sufficient heating since they are limited to the thermal capacity of the air and its ability to transfer thermal energy to or from a surface


Tai savaime suprantama, kad oras yra mažiau talpus šilumai, bet čia jau sakyčiau marketinginis žingsnis tai traukti į palyginimą, nes šildymui tai absoliučiai jokios įtakos nedaro, kai kalbama apie orinį šildymą, daromas projektas kuriame įskaičiuojami tokie niuansai.

QUOTE
5) Convection-based systems respond slowly to step-changes in temperature, requiring up to 6% increase in energy consumption to alter temperature by 1C


O vat su šiuo teiginiu tai jau nenorėčiau sutikti iš vis. Teigiama kad reikia didesnio galingumo. Taip, apie tai buvo rašyta pirmajame punkte, bet konstrukcijoms sušildyti, tokio pat galingumo reikės ir kitai šildymo sistemai. Energijos nuostoliai skirsis tik tiek, kiek tai įtakos šilumos nuostoliai per namo nesandarumus, bet apie tai buvo kalbėta jau kituose punktuose, taip, kad šis punktas tai tik kitoks pasakymas apie jau ankščiau aptartus niuansus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 04 gruodžio 2015 - 11:00
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 10:08)
As is ju nesitikiu nieko, situacija tokia kadangi mano namukas nedidelis: 89kv, o ir nebus jis labai energiskai efektyvus, na geriausiu atveju B klases ir tai smarkiai save apgavus. (sienos rastai 18cm+ekovata apie 8-10cm vietom daugiau vietom maziau+GKP, perdanga 30 cm ekovata, langai plastikiniai neatsimenu kiek kameru dabar popieriu po ranka neturiu, bet perkant 2012 imiau viska ka turejo geriausia, tikrai zn kad selektivine PE yra, grindys 10 cm polistirolas) ir bus zidinys kapsule 12 KW todel man kaip ir reiketu dar vieno sildymosi saltinio, bet kadangi jau yra zidinys tai statyti KKK ir tureti dar viena tokia pat sistema butu sviestas sviestuotas, todel ieskau kito silumos saltinio, ir renkuosi is elektra naudojanciu prietaisu (kaip ir visi noriu maziausiai investuoti ir tureti daugiausiai naudos), labiausiai inponuoja infra
O del fizikos suprantu kad 1kW=1kW taciau mano manymu ta infra losia ant to kad mes (zmones) nesam termometrai, ir siluma jauciam subjektyviai pvz apsiniaukus diena +10 vesoka, sauleta diena +10 silta



Tokioje situacijoje aš labai pagalvočiau apie oras - oras šilumos siurblį (atrodo kaip kondicionierius tik šildo). Iki - 10 išlaidos šildymui būtų 4 - 5 kartus mažesnės nei su kitais elektriniai prietaisais tame tarpe ir infra plokšte. Investicija tikriausia panaši kaip ir plokštės, jei jų numatyta daugiau nei tik virš sofutės. Galima kaip Mintas siūlė programuoti įsijungimą prieš grįžtant. Tikriausia yra modelių ir androidu valdomų. Plius vėsinimas vasarą dovanų.

O tai, kad rimtesni tyrėjai nurodo, kad infra plokštės tam tikromis sąlygomis gali būti iki 30 procentų efektyvesnės, labai grąžiai paneigia jų pardavėjų pasakas apie nerealią jų naudą. Tam tikromis sąlygomis iki 30 procentų bet koks šildymo būdas gali būti efektyvesnis. Kirtis beveik visus juos jau išvardijo. Viskas su tomis plokštėmis būtų gerai jei jos kainuotų ne 300, o 30 eurų.
Atsakyti
Tai kaip ir tikejausi tai iki B netemps ar ne? na matote as dar turiu rezervo namo apsiltinimui, tarpa tarp rastu ir klinkerines isores apdailos bet cia ne apie tai tema todel nesiplesiu. O as galvoju taip
Pirmas punktas manau esate teisus panasi ir mano nuomone, kadangi ka besildytum ora daiktus zmones vis tiek galutiniam variante tures prisilti ir oras kadangi kitaip negali būti, tebunie kaip jie teigia jis prisils nuo daiktu, bet kad ji susildytu daiktai patys tures susilti sunaudodami ta pati kieki energijos, cia fiziku megstama teze niekas is niekur neatsiranda.
Sandarumo atveju Infiltration losses nesutikciau kadangi kaip teigiama infra tiesiogiai sildo daiktus sienas, o radiatoriai pirmiausiai ora o tada siltas oras sienas, todel manau nuostoliai bus zymiai didesnis (cia pirma vieta kur turetu pasimatyti taupumas)
Del 3 punkto nusutinku su jumis kadangi gamintojo teigimu infra sildo viska kas yra aplink, todel mes tarsi gauname ne tik grindininy sildyma, o katu ir "sienini, baldini" tik aisku ne tokios aukstos temperaturos kaip grindininio atveju (cia velgi turetu būti taupumas)
5 punktas manau teigia tai kad jums energijos reiks daugiau todel kad tures tuo laipsniu susilti ir jusu sistema vamzdeliai ir visa kita kas joje yra, o cia mes tai gausime tai be jokiu nuostoliu, ka jus i tai? g.gif
Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 12:02)
Sandarumo atveju Infiltration losses nesutikciau kadangi kaip teigiama infra tiesiogiai sildo daiktus sienas, o radiatoriai pirmiausiai ora o tada siltas oras sienas, todel manau nuostoliai bus zymiai didesnis (cia pirma vieta kur turetu pasimatyti taupumas)

Radiatoriai šildo orą, jis kyla aukštyn ir teka į lauką kiaurai stogą. Jeigu jūsų stogas sandarus, tai esminio skirtumo šiuo atveju nebus.

QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 12:02)
Del 3 punkto nusutinku su jumis kadangi gamintojo teigimu infra sildo viska kas yra aplink, todel mes tarsi gauname ne tik grindininy sildyma, o katu ir "sienini, baldini" tik aisku ne tokios aukstos temperaturos kaip grindininio atveju (cia velgi turetu būti taupumas)

Netiesa. Grindinio temperatūra yra visai ne aukšta, kaip teigiate. Baldų šilumos taip pat nejusite.
Bus aiškiai juntama +80C plokštės paviršiaus temperatūra. Va šitą plokštę, tai tikrai pajusite ir kaip jus veiks šis pojutis, ar jums tai visada patiks sunku pasakyti. Yra tokios infra pirtys, kur IR spinduliais kaitina. Jos ne visiems patinka.

QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 12:02)
5 punktas manau teigia tai kad jums energijos reiks daugiau todel kad tures tuo laipsniu susilti ir jusu sistema vamzdeliai ir visa kita kas joje yra, o cia mes tai gausime tai be jokiu nuostoliu, ka jus i tai? g.gif

Vamzdeliai, betonas, sienos - viskas, kas yra prieš apšiltinimo sluoksnį yra šildomas namo tūris. Jų nereikia sušildyti kiekvieną dieną. Reikia neleisti jiems atvėsti niekada. Ar jūs leisite atvėsti savo namams kai jūsų nėra? Ar visada palaikysite vienodą temperatūrą?
Ar ketinate sušildyti tik paviršių ir tikitės kad su IR bus komfortabilu net konstrukcijas laikant atvėsusias?

ŠS oras-oras gera mintis. Bent ekonominiu požiūriu.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 12 04, 13:44)
Radiatoriai šildo orą, jis kyla aukštyn ir teka į lauką kiaurai stogą. Jeigu jūsų stogas sandarus, tai esminio skirtumo šiuo atveju nebus.
Netiesa. Grindinio temperatūra yra visai ne aukšta, kaip teigiate. Baldų šilumos taip pat nejusite.
Bus aiškiai juntama +80C plokštės paviršiaus temperatūra. Va šitą plokštę, tai tikrai pajusite ir kaip jus veiks šis pojutis, ar jums tai visada patiks sunku pasakyti. Yra tokios infra pirtys, kur IR spinduliais kaitina. Jos ne visiems patinka.
Vamzdeliai, betonas, sienos - viskas, kas yra prieš apšiltinimo sluoksnį yra šildomas namo tūris. Jų nereikia sušildyti kiekvieną dieną. Reikia neleisti jiems atvėsti niekada. Ar jūs leisite atvėsti savo namams kai jūsų nėra? Ar visada palaikysite vienodą temperatūrą? Ar ketinate sušildyti tik paviršių ir tikitės kad su IR bus komfortabilu net konstrukcijas laikant atvėsusias?

ŠS oras-oras gera mintis. Bent ekonominiu požiūriu.

Tuomet siltas oras nerades kur iseiti leisis zemyn ir patikrins langu, sienu sandaruma, taip taciau neimanoma padayti taip kad jis butu sandarus tiek kad butu imanoma padaryti vakuma, todel cia jau gauname dali nuostokiu bet kokiu atveju
del grindininio zinau kad neauksta bet manau vistiek didesne negu infra kuri turetu spinduliuoti apie 20 laipsnius, bet cia jau gal kazko nesuprantu
infra pirti esu buves bet po drinks_cheers.gif tai nelabai ir pamenu. o sis dalykas mane gasdina kad bus tarsi radikas ant lubu nors pardavejai teigia kad jo siluma kitokia, tai kaip isties esate buves infra sildomam name?
Taip bet jeigu vamzdeli yra temp 18 ir patalpoj norit pakelt temp reiskia reikia kelt sistemoj temp, todel 18 laipsniu vamzdziu leisit 20C vandeni ir vamzdis tures susilt todel prarasit kazkiek silumos sistemos temp pakelimui
Nea as kazkaip is dalies tikiu tuo efektyvumu, ir bandau db tai jums irodyti,mane tik neramina silumos pasiskirstymas ir kaip jis juntamas ir visas tas zoniskumas o SS manau bus labai brangu ar as klystu?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo stalius:): 04 gruodžio 2015 - 14:28
4 m sildemes 60m2 plota oriniu SS thumbup.gif vasara- vėsinomes
kokybiskas kinietis uz 180eur (tuometinemis kainomis) - dabar gal kokie 250e

QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 13:19)
SS manau bus labai brangu ar as klystu?

Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 14:19)
Taip bet jeigu vamzdeli yra temp 18 ir patalpoj norit pakelt temp reiskia reikia kelt sistemoj temp, todel 18 laipsniu vamzdziu leisit 20C vandeni ir vamzdis tures susilt todel prarasit kazkiek silumos sistemos temp pakelimui
Nea as kazkaip is dalies tikiu tuo efektyvumu, ir bandau db tai jums irodyti,mane tik neramina silumos pasiskirstymas ir kaip jis juntamas ir visas tas zoniskumas o SS manau bus labai brangu ar as klystu?

Šiluma išties kitokia, jausmas kitoks. Neaišku ar tai jums patiks ar ne.
Gerai, grindys sušils daugiau nei IR plokščių atveju ir vos vos padidės nuostoliai per grindis, bet plokštę reiks įkaitinti ir ne iki +20C, o iki +80C. Tik visa ši šiluma vienaip ar kitaip, greičiau ar vėliau pasklis po namus.
Aš taip pat sutinku, kad gerai išdėsčius tas plokštes ir stengiantis galima išgauti tokį pat komfortą su 5-10% mažiau kWh elektros nei konvekciniais radiatoriais, bet tai yra niekis lyginant su 300% efektyvesniu oras-oras ŠS. Nėra prasmės gilintis į tuos 5-10% ir už tai permokėti. Be to kuo šiltesnis namas ir mažiau kintanti patalpų temperatūra (aukštas komfortas), tuo mažesnis skirtumas kaip paskirstoma šiluma name.
IR plokštės yra tik specifinis šilumos paskirstymo būdas, bet ne specifinis šilumos gamybos būdas, kaip nori įteigti marketingas. Nuo to reikėtų ir pradėti.
Atsakyti
na matot as laikausi nuomones kaip ir sakiau kad lyginant su paprastais elektriniais radiatoriais imanoma pasiekti taupuma gal ne 40% bet koki 20% tai tikrai, bet ne lauzant fizikos desnius o tiesiog isnaudojant toki veiksni kaip zmogaus jutimine temperatura taciau kas labiausiai kele nerima tai zoniskumas ir rizika ta taupuma pasiekti komforto saskaita, aisku gaila nieks konkreciai negali pasakyti, nes kaip suprantu neturi sios sistemos irengtos pagal pardaveju reikalavimus.
O jus bangaS kaip suprantu esate kazkur buves kur tai sumontuota taip?
Su visa pagarba mintas jis atliko mini bandyma, taciau as jo neprimu vien todel kad tai atlikta su pigiausiais variantais, na cia panasiai kaip tarkim nueiciau pas zmogu kur grindini irenge profai sakyciau labai saunu-tobula, ir jei nueiciau kur dare chalturscikai ir syla plotais, yra saltu tasku ir pan bedos tuomet teigciau kad tai visiskas ssss
na bet beveik atkalbejot, taigi dabar atmesta super joninis katilas, infra 50 ant 50 griebsim dabar ŠS oras oras doh.gif
aciu uz izvalgas ir pastebejimus bei paidalinima patirtimis thumbup.gif
Papildyta:
P.S. imetu viena is linku kur issamiai aprasoma infra ir pateikiami palyginimai uzsieni jei kam idomu galesit paskaitineti https://www.herschel...ing-comparison/
P.P.S uzsienio forumuose vyrauja panasios diskusijos tik dar ten buvau kazkur nuskaites kad lyg infra tyre nepriklausomos vokieciu labaratorijos taciau taip zadamu pateikti isvadu nieks niekur ir nepateike priezastis: konfidianciali info
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo stalius:): 04 gruodžio 2015 - 20:21
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 04, 12:02)

Pirmas punktas manau esate teisus

Sandarumo atveju Infiltration losses nesutikciau


Čia jūs mane tipo testavote? Neparašiau nieko naujo, viską ką parašiau praeitoje žinutėje buvau parašęs ir prieš matus šiame forume, tad prasmės namatau jūsų testavime.

Ai pirkit tas infraplokštes, pasidalinsit po to patirtimi, visiems nuo to tik geriau bus smile.gif. Na gal tamstai ir ne geriau, bet visiems kitiems tai tikrai geriau wink.gif
Atsakyti