Donorystė

[quote=Bahama mama,2009 11 03, 18:31]
1. Gydytojai ir gauna atlyginima uz savo darba, dar negirdejau ne vieno, kuris dirbtu dykai. Bet ar tikrai visada iki galo atlieka savo darba ir taip kaip reikia ji atlikti? Kad tie atlyginimai ubagiski, cia jau kitas klausimas. Ir gydytojo, ir mokytojo, ir gaisrininko profesijos yra labai nedekingos, nors ir pacios reikalingiausios, reikalaujancios daug ziniu ir atsidavimo. Labai noriu tiket, kad su laiku situacija pasikeis. Betgi kita vertus, zmones rinkdamiesi profesija zino, kur eina.

O mes dar bandom kalbet apie visuomenes samoninguma tampant donorais ar sutinkant paaukoti artimojo organus. Ka cia galima kalbet, jei mediku samoningumas baigiasi ties pinigines kompensacijos uz jiems papildoma rupesti klausimu, arba, ne mano darzas, ne mano pupos... Visgi mano nuomone, iniciatyva keiciant netobulus istatymus turetu parodyt patys medikai, ivairios visuomenines organizacijos, tiesiogiai susiduriantys su transplantologija, zinantys visa "virtuve". Ne dejuot, kad niekas nedaroma, istatymai netobuli, cia ne musu rupestis, truksta donoru ir pan. Gal ir yra kazkas daroma, dirbama ta linkme, zinau, kad jau pakeistas nutarimas del kaulu ciulpu donoru nedarbingumo apmokejimo. Tikiuosi, dirbama ir del to, kad donoro kortele igautu realia teisine galia

Vis negaliu atsistebeti jusu pasipiktinimu medikais.Mes uzjauciame pikta pardaveja Maximkoje,ji pervargusi,o medikai,tai kazkokie tinginiai-nekovoja uz donorus .Ar esate mate ju darba?Cia neminekime pavyzdziu ,kai priemimo gydytojas buna atsainus,ar slaugytoja pikta.Mes turbut tai isivaizduojame tik paziureje "ligonines priimamasis ".Mediku samojingumas,tai kas-imti organus,jei priestarauja artimieji?Istatimiskai teiseta,bet ar po to jie nebus apkaltingi samojingumo,zmogiskumo,abejingumo ir dar viskuo nebuvimu?na,bet jusu nuomone siuo klausimu galima pasiskaityti
Taip,siuo metu istatymai ir tvarka yra tokia.Galiu parasytik tiek,kad Lietuva nera viena tokia europoje,kaimynineje Lenkijoje tas pats,reikalingas artimuju sutikimas.
O,istatymus jus zinote ne visus -ne tik kaulu ciulpu,bet ir visu donoru nedarbingumas apmokamas jau 100%,o ne 80%,kaip buvo anksciau.

o jus bent pati suvokiat, ka rasot? ar tiesiog ginat mundura bet kokia kaina?

apie koki cia samoji gali buti kalba?

Lenkija man joks ne pavyzdys ten religinis fanatizmas yra tokio lygio, kad grasinama nepilnametei ir jos tevams del po isprievartavimo atlikto aborto. Lenkijos cia kaip pavyzdzio galit nekist.

as ir nepretenduoju i visu istatymu ismanyma, bet si ta zinau. Jus paklauskit zmoniu gatvej, kiek zino apie donoryste, gal nebereiks stebetis mano ziniom

Taip,suvokiu ir skaitau ka pati rasau Apie mediku samoji jus rasote .Samojo trukumu galima apkaltinti,ne tik tada ,kada neims organu ,jei artimieji nesutiks,bet lygiai taip pat ir paemus juos pries artimuju valia.O ginu ar neginu mundura,tai spreskite,kaip norite ,tik dar karteli paklausiu-ar matete,susidurete su transplantologu darbu(cia tema apie donoryste)?
Lenkija,butent kaip pavyzdi ir nekisu ,bet paminejau,vien todel,kaip jus ir pati rasete,religinio fanatizmo sali.Lenkijoje buvo atlikta socialine appklausa apie organu donoryste.82% respondentu sutinka paaukoti organus transplantuoti ir tik 11% ne.Jei Lenkija netinka,tada paminesiu Vengrija,cia taip pat reikalingas artimuju sutikimas.
Jusu ziniomis visai nesistebiu ,turbut niekas nezino visu istatymu.O gatveje klausiau zmoniu,ir ne viena karta .Va tada ir stebiuosi,kad nezinant faktu ir eigos,susidaroma nuomone.Kad ir apie mediku darba,pareiginguma.....

zinot, gerbiamoji Jurga, ka tik suzinojau, kad mano su jumis diskusija apskritai beprasme, nes jus uzsiimat demagogija ir skleidziat melaginga informacija. Nesuprantu jusu tikslo, bet tikiuosi, toks elgesys neliks nepastebetas. Gavau oficialu atsakyma is transplantacijos biuro, pacituosiu ji cia:

"Laba diena,

Atsakydami į Jūsų paklausimą informuojame, kad vadovaujantis Lietuvos Respublikos Žmogaus audinių, ląstelių ir organų donorystės ir transplantacijos įstatymo (Žin., 2006, Nr. 119-4545) II skyriaus 9 staipsnio Mirusio žmogaus audinių ir organų donorystės, įsigijimo, ištyrimo, apdorojimo, konservavimo, laikymo, paskirstymo ir transplantacijos tvarka 3 dalimi „Jei asmuo būdamas gyvas pareiškė sutikimą, kad jo audiniai bei organai būtų panaudoti transplantacijai, jo artimųjų nėra atsiklausiama dėl organų paėmimo transplantacijai.“ Lietuvoje dar nėra buvę efektyvaus donoro, kuris būtų išreiškęs savo valią dėl donorystės po mirties, todėl interpretacijų šiuo klausimu neturėtų būti.

Artimųjų klausiama vadovaujantis jau minėto įstatymo II skyriaus 8 straipsnio Asmens audinių ir (ar) organų paėmimas po jo mirties transplantacijai, jeigu nėra žinoma asmens valia 1 dalyje „Mirus žmogui, kuris būdamas gyvas šio Įstatymo 7 straipsnio nustatyta tvarka nepareiškė savo valios, jo audinius ir (ar) organus leidžiama paimti transplantacijai, jei veiksnūs mirusiojo artimieji neprieštarauja. Artimųjų neprieštaravimas įforminamas raštu Sveikatos apsaugos ministerijos nustatyta tvarka. Mirusiojo artimųjų, ar jie neprieštarauja, kad asmens audiniai ir (ar) organai būtų paimti transplantacijai, atsiklausiama tokia pirmumo tvarka: sutuoktinis (-ė), tėvai (globėjai, įtėviai), pilnamečiai vaikai (įvaikiai), broliai (seserys). Atsiklausus šia tvarka, jeigu jie neprieštarauja, kitų artimųjų neatsiklausiama.“

Nacionalinis transplantacijos biuras (toliau – Biuras) – yra biudžetinė įstaiga, kuri savo veikloje vadovaujasi Lietuvos Respublikos Sveikatos apsaugos ministro 2007 m. gegužės 9 d. įsakymu Nr. V-355 patvirtintais Nacionalinio transplantacijos biuro nuostatais (toliau – Nuostatai) bei kitais Lietuvos Respublikos teisės aktais. Visą teisingą ir tikslią informaciją susijusią su donorystės ir transplantacijos procesu rasite Nacionaliniame transplantacijos biure Santariškių g. 2, Vilniuje ar paskambinę telefonu 279 60 96 arba interneto svetainėje www.transplantacija.lt "


Nebeturiu ka jums daugiau pasakyti

p.s. apie samoji as tikrai nerasiau, kalbejau apie samoninguma. Ar jums tai tapacios savokos

organus dovanočiau tik savo vaikams ar kitiems šeimos nariams, tačiau tik būdama gyva. po mirties to nenoriu. ačiū bahama mama už informacija, žinosiu kad tai reikia išreikšti raštu, nes kol kas tik artimieji žino. kraujo duodu kada tik galiu

Nebeturiu ka jums daugiau pasakyti


Puiki informacija,tik nieko naujo .Visa tai ka cia pateikete jau ir buvome apie tai diskutave.Mes labai daug diskutavome apie istatyma ir mediku elgesi,kas butu jei butu.lygiai taip pat,neatsakete i mano klausimus :)Ir bandziau isiaiskinti kodel tokia neapykanta medikams,ar kaltinimai nieko nedarant del donorystes.Jau ne vien is manes buvote radusi informacijos apie artimuju pritarima,o dabar lyg vel viskas is naujo Taip,ir as manau,kad neturime daugiau apie ka kalbeti .Esu transplantuota ir bendrauju su medikais,laukianciais ir organizacija,kuri siekia pakeitimu,kas liecia donoryste ,su sia "virtuve' susiduriau tiesiogiai .tiebunie,esu demagoge ir savoku nezinotoja ir bukite teisi .Mano tikslas yra vienas,kalbeti apie donoryste.Ir ne tai ka sumasciau pati,o tai ka sako trasplantacijos biuras,medikai,recipientai,kataliku baznycios atstovai,donoru artimieji( manau,esate buvusi tokioje konferecijoje,kurioje dalyvavo visi sie suvardinti)tai kuo gyvenau ir gyvenu pati.
Tikrai,mes neturime daugiau apie ka kalbeti

tai ka jus man bandot pasakyti - kad transplantacijos biuras meluoja, o ne jus?

kaip tada vertinti siuos jusu anksciau temoje pasakytus zodzius?:

"BAHAMA MAMA parase sausus istatymus,kurie pamineti transplantacija.lt, realybeje,kai asmuo ir turi donoro kortele,po mirties, NESUTIKUS ARTIMIESIEMS TIKRAI NEBUS DONORU! donoro kortele,nelaimes atveju,tik parodo zmogaus valia.pades apsispresti artimiesiems.O be ju sutikimo medikai neims organu!
pagrindine mintis yra tai,kad asmuo pritariantis ar nepritariantis organu donorystei turi apie tai pakalbeti su savo artimiasiais.pasakyti savo nuomone,o ne, tureti ar netureti donoro kortele "

cia kalbejot, kaip zmogus, TIKRAI zinantis visa informacija is pirmu lupu, ar tik savo samprotavimus destete? Nes nuskambejo labai jau uztikrintai. Galit ir neatsakinet

Bahama mama, Jus - saunuole!

Nors keista be galo, nes dar si pavasari bendravau su zmonemis, atliekanciais inkstu transplantacijas ir jie patys nors agitavo darytis donoru korteles, bet mane kad net ir su jomis butinas artimuju sutikimas.

Tik vat as praktiskai nelabai isivaizduoju, kaip paimt tuos organus pries artimuju valia, jei mirusysis turejo kortele.
Kaip etiskai atlikti tokia procedura?

Neatsisakau nieko,ka rasiau .apie tai,kad Lietuvoje nebuvo ne vieno potencialaus donoro,kuris butu turejes organu donorystes kortele,taip pat minejau.O tai,kad butu reikalingas artimuju sutikima nesugalvojau pati.Konferencijoje Seime praeitais metais spalio menesi girdejau ,beje tai ne vienas kartas,nesenai buvau filmavime "Be grimo",profesorius B.Dainys ta pati minejo,galeciau tai konkreciai mineti ir mineti,bet ar to reikia... .Tegul,tai lieka mano demagogija ....Apie tai galima rasti informacijos donoras.lt ,ten galima rasti leidini "Nefroinfo"....
Bet svarbiausia,kalbame apie organu donoryste .

organus dovanočiau tik savo vaikams ar kitiems šeimos nariams, tačiau tik būdama gyva. po mirties to nenoriu. ačiū bahama mama už informacija, žinosiu kad tai reikia išreikšti raštu, nes kol kas tik artimieji žino. kraujo duodu kada tik galiu

as sutikciau po mirties tapti donore. kokio velnio visa tai, kas gali padeti kitam nestis su savimi kirminams??? na, tikiuosi dar pagyventi, bet su artimaisiais diskutavome sia tema, visi mes tam nepriestaraujame.

nu ir uzvire diskusija, galbut daugiau kabinejimasis prie zodziu.

bahama mama, tame paciame istatyme yra parasyta, kad zmogus sutikima donoro kortelei gali uzpildyti bet kokioje gydymo istaigoje. bet realiai ar taip yra? paskaityk www.donoras.lt forume, kiek zmones klausineja, kur galima uzpildyti sutikima, nes pas juos poliklinikose niekas nieko nezino.
kitas dalykas, kad patekti pas savo gydytoja, reikia is anksto registruotis, laukti poliklinikos eilese, finalas daktare nezino, arba neturi sutikimo formos.
del sportinio intereso pasidomek keliose poliklinikose.

del atsakymo i NTB laiska.
efektyvus ir potencialus donoras skiriasi. potencialus, tas kuris galetu buti donoru. efektyvus, tas kuris juo tikrai tampa. potencialus gali ir netapti efektyviu del artimuju nesutikimo, del medicininiu priezasciu ir pan.
jei zmogus turejo donoro kortele, tikrai klausia artimuju sutikimo. zinai kodel? isivaizduok situacija nustato zmogui smegenu mirti , ir pasako artimiesiems, kad kuna isveza organu paemimui. artimajam sokas, kad mire zmogus, kitas sokas, kad isveza paimti organus, jeigu jie pirma karta apie tai girdi. o jei mirusiojo mama , tetis tikrai nesutinka? jie kelia skandala, grasina medikus teismais ir pan. nuaidi visa tragedija per spauda. kas tada laukia tu, kurie laukia transplantaciju? jos sustotu, nes medikai nenoredami skandalu, nuleistu rankas. niekam nuo to nebutu geriau
daznai buna taip, kad uzpilde sutikima, nepasako artimiesiems.

1. man nera reikalo dometis, nes as jau turiu donoro kortele, neturejau jokio vargo ja issiimti nezinau, kokia situacija provincijoj, ten su gydymo istaigom ir del mediku kompetencijos trukumo visada buna daugiau problemu nei didmiesciuose

2. zinot tokiu faktu? idomu butu isgirsti placiau. Nes visa, ka jus cia su Jurga.S pasakojat, yra ne kas kita, kaip tvirtinimas, kad medikai pazeidineja istatymus. O uz istatymu nesilaikyma zmones yra traukiami atsakomyben. Galetumet prireikus ivardinti, kurie medikai pazeide mano cituota istatyma? Ir del dievo, nekiskit cia tu potencialaus donoro artimuju asaru. Jie verkia bet kuriuo atveju, nes laidoja artima zmogu. Klausimas, ar tuo pat (panasiu) metu neverks ir laukianciojo donoro artimieji ir ar labai etiska yra nepaisyti mirstanciojo valios. Ar tai etiskiau nei nepaisyti mirstanciojo artimuju asaru? Galetumet tvirtai atsakyt i siuos klausimus?