Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

QUOTE(BangaS @ 2013 03 12, 23:13)
Patikslinsiu, kad orinio šildymo sistema yra 100% konvekcinė, o tepaliniai radiatoriai yra dalinai IR šildymo prietaisas. Konvektoriai po langais jau būtų ~99% konvekcinis šildymo būdas.


smile.gif

Nesiginčysiu dėl pavadinimo naudojimo tikslingumo, bet radiatorinis šildymas nuo centralizuotų šildymo oru sistemų tikrai labai skiriasi wink.gif.

Tepaliniai radiatoriai dalinai šildo ir skleisdami infraraudonuosius spindulius, bet kadangi didžioji šilumos dalis nuo jų nuimama konvekcijos būdu, netikslinga juos laikyti infraraudonojo šildymo prietaisais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 12 kovo 2013 - 23:23
QUOTE(mintas @ 2013 03 12, 23:02)
Kiek pamenu teigei, jog statysi "šiltą" namą. Nežinau iki kokio lygio tas namo apšiltinimas bus geras, bet jei pasieksi tikrai aukštą, tai didžiąją žiemos dalį, namą galėsi šildyti tik vėdinimui skirtais oro srautais, rekuperatoriaus teno pagalba.

Jei oro srautai nedideli - tik vėdinimui skirti, o vėdinimo sistema suprojektuota ir įrengta savo darbą išmanančių specialistų, tai jokio diskomforto nepajustumėte. Iš tikrųjų, tai net nesuprastumėte, o kaip šiluma perduodama į patalpas, liestumėt grindis ieškotumėt ar nešildoma grindimis smile.gif.

Vėdinimo forume sėdintis specialistas aiškins, kad ir neypatingai gerai apšiltintam namui įrengta pilnai tik orinio šildymo sistema bus komfortiška ir nepastebima, bet jau konkrečiai dėl jos tinkamumo konkrečiam namui reikėtų pažiūrėti atskirai ir aš tikrai nesiruošiu dėl jos agituoti smile.gif.

Nelaikau šildymo paprastu kondicionieriumi, gerai veikiančia orinio šildymo sistema. Taip, tai orinio šildymo prietaisas, kaip ir elektrinis vėjelis, bet iki gerai suprojektuotos, įrengtos ir suderintos sistemos jam vis tik toloka.
Papildyta:
Taip, tą patį efektą, t.y. atitvarų paviršiai skirsis keliais laipsniais visų šildymo būdų atveju, tik vienas skirtumas, elektrinių radiatorių atveju temperatūrų skirtumas bet kokiu atveju bus truputį didesnis nei infraraudonojo šildymo atveju ir kas svarbiausia, šiltesni bus skirtingi paviršiai: konvekcinio šildymo prietaisų atveju - palubė, infraraudonojo šildymo atveju - grindys.
Papildyta:
Iš tikrųjų nežinau į kokią vietą statyti orinio šildymo sistemą pagal ekonomiškumą  g.gif , neatmetu varianto, kad ji gali būti net ekonomiškesnė už infraraudonąjį, nors nemanau. Spėju, kad nors bus artimesnė infraraudonajam šildymui, bet bus tarpe tarp infraraudonojo ir konvekcinio.


na, lyginant mano namą ir Jūsų - tai bus didelis skirtumas. sakykime šį kartą man pavyks pasistatyti geriausiu atveju B klasės namą, į A klasę nepatempsiu smile.gif bet tai juk pirmas namas, kaip sakoma - nugriovimui lotuliukas.gif lotuliukas.gif

va ir tikėjausi šioje temoje išsiaiškinti niuansus tarp paprastojo elektrinio ir IR, gal net išsiplečiant iki orinio ar grindinio variacijų. Negaliu teigti, jog esu kompetetingas ginčytis, nes trūksta ir žinių ir praktikos. Gal reiktų pamatyti garai suprojektuotą orinio šildymo sistemą ir tada ją lyginti su pvz grindiniu. Deja kol kas neturėjau tokios galimybės.

tai kiek suprantu ši tema laikysis tik ant entuziastų, nes profesionalai pasirinko sėdėjimo krūmuose politiką? kaip patogu 4u.gif
Atsakyti
[quote=Panevėžys,2013 02 28, 20:28]

1. kokiu būdu IR šildytuvų NVK yra didesnis nei 2 kartus lyginant su elektriniu radiatoriumi?

Atsakydamas į šį klausimą pridedu nuorodą: http://lt.wikipedia....olcmano_dėsnis.
Paprastų elektrinių radiatorių paviršiaus temperatūra yra apie 60 laipsn. C. Infraraudonųjų spindulių šildytuvų paviršiaus temperatūra yra nuo 95 laipsn. C. Jei atkreiptumėte dėmesį į Stefano-Bolcmano spinduliuotės dėsnį (wikipedijoje duomenys pateikti ne mano), spinduliuojuomos energijos kiekis yra tiesiogiai proporcingas temperatūros ketvirtajam laisniui. Šaltinių tikrumui siūlau įeiti į anglišką Wikipedijos versiją ir pasižiūrėti informacijos šaltinius.

P(spinduliuojamos energijos kiekis)=A (šildančio paviršiaus plotas) * σ (Stefano-Boltzmano konstanta ≈ 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * T^4 (temperatūrų skirtumas nuo absoliutaus nulio (-273 laipsn. C))

Pvz 1:
Elektrinis radiatorius, kurio paviršiaus temperatūra - 60 laipsn. C, paviršiaus plotas - 1 m2.

P1= A*σ*T^4 = 1 m2 * 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * (273+60)^4 = 697W

Prilyginkime 697W = 1

Pvz 2:

IR šildytuvas, kurio paviršiaus temperatūra 120 laipsn. C, paviršiaus plotas - 1 m2

P2= A*σ*T^4 = 1 m2 * 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * (273+120)^4 = 1353W

NK=1353W/697W=1,94

Ir tai NK (arba kitaip vadinamas COP) tik prie 120 laipsn. C.

Vat jums ir pagrindimas kodėl IR geriau už konvekciją

Antras dalykas kodėl IR geriau, nes IR spinduliai šiluma virsta tik atsimušę į bet kokį paviršių ir tik įšilęs paviršius šildo patalpos ar lauko orą. To pavyzdys yra buvimas lauke atokaitoje, kad ir žiemos metu.

3 dalykas - fizioterapinis poveikis žmogaus organizmui. Apie jo poveikį galite pasiskaityti http://www.ceramicx....ng_Research.pdf

Yra ir daugiau dalykų, tačiau jau nebesiplėsiu.


2. iš kur gaunama papildoma energija? (manau kad ji negaunama, tiesiog skaitykite aukščiau)
3. Nors tai niekaip nesusiję su mano klausimu, bet jei tai padės - kokiu paštu galiu atsiųsti projektą?
info@swbaltic.lt
http://www.swbaltic.lt
Atsakyti
Jei teisingai suprantu norite pasakyti, kad 120 C temperatūros, 1 m2 paviršiaus ploto plokštė spinduliuoja du kartus daugiau energijos nei 60 C temperatūros tokio pat ploto plokštė.
Ar jums nešovė į galvą tokia paprasta mintis, kad tokio pat ploto plokštei įkaitinti iki 120 C reikia du kartus daugiau energijos nei iki 60 C? unsure.gif
Atsakyti
Nezinau, ar juoktis, ar verkti. Paemet du ikaitusius kunus ir paskaiciavot ju spinduliuotes galia, viena pavadinote IR kita konvekciniu sildytuvu... kodel dar trecio nepaemus, pvz pavadinkime ji burzuike, pamatave gausime jos pavirsiaus t kokius 250C paskaiciuojam P analogiskai IR ir konvekciniam, tada burzuikes P padalinam is P IR ir padarome stulbinancia isvada: BURZUIKES COP YRA VIRS 2 LYGINANT SU IR!
COP turetumes skaiciuoti su butina salyga: abu sildytuvai sunaudoja VIENODA energijos kieki! Tuomet lygindami isvystomas galias matytume skirtuma.
Nepamirskite, kad sildytuvas sildymo galia pasiekia ne tik spinduliavimo, bet ir tiesioginio silumos perdavimo budu, net ir IR sildo ora, kuris tiesiogiai kontaktuoja su sildytuvu. Visas skirtumas ir bus tik spinduliuotes ir silumos perdavimo budo santykyje, IR daugiau spinduliuoja ir truputi perdavineja, konvekcinis sildytuvas daugiau perduoda ir truputi spinduliuoja. Abiem atvejais susumave perduota energija, gausime vienoda rezultata 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 26 kovo 2013 - 18:56
[quote=swbaltic,2013 03 26, 15:32]
[quote=Panevėžys,2013 02 28, 20:28]

1. kokiu būdu IR šildytuvų NVK yra didesnis nei 2 kartus lyginant su elektriniu radiatoriumi?

Atsakydamas į šį klausimą pridedu nuorodą: http://lt.wikipedia....olcmano_dėsnis.
Paprastų elektrinių radiatorių paviršiaus temperatūra yra apie 60 laipsn. C. Infraraudonųjų spindulių šildytuvų paviršiaus temperatūra yra nuo 95 laipsn. C. Jei atkreiptumėte dėmesį į Stefano-Bolcmano spinduliuotės dėsnį (wikipedijoje duomenys pateikti ne mano), spinduliuojuomos energijos kiekis yra tiesiogiai proporcingas temperatūros ketvirtajam laisniui. Šaltinių tikrumui siūlau įeiti į anglišką Wikipedijos versiją ir pasižiūrėti informacijos šaltinius.

P(spinduliuojamos energijos kiekis)=A (šildančio paviršiaus plotas) * σ (Stefano-Boltzmano konstanta ≈ 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * T^4 (temperatūrų skirtumas nuo absoliutaus nulio (-273 laipsn. C))

Pvz 1:
Elektrinis radiatorius, kurio paviršiaus temperatūra - 60 laipsn. C, paviršiaus plotas - 1 m2.

P1= A*σ*T^4 = 1 m2 * 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * (273+60)^4 = 697W

Prilyginkime 697W = 1

Pvz 2:

IR šildytuvas, kurio paviršiaus temperatūra 120 laipsn. C, paviršiaus plotas - 1 m2

P2= A*σ*T^4 = 1 m2 * 5.67 × 10−8 W/(m2K4) * (273+120)^4 = 1353W

NK=1353W/697W=1,94

Ir tai NK (arba kitaip vadinamas COP) tik prie 120 laipsn. C.

Vat jums ir pagrindimas kodėl IR geriau už konvekciją

Antras dalykas kodėl IR geriau, nes IR spinduliai šiluma virsta tik atsimušę į bet kokį paviršių ir tik įšilęs paviršius šildo patalpos ar lauko orą. To pavyzdys yra buvimas lauke atokaitoje, kad ir žiemos metu.

3 dalykas - fizioterapinis poveikis žmogaus organizmui. Apie jo poveikį galite pasiskaityti http://www.ceramicx....ng_Research.pdf

Yra ir daugiau dalykų, tačiau jau nebesiplėsiu.
2. iš kur gaunama papildoma energija? (manau kad ji negaunama, tiesiog skaitykite aukščiau)
3. Nors tai niekaip nesusiję su mano klausimu, bet jei tai padės - kokiu paštu galiu atsiųsti projektą?
info@swbaltic.lt
http://www.swbaltic.lt
[/quote]
nesuprantu ar jūs idijotas ar kitus laikote idijotais. liginat konvekcinio šildituvo spindulinės enėrgijos kieki su spindulinio šildituvo spindulinės enėrgijos kiekiu. tai el. radijatoriu pardavėjai paskaičiuos konvekcine enėrgija ir jų cop bus gal 4 prieš IR šildituvus doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 26, 19:54)
Nezinau, ar juoktis, ar verkti. Paemet du ikaitusius kunus ir paskaiciavot ju spinduliuotes galia, viena pavadinote IR kita konvekciniu sildytuvu... kodel dar trecio nepaemus, pvz pavadinkime ji burzuike, pamatave gausime jos pavirsiaus t kokius 250C paskaiciuojam P analogiskai IR ir konvekciniam, tada burzuikes P padalinam is P IR ir padarome stulbinancia isvada: BURZUIKES COP YRA VIRS 2 LYGINANT SU IR!

Tikra teisybė. Buržuikės COP yra tikrai didelis, nes buržuikės paviršius yra tikrai karštesnis nei 120 ar 150 laipsn. C. Mes ir nepretenduojam į pigesnį nei kieto kuro šildymo būdą, tačiau čia kalba eitų apie norėjimą ar galėjimą žaisti su malkom, anglim, briketais ir t.t. Žodžiu kalba eina apie komfortą. Turim akivaizdžių pavyzdžių, kai žmonės po tam tikrų ligų (infarktų, insultų) nebegali aktyviai dirbti su kietu kuru, tai ir renkasi automatines sistemas, kurios tikrai yra gana taupios.

COP turetumes skaiciuoti su butina salyga: abu sildytuvai sunaudoja VIENODA energijos kieki!

Ta sąlyga ir yra išpildyta. Išbandyta praktikoje su 600W elektriniu ADAX radiatoriumi ir 600W IR plokšte. Sąnaudos ~2 kartus mažesnės. Kartais ir mes kaip pardavėjai žiūrime kokios galios el. šildytuvus jau turi klientas.

Tuomet lygindami isvystomas galias matytume skirtuma.
Nepamirskite, kad sildytuvas sildymo galia pasiekia ne tik spinduliavimo, bet ir tiesioginio silumos perdavimo budu, net ir IR sildo ora,

Tikrai taip, IR šildytuvas šildo IR orą. Tik santykis santykiui nelygu. Neužmirškite vieno dalyko, kad turi įtakos standartinio elektrinio radiatoriaus (savaiminis oro pratekėjimas) ar konvektoriaus naudojamo ventiliatoriaus pravaromas oro kiekis m3/h. Formulės neiškosiu, jei norėsite - susirasite.

Be to IR šildytuvas galima sakyti šildo "ten kur reikia", o radiatoriaus pagaminama šiluma pirmiausia kaupiasi patalpos viršuje, o tik po to prišyla pažemė. Na bet žmonės ne šikšnosparniai ir "nekaba" ant lubų. Labai akivaizdus radiatorinio ir grindinio šildymo pavyzdys yra paduodamo termofikato temperatūrų skirtumai. Radiatorinis - 40-80 laipsn. C, grindinis - 30-40 laipsn. C


kuris tiesiogiai kontaktuoja su sildytuvu. Visas skirtumas ir bus tik spinduliuotes ir silumos perdavimo budo santykyje, IR daugiau spinduliuoja ir truputi perdavineja, konvekcinis sildytuvas daugiau perduoda ir truputi spinduliuoja. Abiem atvejais susumave perduota energija, gausime vienoda rezultata

Pagal mano aukščiau minėtą pavyzdį apie termofikatą radiatoriniam ir grindiniam šildymui paruošti bus tikrai sunaudojami skirtingi energijos kiekiai. Šildomų patalpų temperatūra bus tikrai vienoda.
Taip pat nereikia pamiršti ir suakumuliuotos energijos grindų betone ar kitoje dangoje.

Žodžiu nereikia nagrinėti kalusimo tik iš vienos pusės. Reikia nagrinėti klausimą visais aspektais.

4u.gif


Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2013 03 26, 17:23)
Jei teisingai suprantu norite pasakyti, kad 120 C temperatūros, 1 m2 paviršiaus ploto plokštė spinduliuoja du kartus daugiau energijos nei 60 C temperatūros tokio pat ploto plokštė.
Ar jums nešovė į galvą tokia paprasta mintis, kad tokio pat ploto plokštei įkaitinti iki 120 C reikia du kartus daugiau energijos nei iki 60 C?  unsure.gif


Viskas priklauso nuo kaitinimo elemento medžiagų, jo ploto
Atsakyti
nervai jau nebelaiko, net nezinau ka ir beatsakyt i toki NK pagrindima. apmeto juodo kuno savokom, bolcmano konstantom, priraso daug graziu skaiciavimu ir te tau, radiacines energijos santyki sugeba paverst naudingo veikimo koefcientu. nu pzdc. nors jai zinau ka pasakyt - eik tu nx su savo visais sildytuvais. jei cia SM forumas, dar nereiskia kad cia vien blondines sedi, eik geriau i pupyciu koncerta klientura rinktis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 27 kovo 2013 - 10:29
QUOTE(swbaltic @ 2013 03 27, 09:54)
Papildyta:
Viskas priklauso nuo kaitinimo elemento medžiagų, jo ploto


Ar norite pasakyti, kad 100W el. energijos vartojanti įkaitusi iki +120C IR plokštė namus šildys maždaug dvigubai daugiau nei 100W el. energijos vartojantis tepalinis radiatorius įkaitęs iki +60C?

Ar naudojant elektrinį grindinį šildymą reikėtų bent dvigubai daugiau elektros energijos nei naudojant IR plokštės nes temperatūra skiriasi ženkliai?
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 03 27, 11:58)
Ar norite pasakyti, kad 100W el. energijos vartojanti įkaitusi iki +120C IR plokštė namus šildys maždaug dvigubai daugiau nei 100W el. energijos vartojantis tepalinis radiatorius įkaitęs iki +60C?

jis sito nenorejo pasakyt, gudrutis tik sita bande iteigt zongliruodamas savokomis.
nemanu kad jis toks kvailas kad sito nesuprastu - visgi bolcmano konstantas ivaldes.
P.S. Kad "svies" dvigubai tai taip, bet total silumos atiduos tai vienodai - tiek kiek paims kwh is rozetes.
Atsakyti
QUOTE(swbaltic @ 2013 03 27, 10:54)
Papildyta:
Viskas priklauso nuo kaitinimo elemento medžiagų, jo ploto

Artistas smile.gif pats savo skaičiavimuose paėmėt plotą 1m2 doh.gif jei tai konstanta abiem įrenginiams, tai kaip gali nuo jo priklausyti???
O jūs man tose P lygtyse parodykite, kuris narys apsprendžia medžiagą! Bolcmano konstanta? o gal temperatūra apsprendžia medžiagą???
Ir graudu ir pikta. Bandote belekaip išsukt IR net pats nesuprasdamas kaip doh.gif
Atsakyti
GERIAUSIA KLAUST ZMONIU, KURIE JAU TURI TOKIA SISTEMA. Prasykit bet kurio pardavejo, kad duotu kontaktus klientu, su kuriais galite pasikalbet, pas kuriuos galite nuvaziuot paziuret. jei pardavejas gali pateikti tokia info ir klientai yra patenkinti, cia visi atsakymai. Klientui dzin kas kokiame kampe luzta ir pagal kokia formule tai skaiciuot. Tikslas kuo mazesne investicija, ekonomiskumas ir komfortas.. Kuri sistema labiausiai atitinka, ta zmogus ir renkasi.

FORUMAI. Kaip ir daugumoje forumu susirasineja keli zmones ir formuoja nuomone i kuria puse nori. Buna susikerta vienos srities konkurentai, kituose forumuose skirtingu sriciu ir "pila"vieni ant kitu. Kencia besirenkantis zmogus! Ypac jautriai, kaip atrodo siuo atveju, reaguoja kitu sistemu prekiautojai. Normalu, atsiradus kazkam patrauklesnio, is ju atimama duona. Tik gaila, kad toks pyktis kai kuriuos uzvaldes.

PATARIMAS. Netiketi forumais LT. Cia dar mazai nesalisku nuomoniu. Kaip minejau forumai - konkurentu dialogas arba vienos imones monologas. ziurekite ka pardavejas yra padares, kokie atsiliepimai konkreciu jo klientu. Tik zmogus pagyvenes su bet kuria sildymo sistema kuri laika, gali atsakyti ar ji pasiteisino, kiek ji ekonomiska, ar patogi ir t.t. Teisingo (ne butinai vienodo) visiems pasirinkimo!!
Atsakyti