Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

QUOTE(wiktorg @ 2013 02 25, 12:05)
Esu Viktoras iš UAB Verslo vizija.
Iš tikrųjų IR plokščiu taupumas pasiekiamas, kai yra išpildytos tam tikros sąlygos. Ne vienus metus prekiaujame plokštėmis ir ne vieno gamintojo plokštes išbandėme - ir noriu pasakyti, kad plokšte plokštei nėra lygi. Po pirma, plokštėje turi būti kuo storesnis šilumą atspindintis ekranas ir pagamintas iš labai kokybišku medžiagų, nes kitaip tam tikra šilumos dalis eis lubų šildymui, o kaip žinia šiluma nuo šiltu lubų niekada nenusileis į apačią (į tą zoną, kur būna žmones). Reiškia, kiek % šilumos praleidžia ekranas, tiek % krenta plokštes naudingumas ir tiek % padidėja el. energijos sąnaudos.
Ir antra būtina sąlyga, kad plokštes turi būti sumontuotos tik ant lubų. Nes plokštes beveik nešildo oro, o pagrinde šildo kietus kūnus,- o tai reiškia, kad temperatūra patalpos apačioje (kur yra žmones) bus visada aukštesne nei viršuje. Štai čia ir slypi ekonomiškumo paslaptis, nes nereikia naudoti papildomu kW šilumos energijos (o kartu ir kW elektros energijos) viršutines dalies patalpos šildymui.
Esant paprastam (konvekciniam) būdui šiltas oras kyla į viršų ir kol palubėje oras nesušils iki 23-25 C, apatinėje patalpos dalyje žmogus šilumos negauna. O tai reiškia, kad be reikalo patalpa reikalauja papildomu kW šilumos energijos. Dar puse bėdos, jei patalpoje yra žemesnes nei standartiškai lubos 2,2 - 2,5 m... O jei lubų aukštis yra apie 3 m, tai galima tik spėlioti, kiek kubinių metrų oro reikia sušildyti iki gan aukštos temperatūros, kol šiluma pradės būti jaučiama apatinėje kambario dalyje.
Dar yra toks tyrimais patvirtintas faktas, kai padidinus patalpos temperatūra nuo 20 C iki 21 C, šildymo kastai padidėja net iki 6%.
Mano nuomone, kad infraraudonųjų spindulių plokštes atsiperka ir leidžia taupyti tik tada, kai jos yra kokybiškos ir sumontuotos tik ant lubų.


Visiška demagogija yra aiškinimas, kad šildant ar nešildant orą galimą ką nors sutaupyti.
Norint pakelti 100 t namo temperatūrą 1 laipsniu reikia apie 50 kW, o sušildyti 1 laipsniu 400 kub reikia apie 0,15 kW. Tai yra namo konstrukcijoms ir daiktams sušildyti reikia daugiau kaip 300 kartų daugiau energijos nei orui. Todėl aiškinimai kaip sutaupote šildydami grindis ir sienas, bet nešildydami oro atrodo kvailokai.

Papildyta:
QUOTE(Zirziukas @ 2013 02 25, 14:05)
Na as planuoju pirmame aukste deti grindinius IR spinduliu kilimelius o plokstes kabinti tik miegamojo zonoje antrame aukste.
Tad negi kilimeliai yra prastesni nei plokstes?


Ploštės temperatūra ganėtinai aukšta, o izoliacija nuo lubų 5 cm. Todėl norom nenorom lubos šildomos neblogiau nei konvekcinio šildymo atveju. Dar nemaža dalis infro spindulių iškeliauja per langus. Todėl grindininis šildymas elektra turėtų būti efektyvesnis už infra plokštes.

Papildyta:
QUOTE(skyroja @ 2013 02 26, 09:14)
tai lieka vienas esminis klausimas:
kalbant apie energetiskai efektyvu nama, jei IR plokstes r nera ekonomiskesnis uz SS + grindinis sildymas ar KKK+, IR plokstes nugali irengimo kaina

140m2 sildymo sistemos irengimo kainos
IR plokstes - 10000 lt

SS siurblys nuo 8000 lt
katilines plotas 3m2 * 1500 lt/m2 = 4500 lt
grindinis sildymas nuo 4000 lt
akumuliacine talpa nuo 2000 lt

kkk nuo 5000 lt
katilines plotas 4m2 * 1500 lt/m2 = 6000 lt
kaminas nuo 2000 lt
grindinis sildymas nuo 4000 lt
akumuliacine talpa nuo 2000 lt

tai kur lieka KKK ar SS privalumas ?


KKK ar SS privalumas tik toks, kad nepaisant didesnės įrengimo kainos šildymosi kaina mažesnė keturis kartus. Jei su IR už šildymą per metus mokėsite 4000 lt, tai su SS ar KKK 1000 lt.
Be to SS ar KKK dar taip pat nebrangiai paruoš ir karštą vandenį, kai susidėjus IR, jį taip pat reiks ruošti elektra.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 02 26, 09:23)
Kas per daiktas yra "šilumą atspindintis ekranas"? Čia kažkokia plėvelė ar ekranas tiesiogine to žodžio prasme? Gal galite įdėti nuorodą į nuotrauką ar pačia nuotrauką?
Papildyta:

O kokia dar yra problema?
Papildyta:

Kuo galite pagrįsti šį teiginį? Būtų puiku pamatyti realaus monitoringo duomenis.


siluma atspindintis ekranas, tai ekranas atspindintis infraraudonuosius spindulius. Veidrodis, ar paprasciausiai nupoliruotas metalinis pavirsius. Aliuminio folija atspindi virs90% infraraudonuju spinduliu.

DEU atsake labai tiksliai i tai, kokia yra didesne problema.
Atsakyti
Sveiki, Aš esu Vytautas Žukaitis iš UAB "RUBISOLIS". Apie teorinius dalykus galime diskutuoti ilgai ir nuobodžiai, dažnai teorija prasilenkia su praktika. Kiek kainuos tiksliai 1kv.m mėnesiui namo šildymui neatsakys, net mokslų daktaras. Kadangi yra daugybė skirtingų situacijų ir nežinomųjų (lauko temperatūra, drėgmė, vėjo greitis, saulėtumas, norima palaikyti vidaus temperatūra, pastato šiluminė izoliacija, statybininkų brokas, projektas, langai ir t.t. ir pan.) Geriausia manau forume kalbėtis apie esamą patirtį atliktus pavyzdžius ir žmonių atsiliepimus. Galiu pasidalinti patirtimi iš paskutinių šio sezono objektų, kokie buvo šildymo kaštai šildantis mūsų prekiaujamomis šildymo plokštėmis ir anglies pluošto šildymo tinkleliais:

1. Gyvenamasis namas Klaipėdoje A+ klasės, (EcoTerm Plus blokeliai, sienų storis 50 cm, apšiltinimo medžiaga 25 cm Šiloporas Neo.)

Bendras plotas 140,85 kv.m,
Naudingas plotas 136,55 kv.m,
Gyvenamas plotas 95,47 kv.m.
Instaliuota: lubiniai/sieniniai anglies pluošto kilimėliai, po plytelėmis anglies pluošto tinkleliai, pagalbinėse patalpose lubinės šildymo plokštės.
Palaikoma 20 laipsnių temperatūra.
Investicija į šildymo sistemą apie 10 000Lt.

Už gruodžio mėnesį už šildymą mokėjo apie 100lt.- 1Lt. už kv.m per mėnesį.
Už sausio mėnesį už šildymą mokėjo apie 150Lt- 1,5 Lt. už kv.m per mėnesį

2.Gyvenamasis namas Vilniuje, (iš "Durisol" blokelių + labai geri langai kliento nuomone šiluminė varža apie 9)

Bendras plotas 180 kv.m.
Gyvenamas plotas 148 kv.m
Instaliuota: voniose po plytelėmis anglies pluošto tinkleliai, visur kitur lubinės šildymo plokštės.
Palaikoma temperatūra 21 laipsnis.
Investicija į šildymo sistemą apie 11 000Lt.

Už gruodžio mėnesį už šildymą mokėjo 252lt. - 1.7Lt už kv.m per mėnesį.
Už sausio mėnesį už šildymą mokėjo 289Lt - 1.95Lt. už kv.m per mėnesį.

Kas realiai svarsto apie šią sistemą, prašome kreiptis į mane asmeniškai vytautas@rubisolis.lt 864036545, esant galimybei aprodysime objektus, duosime gyventojų kontaktus. (kreiptis darbo dienomis nuo 8-17 val.) Forumams ir teoriniams
pamastymas neturiu laiko.


P.S.
Rekomenduoju statant namą visada susiskaičiuoti kiek jums kainuoja šildymo sistema. (įrangos kaina + papildoma patalpa - katilinė + kaminas + montavimo darbai + techninė profilaktika - kuri paprastai vykdoma kasmet ir kainuoja pinigus + ar sistemą galima palikti be priežiūros išvykus ilgesniam laikui)

Įvertinkite brangenės įrangos kanos skirtumą ir apsiskaičiuokite įrangos atsiperkamumą.
Atsakyti
QUOTE(Vytautas Rubisolis @ 2013 02 26, 13:03)

Kas realiai svarsto apie šią sistemą, prašome kreiptis į mane asmeniškai vytautas@rubisolis.lt 864036545, esant galimybei aprodysime objektus, duosime gyventojų kontaktus. (kreiptis darbo dienomis nuo 8-17 val.) Forumams ir teoriniams
pamastymas neturiu laiko.



Sakote nerandate net pusvalandžio čia mums visiems, paaiškinti kaip tie IR nors ką sutaupo. Nepaisant, kad jums tiesiai sakoma, kad jus teigdami, jog šildyti namus IR plokštėmis yra dvigubai pigiau nei šiaip elektra, akivaizdžiai meluojate ir apgaudinėjate žmones.
Pasiėmus vieną nelabai susigaudantį klientą rastumėte laiko netik valandos smegenų praplovimo procedūrai, bet net ir atliktų objektų lankymui.

Namai pavyzdžiuose labai puikūs. Tokie namai tiek ir turėtų suvartoti elektros energijos šildymui, nesvarbus ar su paprastu elektriniu radiatoriumi, ar su IR.
Tikrai reikėtų pagirti už puikų marketinginį triuką. Įkiši, kad ir uždyką IR į pasyvų namą ir po to visiems giriesi, kad namas su IR naudoja tik 1 lt/mėn šildymui. Koks tai namas kukliai patylima.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 02 26, 14:01)
Namai pavyzdžiuose labai puikūs.


Pritariu DEU. Nors ir esu infraraudonojo šildymo šalininkas, bet DEU teisus, tuose namuose su paprasčiausiais elektriniais radiatoriais už 100 Lt vnt., šildymo sąnaudos būtų identiškos. Labai šiltuose namuose, o būtent tokie ir išvardinti pateiktuose pavyzdžiuose išnyksta bet koks skirtumas tarp infraraudonojo šildymo ar paprasčiausio konvekcinio elektrinio radiatoriaus.

Su infraraudonuoju šildymu galima sutaupyti tik tuomet, kai infraraudonasis šildymas leidžia šildyti vienas zonas labiau nei kitas. Gerai apšiltintuose namuose, skirtingos temperatūros zonų beveik nelieka. Visas vidinis paviršius gana greitai įgauną vienodą temperatūrą. Net ir grindinio šildymo atveju, esant maksimaliam temperatūrų skirtumui, gerai apšiltintame name šildančios grindys tik 2-3 laipsniais šiltesnės už orą.
Atsakyti
tai ir yra esme, kad kalbant apie energetiskai efektyvius namus, tarkim A+ klases, IR sistema isirengti pigiau nei SS ar KKK, o IR sildymo sanaudos ne taip zymiai skiriasi nuo SS ar KKK.

Tai koks tikslas investuoti daugiau ? vienintele beda, kad neaisku, kiek kurio metodo islaidos bus sildymo sezonui, ir negalim bent apytiksliai skaiciuoti per kiek metu SS ar KKK sistemos atsipirks IR atzvilgiu.

Jei skirtumas iki 100lt/men uz sildyma, tai SS sistema (18500lt) iseitu i pliusa IR sistemos (10000lt) atzvilgiu mazdaug po 14 metu.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 02 26, 14:01)
Sakote nerandate net pusvalandžio čia mums visiems, paaiškinti kaip tie IR nors ką sutaupo. Nepaisant, kad jums tiesiai sakoma, kad jus teigdami, jog šildyti namus IR plokštėmis yra dvigubai pigiau nei šiaip elektra, akivaizdžiai meluojate ir apgaudinėjate žmones.
Pasiėmus vieną nelabai susigaudantį klientą rastumėte laiko netik valandos smegenų praplovimo procedūrai, bet net ir atliktų objektų lankymui.

Namai pavyzdžiuose labai puikūs. Tokie namai tiek ir turėtų suvartoti elektros energijos šildymui, nesvarbus ar su paprastu elektriniu radiatoriumi, ar su IR. 
Tikrai reikėtų pagirti už puikų marketinginį triuką. Įkiši, kad ir uždyką IR į pasyvų namą ir po to visiems giriesi, kad namas su IR naudoja tik 1 lt/mėn šildymui. Koks tai namas kukliai patylima.


Mielas, oponente

Labai įdomu visiems būtų sužinoti kokią organizaciją jūs atstovaujate?

Dėl namo šiluminės izoliacijos juodu ant balto parašyta:

1. Gyvenamasis namas Klaipėdoje A+ klasės, (EcoTerm Plus blokeliai, sienų storis 50 cm, apšiltinimo medžiaga 25 cm Šiloporas Neo.)

2. Gyvenamasis namas Vilniuje, (iš "Durisol" blokelių + labai geri langai kliento nuomone šiluminė varža apie 9)

Ateityje tokius namus tik ir bus galima statyti!!!

Žmonės nekvaili, išsirinks jiems tinkamiausią, patogiausią ir poreikius atitinkančią šildymo sistemą.

Būsiu dėkingas jei savo pamąstymus ir teorijas pasiliksite sau, jei domitės mūsų produkciją prašau atvykti į mūsų saloną.

Ačiū,
Atsakyti
Dar viena mintis pamąstymams.
Jeigu šiltos plokštės prie lubų (IR plokštės) tikrai sutaupytų bent 10% šilumos energijos šildymui lyginant su įprastais radiatoriais, tai apie tokią technologiją būtų daug mokslinių straipsnių, parduotuvės pardavinėtų pakabinamas prie lubų plokštes, kurios būtų šildomos karštu vandeniu ir panašiai vien tik dėl 10% taupymo efekto.
Bet nieko panašaus nevyksta.
Net ypač šiltų namų (pasyvių namų) šildymui Vokietijoje rekomenduojama nenaudoti tiesioginio elekrinio šildymo, nors būtų sunaudojama tikrai nedaug elektros energijos ir šildantis tiesiogiai elektra tokiame name.
Šilumos siurbliui kaip ir rekuperatoriui atskira patalpa nereikalinga. Jiems užtenka 1 papildomo kv.m. techninėje patalpoje, prie visų kitų namo inžinerinių sistemų.

Jokioje šildymo sistemomis prekiaujančioje parduotuvėje jums nerekomenduos įsidiegti IR plokščių kaip pagrindinės šildymo sistemos dėl ypač didelių sąskaitų už šildymą, nebent tai būtų IR plokščių parduotuvė.
Elektrines šildymo sistemas parduoda išskirtinai elektros prekių ir panašūs salonai, kuriuose nerasite kieto kuro katilų, dujinių katilų, šilumos siurblių, saulės kolektorių. Pardavėjai dažnai neįsigilina į alternatyvias sistemas ir negali objektyviai palyginti su savo siūloma sistema. Normalūs šildymo specialistai jums gali pateikti konkrečius kuro suvartojimo skaičius per sezoną su 20% paklaida.
Elektriniais šildymo prietaisais prekiaujantieji jums negali pasakyti kiek jūs konkrečiai išleisite savo namo šildymui per sezoną, nors paskaičiuoti dar lengviau. O jeigu ir gali, tai nesako, nes nenori atskleisti to vienintelio IR plokščių minuso.

Pabandykite paieškoti patikėjusiųjų IR plokštėmis ir susidėjusių jas į visą namą. Paklauskite kiek moka už elektrą normaliame name ir kaip planuoja įsidiegti ekonomiškesnę šildymo sistemą, kai ji visiškai "nurašyta" dar projektavimo stadijoje.

Jeigu visgi įsidiegsite IR plokštes, tai labai lauksime asmeninių komentarų ir el. skaitliuko parodymų, kurių čia labai trūksta.


Atsakyti
DEU rase :
" nemaža dalis infro spindulių iškeliauja per langus"

mazas pastebejimas - stiklo paketai su selectyvu nepraleidzia IR spinduliu, o atsispindi.

Kitas smulkus niuansas - uzuolaidos. Nezinau kaip pas kitus, bet pas visus mano pazystamus yra dienines uzuolaidos visados uztrauktos, nebent virtuvej nera del dregmes ir riebalu. Tai ir uzuolaidos praleidzia zymiai maziau IR spinduliu.
Atsakyti
QUOTE(Vytautas Rubisolis @ 2013 02 26, 16:21)
Mielas, oponente


Žmonės nekvaili, išsirinks jiems tinkamiausią, patogiausią ir poreikius atitinkančią šildymo sistemą.

Būsiu dėkingas jei savo pamąstymus ir teorijas pasiliksite sau, jei domitės mūsų produkciją prašau atvykti į mūsų saloną.

Ačiū,


Ką reikės parašyti pasiaiškinimą kad nepagarbiai atsiliepiau apie jūsų Lochatroną. bigsmile.gif

Liūdna, kad tik tiek sugebėjote išspausti bandydami paaiškinti, kodėl tūlas pirkėjas turėtų sumokėti jums 10 000 lt už 1000 lt vertės elektrinius šildytuvus. Kitą vertus, tikiuosi, mažai kas daugiau ir tikėjosi.

O dėl protingų žmonių tai jūs aiškiai juokaujate. Kitaip dėstytumėt čia argumentus skirtus protingiems žmonėms. Kita vertus sprendžiant iš realizuotų projektų kiekio tų kvailių ne taip jau ir lengva rasti.

Suprantu, kad mano ir dar kelių forumo dalyvių nuomonė, jums didelė rakštis minkštoje vietoje. Bet niekaip negaliu pažadėti jos daugiau nebereikšti. Vien dėl to, kad negaliu pakęsti, kai taip naglai meluojama ir sukčiaujama. Manau jūsų veiklą reikėtų prilyginti telefoniniams ir panašaus plauko sukčiams. Nėra abejonių, kad raštu jūs jokių įsipareigojimų klientui nepateikiate. Viskas baigiasi gražiomis kalbomis ir paprasčiausiu elektriniu radiatoriumi ant lubų. Kas ten paskui matuos sutaupė ką ar ne, juk nestatysi kiekvienai plokštei atskiro skaitliuko. Susimoka žmogus už bendrą elektrą apvalią sumelę ir sėdi laimingas. Placebo efektas vis tiek turėtų pasireikšti.
Jei kas ir pasiskundžia tai jūs pasakysite, kad kalti langai, vėdinimas ar dar kas, nes va pas žmogų naujam statomam name (pasyviam) tai jūsų plokštės super ekonomiškos. O kita vertus tai pagal dokumentus jūs juk tik pardavėte tam tikro galingumo šildytuvą kas joks įstatymo pažeidimas.

Objektyvumo dėlei tik pridursiu, kad tos plokštės tinkamos tam tikrose vietose, bet tik ne taupiam gyvenamo namo šildymui. 4u.gif
Atsakyti
Pardavėjai - visa gerkle UŽ, oponentai - PRIEŠ. Pardavėjai bando įrodyti, kad IR taupo pinigus, t.y. apsimoka. Oponentai sako, kad IR didžiausias minusas - per brangi sistema, nes iš esmės tai palubėje pakabinti šildytuvai (turėtų kainuoti maks. 1000 Lt visam namui).

Išvada: oponentų teiginys dėl brangaus IR įrengimo taptų niekiniu, jei IR propaguotojai įrodytų, kad toks šildymas tikrai taupo elektrą, pinigus. Jei to įrodyti nepavyks, reikia mažinti IR kainą iki logiškai pagrįstos: 1000-2000 Lt visam namui.

Kurioje stovykloje daugiau logiškų argumentų? Laukiam.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 26 vasario 2013 - 18:03
QUOTE(BangaS @ 2013 02 26, 16:49)
Net ypač šiltų namų (pasyvių namų) šildymui Vokietijoje rekomenduojama nenaudoti tiesioginio elekrinio šildymo, nors būtų sunaudojama tikrai nedaug elektros energijos ir šildantis tiesiogiai elektra tokiame name.


gal galima saltini?
Atsakyti