Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

QUOTE(mintas @ 2015 10 19, 19:08)
Raskit nors vieną infraraudonųjų spindulių šildytuvą, kuris leistų naudoti tokį mažą šildymo galingumą.


Maloniai prašome: Kadangi konkrečiai klausiate, tai tikiuosi, kad galiu ir konkrečiai atsakyti, bei duoti konkretų objektą. Projektas įgyvendintas įdiegiant anglies pluošto šildymo sistemą:

http://www.gerinamai.../zalieji-leliai

Leisiu tik pridėti nedidelę pastabą: 2 kW šildytuvo gali būti ir per daug - nelygu kokiame name ir kokiomis energetinio efektyvumo sąlygomis tas šildytuvas naudojamas mirksiukas.gif

P.S. kol rašiau komentarą ir Mintas pataisė savo žinutę, nurodydamas tikrąją mažų šildymo sąnaudų priežastį. biggrin.gif Malonu, kad bent jau šitoje srityje nereikia ginčytis drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kirtiss: 19 spalio 2015 - 18:42
QUOTE(Kirtiss @ 2015 10 19, 18:37)
Maloniai prašome: Kadangi konkrečiai klausiate, tai tikiuosi, kad galiu ir konkrečiai atsakyti, bei duoti konkretų objektą. Projektas įgyvendintas įdiegiant anglies pluošto šildymo sistemą:

http://www.gerinamai.../zalieji-leliai

Leisiu tik pridėti nedidelę pastabą: 2 kW šildytuvo gali būti ir per daug - nelygu kokiame name ir kokiomis energetinio efektyvumo sąlygomis tas šildytuvas naudojamas  mirksiukas.gif

P.S. kol rašiau komentarą ir Mintas pataisė savo žinutę, nurodydamas tikrąją mažų šildymo sąnaudų priežastį.  biggrin.gif  Malonu, kad bent jau šitoje srityje nereikia ginčytis  drinks_cheers.gif


Pavyzdys labai teisingai parinktas, mano namas irgi iš tos pat srities, tik žinokit, aš labai abejoju, kad konkrečiai šių namų realus šilumos poreikis bus mažesnis nei manojo smile.gif. Kaip pavyzdį galiu paminėti pirmuosius "pasyvius namus" Lietuvoje, - Veikmės namus. Tiek daug triukšmo buvo juos pristatinėjant, bet realiai juos eksploatuojant buvo visai kitas vaizdas.

Beje, keletas punktų iš Jūsų nurodytų namų:
CODE

Šilumos poreikis 14,72 kWh/kv.m
Elektros sąnaudos 120 kWh/(m²/per metus), apie 45 Lt per mėnesį.


Realus šilumos poreikis bus didesnis nei nurodytas. Mano energinio efektyvumo sertifikate irgi nurodytas 14.4kWh/kv.m šilumos poreikis, bet realiai jis gavosi šiek tiek didesnis.

O vat elektros sąnaudos pas mane irgi panašios nurodytos, bet realiai sunaudojau daugiau nei dvigubai mažiau, turint omenį, kad nemažai elektros energijos buvo suvartota ne name, bet lauke. Toks didelis energijos poreikis gaunasi, nes skaičiuojami pirminės energijos koeficientai, kurie stipriai iškraipo realų vaizdą kai šildymui naudojama elektra iš "Lesto" tinklų..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 spalio 2015 - 18:51
Džiugu kad forume pasisako vienų ir kitų sričių specialistai, ne tik useriai ir luseriai. Nu nepykit, bet neįtikinot IR šildytuvų privalumais energiškai efektyviame name prieš lygintuvą, plazminį teliką, teną, bet kurį šildymo laidą ar kilimėlį ir pirmos pasitaikiusios parduotuvės.
Kaltinant, kad kažkas kažko neįsiskaito, gal pirmiausia reiktų pradėti nuo forumo pavadinimo perskaitymo - "Statome namą nuo A iki Z". Taigi, čia diskutuojama daugiausia apie naujas statybas, o statant naują namą šiais laikais kaip taisyklė žiūrima energetinio efektyvumo. Tai nereiktų praleisti pro ausis, kad čia diskutuojantys forumiečiai neigia IR šildymo privalumus naujuose, energiškai efektyviuose namuose. Ar turit konkrečių pavyzdžių iš energiškai efektyvių namų, kai žmogus šildėsi pvz elektriniais radiatoriais, o tada investavo į IR prietaisus, ir tai atsipirko per porą (nu gerai, per 5-10) sezonų? Paprastai visos IR sėkmės istorijos kur šildomos terasos, angarai, sporto salės, ar kiauri tarybinės statybos namai, "apšiltinti" 10cm oro tarpu ir 12cm silikatinių plytų eile. Tai va tokiame kiaurame name IR šildymas tikrai gali būti neblogas variantas, kai pasirinkimas yra kovoti su pasekmėmis vietoj priežasčių, arba kai su priežastimis kovoti dėra galimybių (kaimynai nepasirašo ant renovacijos).
IR plokštės, plėvelės, kabeliai, lempos - jų tarpusavio skirtumo skirtumų, veikimo specifikų nenagrinėjau, ir tiesą sakant nematau kol kas poreikio nagrinėti, kol esu skeptiškai nusiteikęs dėl IR stebuklų gerai apšiltintame sandariame name.

O tas video - nu gal visgi nereikėjo to lochatrono viešinti. Kažką panašaus galėčiau atkartoti su dviem to paties metalo laidais. Tik vienas ilgas ir storas, o kitas trumpas ir plonas, kurių abiejų bendra varža vienoda. Storasis lėčiau įkais, nes paties kabelio masės įkaitinimui reikės daugiau laiko. Ir jo maksimali temperatūra bus žemesnė, nes dėl didesnio kontaktinio paviršiaus, jis greičiau atidavinės savo šilumą aplinkai. Norint gauti tokį rezultatą, net dviejų skirtingų medžiagų nereikia. Ir kodėl "dėl laiko stokos" eksperimentas nutrauktas, kai pradėjo matytis temperatūrų vienodėjimo tendencija. Nors iš tikro tai šildymo prietaiso temperatūra visiškai nesvarbu, jei tik šildymo prietaisas nekelia grėsmės nusideginti. Svarbu kiek jis duoda vatų ir komforto.
Beje, kaip pakomentuotumėt skaičiukus lentelėje iš to video - anglies pluošto elektrinis laidumas 997 kartus mažesnis nei vario, o varža 2060 kartų didesnė? Mano laikais, kai dar Higgso bozonas nebuvo įrodytas, laidumas buvo atvirkščiai proporcingas varžai, t.y. jei laidumas būtų 997x mažesnis, tai varža irgi būtų lygiai 997 kartus didesnė.
QUOTE(Kirtiss @ 2015 10 19, 18:39)
Gerbiami forumiečiai, Jūs mane tikrai nuoširdžiai stebinate ir netgi šiek tiek liūdinate. Negi tiek daug žmonių, skaitydami žinutę forume, sugeba joje perskaityti visai ne tai, kas joje bandoma pasakyti? Ar gal čia aš jau visai nebemoku dėstyti minčių... biggrin.gif Na tiek to, pabandysiu dar kartą parašyti, gal trečias kartas nemeluos  biggrin.gif

Savo pirmąją šios dienos žinutę aš sąmoningai suskirsčiau į keturias pastraipas, taip (aš tikiuosi) nurodydamas, kad jose yra pateikti trys atskiri teiginiai: pirmoje pastraipoje buvo retorinis klausimas, ar tikrai reikia pažeisti fizikos dėsnius, norint pagrįsti infrašildytuvų efektyvumą. Antroje pastraipoje buvo teiginys, kad infrašildymo plokštės nėra efektyviausias sprendimas zoniniam šildymui. Trečioje pastraipoje buvo konkrečiu pavyzdžiu pademonstruota, kad tos pačios galios šildytuvai ne būtinai bus vienodai efektyvūs, beje, atkreipkite dėmesį, kad lyginau netgi ne infrašildytuvą su konvekciniu elektriniu radiatoriumi, o du skirtingus infrašildytuvus - netgi šiuo atveju galimi skirtumai. Ir galiausiai ketvirtoje pastraipoje pasidalinau apgailestavimu, kad žmonės, patyrę sėkmingą infrašildymo pritaikymą savo aplinkoje neskuba savo teigiama patirtimi dalintis forume, nors tokios informacijos stoką patys suvokia ir netgi garsiai įvardina. Taigi tenai buvo kelios skirtingos mintys, pamąstymai, ar jei leisit panaudoti populiarų šiandienos kalboje žodį, įžvalgos  biggrin.gif

Na, o kad nebūčiau vien tik "makaronų kabintojas" ir tuščiai nenaudočiau forumo erdvės vien tik savo paties žinučių komentavimui ir išaiškinimui  biggrin.gif , reaguodamas į BangaS repliką apie tai, kad grindų plyteles galima šildyti bet kuo ir jokių niuansų tame nėra, siūlau pažiūrėti filmuotą eksperimentą: https://www.youtube....h?v=V93V0Bi6YYE

Šį eksperimentą atlikau ne aš. Jį darė ir filmavo kolega iš kito miesto ir kitos įmonės, dirbančios toje pačioje srityje. Eksperimentas atliktas prieinamomis priemonėmis ir kiek tai įmanoma, ne laboratorinėmis sąlygomis, siekiant objektyvaus rezultato. Jei galite/norite/sugebate atlikti bandymą geriau, tiksliau, tobuliau - maloniai prašau, atlikite ir pateikite savo rezultatus. Bet manau, kad tie, kas pažiūrės įrašą be išankstinės nuostatos viską neigti, o ieškodami atsakymų, gaus pakankamai naudingos informacijos apmąstymui tema "grindų plyteles galima šildyti bet kuo, jokių niuansų čia nėra". Jei tos pačios įtampos ir tokio pat srovės stiprumo (taigi tokios pačios galios) elektros matinimu per tą patį laiką ir vienodomis sąlygomis skirtingais kabeliais gaunamas taip ženkliai skirtingas šildymo efektas, tai gal visdėlto yra tų "niuansų"  mirksiukas.gif .

Beja, kad nebūčiau apkaltintas tuo, jog vėl ne tą komentuoju, ar ne į temą rašau, tai priminsiu, jog infrašildymo plėvelė gaminama to paties anglies pluošto pagrindu, tik joje jis naudojamas ne kabelio pavidalu, o plonu sluosksniu, kuris yra padengtas izoliacinėmis medžigomis. Na o infrašildymo plokštėse tuo pačiu anglies pluoštu yra padengtas plokštės aktyvusis paviršius. Taigi temos tarpusavyje susijusios ir viena kitą papildo  mirksiukas.gif

Atsakyti
Beje, noriu pasakyti, kad savo name bandžiau ir infraraudonuosius šildytuvus ir juos nurašiau, kaip mažiau efektyvius nei kaloriferis. Taip, tai nebuvo infraraudonųjų spindulių plokštė, tai buvo pabandymui paimti pigesni šildytuvai su kvarcinėmis lempomis, bet šis šildytuvas lyginamas su elektriniu kaloriferiu pirktu iš senukų su akcija už 69.50Lt.

Infraraudonųjų spindulių plokštės greičiausiai geriau žiūrėtųsi nei manasis pigus infraraudonųjų spindulių šildytuvas, bet faktas kaip blynas, konkretus infraraudonųjų spindulių šildytuvas pasirodė prasčiau už eilinį elektrinį kaloriferį. Jei tos plokštės pasirodytų geriau, gal ir prilygtų pagal efektyvumą kaloriferiui, bet faktas kaip blynas, nė velnio jie nebus efektyvesni už patį pigiausią kaloriferį, nors kainos skirtumas spėju skirsis šimtais kartų.

Paaiškinsiu, kodėl manasis infraraudonųjų spindulių šildytuvas pasirodė prasčiau. Priežastis buvo labai paprasta, jis labai stipriai įšildė vieną namo sieną, ir tame "taške" gavosi šilta, o visur kitur šalta. Su kaloriferiu šiluma visame name pasiskirstė tolygiai. Taigi, su tomis plokštėmis, reikės ne vienos, bet kelių tolygiai paskirstytų po namą. Išvada, reikės labai brangiai investuoti į šiuos šildymo prietaisus, kurie realiai niekuo ne geresni už paprasčiausią kito tipo elektrinį šildymo prietaisą, kurio kaina ir 30Eur (100Lt) gali nesiekti. Aišku, nerekomenduoju kaloriferio nuolatiniam namo šildymui, tam sakyčiau labiau tiktų šildomos grindys, visai nesvarbu su "Celeo" plėvele ar elektriniu kabeliu šildomos. Taip pat, kai šiais laikais į namus pradėtos diegti rekuperacinės vėdinimo sistemos, manyčiau labai patraukliai žiūrėtųsi ir elektriniai tenai sumontuoti ortakyne su oro recirkuliacija, kad nepririšti šildymo galingumo prie ventiliacijos intensyvumo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 spalio 2015 - 19:24
QUOTE(Milao @ 2015 10 19, 18:53)
O tas video - nu gal visgi nereikėjo to lochatrono viešinti.
https://www.youtube....h?v=V93V0Bi6YYE


Dėkui kad labai aiškiai paaiškinot, a tai sakau, gal iš tikrųjų energijos tvermės dėsnis nustojo galioti biggrin.gif.

Būtent, to pačio galingumo trumpesnis ar plonesnis kabelis, kad išskirti tą patį galingumą mažesniame plote kais atitinkamai greičiau biggrin.gif. Tiesa, klausimas ar tai geriau, mano manymu, tai didesnis kontakto plotas kaip tik būtų privalumas, taip kad realiai varinis kabelis net geresnis.

Stebuklų stebuklas, ir taip kiekviename žingsnyje, kai tik kalba užeina apie infraraudonąjį šildymą biggrin.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 spalio 2015 - 21:33
QUOTE(Kirtiss @ 2015 03 04, 16:24)
Taip, taip - žmogus yra natūralus infraraudonųjų spindulių šildytuvas, kuris per valandą išspinduliuoja į aplinką nuo 100 W (ramybės būsenoje) iki 200 W (aktyviai judėdamas) būtent tais pačiais nelemtais infraraudonaisiais spinduliais  biggrin.gif


Šiame poste labai teisingai apibūdinote infraraudonąjį šildymą, bet kas liečia žmogaus išskiriamą šilumą, tai mano turimomis žiniomis išskiriamas galingumas šiek tiek mažesnis. Kiek pamenu, tai nejudėdamas, gulėdamas žmogus išskiria apie 40W-60W šilumos, 100W jis išskiria stovėdamas, ir tik intensyviai sportuodamas jis išskiria apie 150W šilumos.

Pasitikrinimui atsiverčiau Volfgano Feisto knygą, kurioje radau parašyta, kad skaičiuojama, jog žmogus išskiria 70W-100W šiluminės energijos. ["Pagrindiniai pasyvaus namo projektavimo principai" rusiškas leidimas, "ACB" leidykla 2008m. 51p.]
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 spalio 2015 - 22:15
QUOTE(Kirtiss @ 2015 10 19, 17:39)
siūlau pažiūrėti filmuotą eksperimentą: https://www.youtube....h?v=V93V0Bi6YYE

gaunamas taip ženkliai skirtingas šildymo efektas, tai gal visdėlto yra tų "niuansų"  mirksiukas.gif .



Kirtiss, kas čia per filmukai? Kuo jie susiję su realybe?

Negi jūs nesuprantate, ar apsimetate, kad nesuprantate, jog čia lyginami du skirtingi dalykai - kaitinimo kabelis (kaistanti linija) ir tinklelis (daug kaistančių linijų). Kas geriau atiduoda šilumą? Aišku, kad tinklelis. Tai šis filmukas tai ir parodo, kad vienodai kaistantys elementai nevienodai greitai atiduoda šilumą.
Galvojate, kad tai turi nors menkiausios įtakos kai viskas įbetonuota 6cm grindų betone?

Pažiūrėkime į filmuką iš kitos pusės. Atsinešu prie stendo termovizorių ir ką pamatau - ogi anglies pluošto tinklelis bus daug šaltesnis nei metalinis kabelis, nes iš jo šiluma geriau nuteka į šildomą objektą, o metalinis kabelis bus daug karštesnis, nes prasčiau perduoda šilumą objektui ir daugiau šildo aplinkos orą.

Dabar padarome trečią ėjimą - apvelkame abu lyginamus kaistančius objektus vatos dembliumi (analogija su grindų putplasčiu), palaukiame porą valandų ir abiejų objektų temperatūros susilygina, nes šiluma nebenuteka į orą. Netikite? Galvojate rubisolis apie tai nežino?

Kodėl tinklelio ir kabelio neįbetonavo eksperimentui priartinti prie realybės? Nes įbetonavus skirtumas dingtų...

šiuo atveju eksperimentas tikroviškas tik tiek, kiek realus kaistančių kabelių klojimas po laminatu ant medinės perdangos, kur jie sukeltų gaisrą.
Kas kloja kaistančius kabelius ant medinės perdangos? Tai toks ir eksperimentas.

Visa tai daroma naivių, kvailų, techniškai neišsilavinusių klientų klaidinimui - visi žinome, kad tokių visada buvo ir bus.


Tai dabar patikslinkite savo argumentus:
Ar jūs teigiate, kad anglinis tinklelis geriau šildys namus, nes geriau atiduoda šilumą aplinkiniams objektams?
Ar jūs teigiate, kad anglinis tinklelis išskiria ("pagamina") daugiau šilumos nei kaistantis metalinis kabelis tomis pačiomis sąlygomis matomomis eksperimente?


Atsakyti
Labas vakaras, gal truputi paveluotai, taciau noreciau ir as prisijungti prie diskusijos, kadangi man ir arteja metas kai teks rinktis sildyma, ir svarstau rimtai infraredo varianta. Zinoma noreciau netapti lochatrono auka g.gif todel ir atsiduriau sioje temoje noredamas sudelioti visus taskus ant i.
Tema visa perskaiciau nuo pradziu, skaitant jautesi minto entuziazmas ir pritarimas sioks toks infra... naudai, taciau pabaigoje kaip susidare ispudis visi pries si sildymo buda. unsure.gif
Taigi kad viskas nevirstu vel i atskirus monologus tai gal visus klausimus skaidysiu atskirai ir pabaigoje priimsiu sprendima. Taigi gamintojai-pardavejai (beje uzsienio nes nemazai skaiciau atsiliepimu apie produkta, jo specifikaciju, ir zinoma forumu. uzsienio todel kad ten maziau apgaudineja, ir labiau ginamos vartotoju teises) teigia jog viena is efektyvumo priezasciu yra infra... nesukeliamas intensyvus oro srautu judejimas, kas manau yra tiesa, turiu omeni gamintojai cia nemeluoja, taciau skaitydamas jusu debatus supratau kad jus atmetete si faktoriu, taciau nelabai supratau kodel? ir kuo remiantis? negi nustojo veikti fizika kuria jus pagrinde remiates, ir siltas oras nustojo kilti aukstyn, stumiamas esancio zemiau sunkesnio oro? gal galite paaiskinti?
Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 03, 22:49)
Labas vakaras, gal truputi paveluotai, taciau noreciau ir as prisijungti prie diskusijos, kadangi man ir arteja metas kai teks rinktis sildyma, ir svarstau rimtai infraredo varianta. Zinoma noreciau netapti lochatrono auka g.gif  todel ir atsiduriau sioje temoje noredamas sudelioti visus taskus ant i.
Tema visa perskaiciau nuo pradziu, skaitant jautesi minto entuziazmas ir pritarimas sioks toks infra... naudai, taciau pabaigoje kaip susidare ispudis visi pries si sildymo buda. unsure.gif
Taigi kad viskas nevirstu vel i atskirus monologus tai gal visus klausimus skaidysiu atskirai ir pabaigoje priimsiu sprendima. Taigi gamintojai-pardavejai (beje uzsienio nes nemazai skaiciau atsiliepimu apie produkta, jo specifikaciju, ir zinoma forumu. uzsienio todel kad ten maziau apgaudineja, ir labiau ginamos vartotoju teises) teigia jog viena is efektyvumo priezasciu yra infra... nesukeliamas intensyvus oro srautu judejimas, kas manau yra tiesa, turiu omeni gamintojai cia nemeluoja, taciau skaitydamas jusu debatus supratau kad jus atmetete si faktoriu, taciau nelabai supratau kodel? ir kuo remiantis? negi nustojo veikti fizika kuria jus pagrinde remiates, ir siltas oras nustojo kilti  aukstyn, stumiamas esancio zemiau sunkesnio oro? gal galite paaiskinti?


Sakoma geriau kartą pamatyt nei 10 išgirst.
Kadangi šildymo sezonas prasidėjęs, geriausia būtų pačiam įsitikinti kokio stiprumo uraganai siaučia tarkim apie radiatorius. Kepurę geriau prilaikyt, kad nenuneštų.
Šildomos grindys tokių stiprių srovių nesukelia, bet moteris vis tik geriau vaikščioti su kelnėmis.
Tik infra plokštės taip šildo, kad net karštas oras į viršų nekyla, labai gerai tinka kojoms šildyti.
Atsakyti
QUOTE(stalius:) @ 2015 12 03, 22:49)
nesukeliamas intensyvus oro srautu judejimas, kas manau yra tiesa, turiu omeni gamintojai cia nemeluoja, taciau skaitydamas jusu debatus supratau kad jus atmetete si faktoriu, taciau nelabai supratau kodel? ir kuo remiantis? negi nustojo veikti fizika kuria jus pagrinde remiates, ir siltas oras nustojo kilti  aukstyn, stumiamas esancio zemiau sunkesnio oro? gal galite paaiskinti?


DEU iš esmės atsakė, bet ir aš pridursiu. Apie kokį oro srovių judėjimą kalbam? Aš namą šildau dabar kaloriferiu, tai patikėk, kokios ten dabar oro srovės palei kaloriferį, bet esmė ne oro srovių judėjime, o šilto ir šalto oro sluoksniavimesi. Kai namas pakankamai šiltas, tas sluoksniavimasis būna silpnas ir taip. Taip, šildymo būdai turi tam įtakos, todėl radiatoriai man nepatinka, bet lyginant su kitais būdais, infrašildytuvai nelabai ir išsiskiria. Tikrai nėra didelio skirtumo tame. Beje, šildomos grindys, šiuo atžvilgiu net geriau žiūrisi už bet kokią infraplokštę palubėje.

Taip, aš buvau infrašildytuvų šalininkas, nes buvau suviliotas šių prietaisų marketologų, bet kai praktiškai išbandžiau įvairių šildymo prietaisų veikimą. infrašildytuvai man įspūdžio, kokio tikėjausi nepaliko. Vertinau sunaudotas kilovatvalandes ir šilumą namuose. Taip kad dabar drasiai galiu teigti, fizikos dėsnių niekas neatšaukė ir kiek šilumos kilovatų name išspinduliuosi, tiek name šilumos ir turėsi.

Iš kitos pusės, kas tas infrašildytuvas? Radiatorius vieną dalį šilumos išspinduliuoja infraspindulių pavidale ir tik kitą dalį, tiesiogiai šildydamas šalimais esantį orą.

Šildomos grindys taipogi labiau dirba kaip infrašildytuvai, nei kaip konvektoriai tiesiogiai šildantys orą.

Dėl šilto oro kilimo aukštyn, tai net šildant kaloriferiu pirmame aukšte, antrame aukšte yra vėsiau nei pirmajeme, nors oro kilimui aukštyn kliūčių nėra smile.gif.
Atsakyti
Na mes ir nekalbam apie juodasias skyles, turbulencinius tunelius, uraganus.
Suprantama kad tie oro srautai bus nejuntami kunu, ir sunkiai apciuopiami kadangi patalpose nera dideliu temperaturu skirtumu, taciau jie vis tiek yra. Aisku pats kaltas nelabai tiksliai parasiau ir mintas pataise, kad yra ne tik oro judejimai bet ir sluoksniavimasis, ir jis ypac juntamas jeigu nera grindininio sildymo (siuo atveju savo namo viduje uzkurus kapsule jauciasi labai smarkiai atsistojus ant stalaziuko karsta uztenka trumpu rankoviu, apacioje ant zemes vesu tai zinau nes dabar darome apdaila ir tenka lubas glaistyti, o ir termometras pvz ant palanges +18 ant grindu +14) taigi manau neneigsit kad tai egzistuoja
Ir dar pirmiausia noreciau infra lyginti su visais radiatoriais elektriniais, tepaliniais.......
Atsakyti
Pamirsau pamineti kad patalpos sildomos ne nuolat, o kas antra diena dazniausiai kuriama kapsule, aisku todel patalpos labiau isvesta, nera pastovios temperaturos aisku todel ir tas sluoksniavimasis toks akivaizdus
Atsakyti