Šildymas infraraudonaisiais spinduliais

#217
QUOTE(BangaS @ 2013 01 17, 15:16)
Jeigu sumažintume tą 7 laipsnių skirtumą, tai išnyktų ir 6% energijos sutaupymas.

Bandžiau skaičiuoti maksimalų energijos sutaupymą IR šildymo atveju.
Tokiu atveju pasirinkau žemiausią +17C oro temperatūrą IR šildymo atveju palubėje, kur ištraukiamas oras. Ir normalią +24C temperatūrą įprasto šildymo sistemoje, kad gaučiau kuo didesnį skirtumą tarp IR spindulinio ir įprastos šildymo sistemų ir parodyčiau maksimalų sutaupymo efektą.

Mano asmenine nuomone tas skirtumas turėtų būti mažesnis (19-20C prieš 24C), nes +16C oras patalpos viduryje vistiek sukeltų nekomfortiškas sąlygas, kad ir kiek IR spindulių gautume nuo lubose įmontuotos plokštės. Bet "bandant išspausti viską"  iš IR energijos taupymo parinkau +17C oponentų, palaikančiųjų IR šildymo poziciją, naudai. 

Taigi sutaupymas IR atveju max. 6% bet labiau tikėtinas 3-4%.

kodel oro pasiketima imi tik 0.5/h ?
Atsakyti
#218
QUOTE(madwifi @ 2013 01 17, 15:01)
cia eina kalba ne apie pavirsiu, o oro T skirtuma. tipo infra atveju oro uztenka 17, o konvekcinio sildymo atveju 24 net ? ir dar, kodel tik 0.5 paskeitimo per h? jei net A++ name prie 50Pa sandarumo reikalavimas 0.6 ? gal reiketu bent du tris kartus padidint, tai tada ir skirtumas pasimatys.


A++ name prie 50Pa sandarumo reikalavimas 0.6 - Čia reikalavimas sandarumui,
o kalba apie ventiliacijos normas (Ventilation rate):
ASHRAE now recommends ventilation rates dependent upon floor area, whereas the minimum ACH was 0.35

Nors geriau pagalvojus, realu, kad oro pasikeitimas bus apie 1 kartą per valandą, ne 0,5. Rekomenduojamas minimumas 0,35 karto per valandą.

Bet tai nieko nekeičia, jeigu šildymo nuostolius dėl pastato ventiliavimo įvertinome kaip 30% nuo bendrų šildymo nuostolių, nesigilinant iki detalių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 17 sausio 2013 - 15:32
#219
QUOTE(BangaS @ 2013 01 17, 15:30)
A++ name prie 50Pa sandarumo reikalavimas 0.6  - Čia reikalavimas sandarumui,
o kalba apie ventiliacijos normas (Ventilation rate):
ASHRAE now recommends ventilation rates dependent upon floor area, whereas the minimum ACH was 0.35

Nors geriau pagalvojus, realu, kad oro pasikeitimas bus apie 1 kartą per valandą, ne 0,5.  Rekomenduojamas minimumas 0,35 karto per valandą.

Bet tai nieko nekeičia, jeigu šildymo nuostolius dėl pastato ventiliavimo įvertinome kaip 30% nuo bendrų šildymo nuostolių.

o kodel 30%, kodel nepaimt pasikeitimo = 1/h ir paskaiciuot - nedidelio namo atveju bus 300m3*sil.talpa*dT = 300*0.36*7=0.76kwh nuostoliu per ismetama ora skirtumas tarp dvieju sildymu sistemu. tas 7 laipsniu skirtumas kaip pats sakei irgi abejotinas, tai tas skirtumas dar sumazetu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 17 sausio 2013 - 15:37
#220
QUOTE(madwifi @ 2013 01 17, 15:36)
o kodel 30%, kodel nepaimt pasikeitimo = 1/h ir paskaiciuot - nedidelio namo atveju bus 300m3*sil.talpa*dT = 300*0.36*7=0.76kwh nuostoliu per ismetama ora skirtumas tarp dvieju sildymu sistemu. tas 7 laipsniu skirtumas kaip pats sakei irgi abejotinas, tai tas skirtumas dar sumazetu.


Jeigu paskaičiuoti kiek kWh per valandą ventiliavimui tai reikėtų paskaičiuoti ir kiek kWh per valandą išteka per sienas, stogą, grindis ir langus. Tuomet kiltų daug ginčų kaip skaičiuoti. Koks tūrio/ploto santykis...
Todėl objektyviau yra apsibrežti, kad per ventiliaciją prarandama 30% +- 10% šilumos energijos ir gautį bent šiokį tokį kiekybinį atsakymą koks yra galimas IR sutaupymas.

Jeigu kalbant apie senus daugiabučius, kuriuose sudėti plastikiniai langai, tai labiau linktų į -10% ventiliacijai, nes ventiliavimo kiekis dažnai yra sumažintas žemiau normos ribų. Kartais net uždengiamos ventiliacijos angos, "kad kuo mažiau šilumos išleisti".
Atsakyti
#221
QUOTE(BangaS @ 2013 01 17, 14:20)
Sutarus dėl energijos sutaupymo procento galėsime pereiti prie tikrosios IR plokščių paskirties ir neabejotinių privalumų nagrinėjimo.


Madwifi pakartojo tą patį teiginį, kurį jau nekartą minėjau, nesamonė oro kaita tik 0.5 karto.

Visi tavo skaičiavimai neparemti skaičiais gautais atlikus "gyvus" matavimus, o tik žongliruojant "laužtais iš piršto", yra niekiniai. Žinok, ženkliai paprasčiau būtų pastatyti infrašildytuvų analogiško galingumo ir gyvai pažiūrėti kas gaunas, o jau po to visokiais teoriniais išvedžiojimais galima būtų žiūrėti, iš kur tie rezultatai. Pakalbėk su pardavėjais. Jei pažadėsi pasitvirtinus jų teiginiui sutaupyti iki 40% energijos, juos įsigyti, gal duos pabandymui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 17 sausio 2013 - 22:58
#222
Padarius bandymą, sustačius IR plokštes ir išmatavus viską kažkuriame pasirinktame bute rezultatą vie tiek būtų galima ignoruoti, nes iš vieno pavyzdžio negalima daryti išvadų ir t.t.

Aš norėjau įvertinti kokiomis aplinkybėmis ir kiek šildymo energijos % galima sutaupyti su IR plokštėmis ir padėti apsispręsti/paskaičiuoti daugeliui svarstančiųjų
įsirengti šią šildymo sistemą.

Man labiausiai nepatiko pardavėjų tikriausiai iš piršto laužti arba neadekvatūs paskaičiavimai - skaičiuojama angarui,pateikiami skaičiai butui.
Dėl to ir esu čia.

Jūs gerb. Mintas, galėtumėte prie to prisidėti kontruktyviai kritikuojant mane, pataisant skaičiavimus, pateikinat savo pamąstymus, pateikiant skaičių iš patirties.
Dabartinis jūsų pozicija - viską paneigti ir nieko nepasiūlyti - nieko gero šiai diskusijai neduoda.

Elektros šildymo prietaisų pardavėjai taip pat yra ne viską žinantys ekspertai.
Susidarė toks įspūdis, kad čia susirinkusi daugiau patirties ir kvalifikacijos turinti auditorija, nei daugelis pardavimo vadybininkų.
Daugelis savo puslapiuose rašo apie šildymo matavimo vienetus: "W/kv.m. per valandą", kas iškart byloja apie neišmanymą. Vatai kvadratiniam metrui per valandą...
Visos įmonės prekiauja išskirtinai elektriniais šildymo prietaisais, todėl gali būti, kad neturi daug informacijos apie kitus šildymo būdus, pastatų ventiliacines sistemas.

Išsiunčiau prašymus prisijungti prie šios diskujos ir pateikti skaičiavimus didžiausioms firmoms:

"Verslo vizija" - SUNJOY ECORA INFRALOGIC
viktor@verslovizija

"RUBISOLIS" - PLEZURA EnergoCassette
Rimantas Paukšta rimas@rubisolis
Deividas Juška deividas@rubisolis
Arnas Lubys arnas@rubisolis

"Vidisana" IKO SERIJA
Jūratė Malinauskienė info@ikoline

"SW Baltic" -Fuxin Wellness
Direktorius imantas@swbaltic


"Integram" PLEN infraraudonūjų spindulių šildytuvai.
info@integram

Tikiuosi pagyvės skaičiavimai.

Siūlau pateikti skaičiavimus/prielaidas kaip IR šildymas sutaupo šilumos energijos sename daugiabutyje su neapšiltintomis sienomis. Kurie šildymo nuostoliai sumažinami ir kiek?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 18 sausio 2013 - 13:00
#223
QUOTE(BangaS @ 2013 01 17, 15:16)
Jeigu sumažintume tą 7 laipsnių skirtumą, tai išnyktų ir 6% energijos sutaupymas.

Bandžiau skaičiuoti maksimalų energijos sutaupymą IR šildymo atveju.
Tokiu atveju pasirinkau žemiausią +17C oro temperatūrą IR šildymo atveju palubėje, kur ištraukiamas oras. Ir normalią +24C temperatūrą įprasto šildymo sistemoje, kad gaučiau kuo didesnį skirtumą tarp IR spindulinio ir įprastos šildymo sistemų ir parodyčiau maksimalų sutaupymo efektą.

Mano asmenine nuomone tas skirtumas turėtų būti mažesnis (19-20C prieš 24C), nes +16C oras patalpos viduryje vistiek sukeltų nekomfortiškas sąlygas, kad ir kiek IR spindulių gautume nuo lubose įmontuotos plokštės. Bet "bandant išspausti viską"  iš IR energijos taupymo parinkau +17C oponentų, palaikančiųjų IR šildymo poziciją, naudai. 

Taigi sutaupymas IR atveju max. 6% bet labiau tikėtinas 3-4%.


Tie 17 C oro temperatūra eilinė pardavėjų nesąmonė.
Šildant oro ir daiktų temperatūra labai greitai suvienodėja. Orui sušildyti reikia daug kartų mažiau energijos nei daiktams ir atitvaroms. Todėl oro temperatūra labai mažai skiriasi nuo paviršių temperatūros.
Oro temperatūra gali ženkliai skirtis tik jeigu yra labai dideli temperatūrų skirtumai tarkim tarp lubų ir grindų. Tarkim jei grindų paviršius pastoviai +24, o lubų +10 oro per vidurį bus +17. Bet oras pastoviai perdavinės šilumą luboms ir sieks suvienodinti grindų ir lubų temperatūrą. Tačiau tokias sąlygas sukurti galima nebent skardiniame garaže.
Atsakyti
#224
Prisidėsiu šiek tiek prie BangaS ekspermentų.
Standartinis namas iš keramikinių blokelių apšiltintas 10 cm polistirolo. Pirmas aukštas grindininis šildymas, antras pagrinde radiatorinis. Pamatavau oro temperatūras prie grindų ir lubų. Kambariuose kur radiatoriai oro temperatūra viršuje 1,5 - 2 C aukštesnė, nei prie grindų. Kur grindininis šildymas, temperatūra viršuje ir apačioje panašios.
Atsakyti
#225
QUOTE(DEU @ 2013 01 18, 13:38)
Tie 17 C oro temperatūra  eilinė pardavėjų nesąmonė.
Šildant oro ir daiktų temperatūra labai greitai suvienodėja. Orui sušildyti reikia daug kartų mažiau energijos nei daiktams ir atitvaroms. Todėl oro temperatūra labai mažai skiriasi nuo paviršių temperatūros.
Oro temperatūra gali ženkliai skirtis tik jeigu yra labai dideli temperatūrų skirtumai tarkim tarp lubų ir grindų. Tarkim jei grindų paviršius pastoviai +24, o lubų +10 oro per vidurį bus +17. Bet oras pastoviai perdavinės šilumą luboms ir sieks suvienodinti grindų ir lubų temperatūrą. Tačiau tokias sąlygas sukurti galima nebent skardiniame garaže.

va sitas teiginys ko gero galutinai turetu pribaigt bet koki nora bandyt isskaiciuot kazkokia menama infra sildytuvu nauda gyv.patalpu sildymui smile.gif
Atsakyti
#226
Elektinio šildymo sistemomis prekiaujančiųjų įmonių atstovai nepanoro išreikšti savo nuomonės nors buvo išsiųsta nemažai laiškų su šios temos nuoroda.

Padarysim apibendrinmą ir be jų:
- Infraraudonųjų spindulių šildymo sistemos negali sutaupyti juntamo kiekio (>5%) šilumos energijos, kai naudojamos pastoviai šildomose patalpose, komfortiškose gyvenamose patalpose.
Didžiausi sutaupymai (reklamose nurodoma 30-50%) yra galimi tik dideliose, nesandariose, prastai šildomose patalpose, tokiose kaip angarai, autoservisai, sandėliai, metaliniai garažai ir t.t. - gyvenamosiose patalpose energijos sutaupymas niekingai mažas.
- Įsirengti infraraudonųjų spindulių šildymo sistemą kaip pagrindinę ir vienintelę yra finansiškai logiška tik labai gerai apšiltintuose namuose (A, A+, A++) arba nuolatinio šildymo nereikalaujančiose patalpose.
- Tikroji infraudonųjų spindulių šildymo prietaisų paskirtis - suteikti malonų šilumos pojutį tam tikroje konkrečioje vietoje ir tam tikru metu.
Pvz.: miegamojo lubose sumontuoti šildytuvai-plokštės yra gėris, kai reikia lipti iš lovos esant 16-17C temperatūrai (kas nemėgsta šaltai miegoti?) arba paskleisti "šiltuosius" spindulius vonioje 15min., kai kūnas šlapias ar reikia didesnės šilumos, arba šiek tiek papildomai pasišildyti, kai pagrindinė šildymo sistema "turi trūkumų".
Tai ideali priemonė pakelti namų temperatūrinį komfortą iki maksimumo tam tikrose situacijose tam tikru metu nors ir brangiai.
- Gydomasis/"Teigiamas" infraraudonųjų spindulių poveikis nėra infraraudonųjų šildymo sistemų išskirtinis bruožas. Identišką spinduliuotę skleidžia bet kuris panašios temperatūros radiatorius, koklinė krosnis, ar bet kuris kitas įkaitęs daiktas.
- Šildančios plėvelės grindyse neturės jokio šilumos energijos taupymo efekto lyginant su vandeniu šildomomis grindimis. Šildantis šiomis sistemomis sunaudojamas identiškas šilumos energijos kiekis.
- Nuolatinis šildymasis vien elektriniais šildymo prietaisais 99% atvejų yra vienas brangiausių/brangiausias malonumas lyginant su kitomis šildymo sistemomis.
- Nėra "gyvų" pavyzdžių apie konkretčius būstus, kuriuse žmonės šildytūsi vien elektriniais šildymo prietaisais (Infraraudonųjų spindulių plokštės, anglies plėvelės, tepaliniai radiatoriai) ir būtų patenkinti mažomis šildymo išaidomis.
Lauksime atsiliepimų iš gerb. Minto, kuris planavo savo būsimame name įsirengti šildančių plėvelių sistemą.
Atsakyti
#227
QUOTE(BangaS @ 2013 01 22, 17:07)
Lauksime atsiliepimų iš gerb. Minto, kuris planavo savo būsimame name įsirengti šildančių plėvelių sistemą.



Jau rašiau, kad planavau, kol nepaskaičiavau, o dabar įsirenginėju vandeniu šildomas grindis, nes įrengimo kaina planuojama panaši, o panaudojimas ženkliai platesnis.

Laukt nesiūlau, nes dar negreitai pradėsiu eksploatuoti, tikrai ne šį sezoną.
Atsakyti
#228
QUOTE(BangaS @ 2013 01 18, 13:59)
Padarius bandymą, sustačius IR plokštes ir išmatavus viską kažkuriame pasirinktame bute rezultatą vie tiek būtų galima ignoruoti, nes iš vieno pavyzdžio negalima daryti išvadų ir t.t.

Aš norėjau įvertinti kokiomis aplinkybėmis ir kiek šildymo energijos % galima sutaupyti su IR plokštėmis ir padėti apsispręsti/paskaičiuoti daugeliui svarstančiųjų
įsirengti šią šildymo sistemą.

Man labiausiai nepatiko pardavėjų tikriausiai iš piršto laužti arba neadekvatūs paskaičiavimai - skaičiuojama angarui,pateikiami skaičiai butui.
Dėl to ir esu čia.

Jūs gerb. Mintas, galėtumėte prie to prisidėti kontruktyviai kritikuojant mane, pataisant skaičiavimus, pateikinat savo pamąstymus, pateikiant skaičių iš patirties.
Dabartinis jūsų pozicija - viską paneigti ir nieko nepasiūlyti - nieko gero šiai diskusijai neduoda.

Elektros šildymo prietaisų pardavėjai taip pat yra ne viską žinantys ekspertai.
Susidarė toks įspūdis, kad čia susirinkusi daugiau patirties ir kvalifikacijos turinti auditorija, nei daugelis pardavimo vadybininkų.
Daugelis savo puslapiuose rašo apie šildymo matavimo vienetus:  "W/kv.m. per valandą", kas iškart byloja apie neišmanymą. Vatai kvadratiniam metrui per valandą...
Visos įmonės prekiauja išskirtinai elektriniais šildymo prietaisais, todėl gali būti, kad neturi daug informacijos apie kitus šildymo būdus, pastatų ventiliacines sistemas.

Išsiunčiau prašymus prisijungti prie šios diskujos ir pateikti skaičiavimus didžiausioms firmoms:

"Verslo vizija" - SUNJOY ECORA INFRALOGIC
viktor@verslovizija 

"RUBISOLIS" - PLEZURA EnergoCassette   
Rimantas Paukšta  rimas@rubisolis
Deividas Juška    deividas@rubisolis
Arnas Lubys      arnas@rubisolis

"Vidisana" IKO SERIJA
Jūratė Malinauskienė  info@ikoline

"SW Baltic"  -Fuxin Wellness 
Direktorius    imantas@swbaltic
 

"Integram" PLEN infraraudonūjų spindulių šildytuvai.
info@integram

Tikiuosi pagyvės skaičiavimai.

Siūlau pateikti skaičiavimus/prielaidas kaip IR šildymas sutaupo šilumos energijos sename daugiabutyje su neapšiltintomis sienomis. Kurie šildymo nuostoliai sumažinami ir kiek?


Sveiki,

Esu Irmantas Daraška iš UAB SW Baltic. Dėl šilumos nuostolių skaičiavimo, tai didelių stebuklų mes neišradinėjame. Yra specializuotos programos skirtos bendriems patalpos šilumos nuostoliams skaičiuoti. Konkrečiai UAB SW Baltic naudojasi STARS programa, kuri pilnai įvertina visus šilumos nuostolius per atitvaras. IR šildytuvų galingumai atitinkamai parenkami pagal kiekvieną patalpą individualiai, kad kompensuotų patiriamus šilumos nuostolius prie žemų temperatūrų. Aišku nėra galimybės įvertinti pastato broko. Sąnaudos kiekvienai patalpai taip pat yra skaičiuojamos atskirai pagal vidutinę daugiametę kiekvieno mėnesio temperatūrą. O IR šildymo efektyvumas ypatingai priklauso nuo šildančiojo elemento paviršiaus ploto ir ketvirtuoju laipsniu nuo temperatūros (Stefano-Boltcmano dėsnis). Plačiau apie tai http://en.wikipedia....n-Boltzmann_law

Vidutiniškai IR plokščių ekonomija yra 2-2.5 karto lyginant su paprastais konvekciniais el. radiatoriais. Kvarciniai, keraminiai šildytuvai yra dar efektyvesni dėl aukštesnių paviršiaus temperatūrų.
Atsakyti