Donorystė

#109
QUOTE(Jurga.S @ 2008 11 13, 17:17)
Taip,butent-SMEGENU MIRTIS-plauciai ventiliuojami,o ne kvepuoja pats zmogus!

na, aš Kauno Klinikų reanimacijoje prie tokio "ventiliuojamo" vaikščiojau dvi savaites. Kasdien man sakydavo - "ruoškitės, šiąnakt mirs" doh.gif Aišku, dėkui už atvirumą ir įtikinantį toną, bet žmogus išgyveno. laugh.gif nebetikiu nei vienu gydytoju anymore, o ypač, kuris sako - auka tuoj mirs.
Atsakyti
#110
QUOTE(naitas @ 2008 11 13, 17:22)
na, aš Kauno Klinikų reanimacijoje prie tokio "ventiliuojamo" vaikščiojau dvi savaites. Kasdien man sakydavo - "ruoškitės, šiąnakt mirs"  doh.gif Aišku, dėkui už atvirumą ir įtikinantį toną, bet žmogus išgyveno. laugh.gif nebetikiu nei vienu gydytoju anymore, o ypač, kuris sako - auka tuoj mirs.

Ventiliuojamas,tai dar nereiskia,kad jo smegenys mirusios.Smegenu mirti nustato ne vienas gydytojas,tai tikrinama kelis kartus,atliekant tyrimus.labai dziaugiuosi uz Jus,kad zmogus pasveiko.Pamastykite apie tai,ar lengva gydytojui pranesti apie mirti? jis zmogus ,koki darba be atliktu.O dar kalbeti apie organu donoryste?ar ne paprasciau jam butu apie tai nekalbeti su artimaisiais,neuzsikrauti tokios nastos ir papildomu isgyvenimu.... g.gif
Atsakyti
#111
QUOTE(naitas @ 2008 11 13, 15:22)
na, aš Kauno Klinikų reanimacijoje prie tokio "ventiliuojamo" vaikščiojau dvi savaites. Kasdien man sakydavo - "ruoškitės, šiąnakt mirs"  doh.gif Aišku, dėkui už atvirumą ir įtikinantį toną, bet žmogus išgyveno. laugh.gif nebetikiu nei vienu gydytoju anymore, o ypač, kuris sako - auka tuoj mirs.

Gydytojas sako, kad mirs, bet nemiršta - blogai, gydytojas sako, kad gyvens, bet miršta - vėl blogai. Ką tavo nuomone gydytojas turėtų pasakyti? Kad nežino? Iš to ką tenka skaityti spaudoje, susidariau įspūdį, kad kuo blogesnes prognozes pasako gydytojas, tuo labiau kabinasi į gyvenimą pacientas. Psichologija ir daugiau nieko. Ir šiaip jau gydytojai visada sako kas gali būti blogiausia, žmogaus valios ir užsispyrimo nepamatuosi, tad ir įvertinti to negali.
Ir labai įdomi nuomonė: kartą apgavo vienas gydytojas, tad dabar nepasitikiu nei vienu. Lyg tais vienas ar du gydytojai atstoja visus. Juokinga.
Atsakyti
#112
QUOTE(Jurga.S @ 2008 11 13, 17:35)
Pamastykite apie tai,ar lengva gydytojui pranesti apie mirti? jis zmogus ,koki darba be atliktu.O dar kalbeti apie organu donoryste?ar ne paprasciau jam butu apie tai nekalbeti su artimaisiais,neuzsikrauti tokios nastos ir papildomu isgyvenimu.... g.gif

tai kad man nereikia pamastyti. Aš ten buvau ir mačiau, girdėjau. Nuomonę jau turiu.
Visur dirba žmonės su savo ydom, su idealizmu, su patirtimi, su jausmais. Ir reanimacijoje lygiai tokie patys, kaip čia kad sėdi prie kompų ir mėgina diskutuot.

Savo konkrečioje patirtyje tai visai nenoriu idealizuot reanimacijos gydytojų, nes ne kartą girdėjau, kaip man rūpimo žmogaus adresu buvo sakoma: "aaa, šitas, dėl kurio kaltės ir įvyko avarija... nu tai jam vieta ten".
Taigi, darau prielaidą, kad jeigu gydytojas gali artimam žmogui girdint nurodyti kur paciento vieta - ten - tai apie donorystę kaip kilnumo ir pasitikėjimo gydytojais misiją aš net iš tolo negaliu pradėti kalbėti.
Atsakyti
#113
O ką Naitai blogai kad išgyveno?Ar vistiek būtų buvę blogai ,jei būt neišgyvęnęs?Čia tema apie tai ar pritariam donorystei.Mano dukra serga ,bet aš nežiūriu į kiekvieną vaikštantį sveiką žmogų kaip į galimą donorą.
Atsakyti
#114
QUOTE(Lady Dy @ 2008 11 13, 17:47)
O ką Naitai blogai kad išgyveno?Ar vistiek būtų buvę blogai ,jei būt neišgyvęnęs?Čia tema apie tai ar pritariam donorystei.Mano dukra serga ,bet aš nežiūriu į kiekvieną vaikštantį sveiką žmogų kaip į galimą donorą.

Blogai, kad išgyveno? baikit.
blogai yra tas, kad mažiausiai 10 vakarų sakė - ruoškitės, šiąnakt mirs.
gal iš tikro, kaip sakot, galėjo patylėt, jei nežino? Jeigu nemirė vieną "šiąnakt", tai gal vertėtų susilaikyti nuo sekančio "šiąnakt"? Bet nesusilaikė.
Donorystė ir gydytojo etika - nesusiję? g.gif Jeigu nesusiję, tai iš tikro, kalbu ne į temą. doh.gif
Papildyta:
QUOTE(pikkolo @ 2008 11 13, 17:38)
Gydytojas sako, kad mirs, bet nemiršta - blogai, gydytojas sako, kad gyvens, bet miršta - vėl blogai. Ką tavo nuomone gydytojas turėtų pasakyti? Kad nežino? Iš to ką tenka skaityti spaudoje, susidariau įspūdį, kad kuo blogesnes prognozes pasako gydytojas, tuo labiau kabinasi į gyvenimą pacientas. Psichologija ir daugiau nieko. Ir šiaip jau gydytojai visada sako kas gali būti blogiausia, žmogaus valios ir užsispyrimo nepamatuosi, tad ir įvertinti to negali.
Ir labai įdomi nuomonė: kartą apgavo vienas gydytojas, tad dabar nepasitikiu nei vienu. Lyg tais vienas ar du gydytojai atstoja visus. Juokinga.

Reanimacijoje tai gal iš tikro gerbtiniausia nuomonė ir būtų - nežinau kaip bus, galiu tik spėlioti. Toks konkretumas - šiąnakt mirs - garbės nedaro net šarlatanui.
Ir nesakyčiau, kad "apgavo". Gydytojas neapgavo. Mano nuomone, gydytojas tik artimiesiems parodė, kad yra nekompetetingas, neetiškas ir suinteresuotas atlaisvint lovą naujam Ligonių Kasų finansuojamam ligoniui.
Atsakyti
#115
Apie gydytojų etikos kodeksą gal ne mums spręst.Patikėk Naitai mačiau kaip miršta žmogus,tai tiek trapu,nenusakoma,čia kvėpavo,čia jau nebe.Po to tiesiog daug atlaidžiau žiūriu į visus žmones.
Atsakyti
#116
QUOTE(naitas @ 2008 11 13, 17:46)
tai kad man nereikia pamastyti. Aš ten buvau ir mačiau, girdėjau. Nuomonę jau turiu.
Visur dirba žmonės su savo ydom, su idealizmu, su patirtimi, su jausmais. Ir reanimacijoje lygiai tokie patys, kaip čia kad sėdi prie kompų ir mėgina diskutuot.

Savo konkrečioje patirtyje tai visai nenoriu idealizuot reanimacijos gydytojų, nes ne kartą girdėjau, kaip man rūpimo žmogaus adresu buvo sakoma: "aaa, šitas, dėl kurio kaltės ir įvyko avarija... nu tai jam vieta ten".
Taigi, darau prielaidą, kad jeigu gydytojas gali artimam žmogui girdint nurodyti kur paciento vieta - ten - tai apie donorystę kaip kilnumo ir pasitikėjimo gydytojais misiją aš net iš tolo negaliu pradėti kalbėti.

Taip,visur ir visokiu zmoniu,kaip ir dirbanciu mediko darba yra.visiems teko susidurti su abejingumu ar dar kokiomis blogybemis.kad ir sioje temoje smile.gif .kartais jus pats(gal pati) sau nepriestaraujate? visai nesenai rasete-kokia dalia-daluze-susitaikyk.O dabar kalbate apie reanimacijos gydytoju zodzius.pagal ,Jusu nuomone,sioje situacijoje,kaip ir butu reikeje susitaikyti su padetimi,o ne kreipti demesio i zodzius.Idealu apskritai nera,mes juos susikuriam smile.gif kalbate apie ETIKA,puiku,o Jusu manymu etiska mamai,kuri laukia savo vaikuciui donoro,skaityti,apie donorystes beprasmiskuma g.gif ?Tai visiskas nihilizmas,netgi paciam sau.
Atsakyti
#117
QUOTE(naitas @ 2008 11 13, 15:46)
Savo konkrečioje patirtyje tai visai nenoriu idealizuot reanimacijos gydytojų, nes ne kartą girdėjau, kaip man rūpimo žmogaus adresu buvo sakoma: "aaa, šitas, dėl kurio kaltės ir įvyko avarija... nu tai jam vieta ten".
Taigi, darau prielaidą, kad jeigu gydytojas gali artimam žmogui girdint nurodyti kur paciento vieta - ten - tai apie donorystę kaip kilnumo ir pasitikėjimo gydytojais misiją aš net iš tolo negaliu pradėti kalbėti.

Prisiminiau vieną sceną iš serialo "ligoninės priimamasis". Atvežė du pacientus, abu sunkiai sužeisti. Tik tarp jų vienas skirtumas: vienas pacientas buvo antrojo auka (antrąjį sužeidė policininkai). Gydytojui (nes jis tuo metu vienas buvo laisvas), iškilo dilema, kurį pirmą gelbėti: ar tą kurį yra daugiau šansų išgelbėti (t.y. nusikaltėlį), ar tą kuris gali bet kurią minutę numirti (sunkiai sužeista auka). Kurį pacientą tu pasirinktum? Lygiai tas pats ir su reanimacijos gydytojais, jie kiekvieną dieną lopo avarijų aukas ir manau, kad nėra labai lengva gydyti tą, kuris sukėlė avariją, ypač jei kiti avarijos dalyviai žuvo ar yra sunkiai sužeisti.
O donorystė nėra pasitikėjimo gydytojais misija. Juk gelbėji ne gydytoją.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo pikkolo: 13 lapkričio 2008 - 16:54
#118
QUOTE(naitas @ 2008 11 13, 15:22)
na, aš Kauno Klinikų reanimacijoje prie tokio "ventiliuojamo" vaikščiojau dvi savaites. Kasdien man sakydavo - "ruoškitės, šiąnakt mirs"  doh.gif Aišku, dėkui už atvirumą ir įtikinantį toną, bet žmogus išgyveno. laugh.gif nebetikiu nei vienu gydytoju anymore, o ypač, kuris sako - auka tuoj mirs.

O kam gydytojai aplamai ji gelbejo?Juk pagal tave -tokia dalia daluze...tegul but mires ir butum laiminga...Nusivylei,kad isgyveno?Todel dabar stengiesi kitiems igelt?
O as noriu,kad mano vaikas gyventu.Ir kad drauges vaikas gyventu,ir kad kazkieno mama gyventu,ir kazkieno vyras,tevas,senelis...
Atsakyti
#119
cia perejo diskusija apie medikus...neginu ju munduro-juk yra visokiu zmoniu,visokiu specialistu,bet cia kalbama apie ka pasake,kaip pasake...patikekit maciau tiek mirties,kad suskaiciuot sunku...ateina namiskiai ir klausia--kada mirs,kada mums ruostis ir stebisi,kad tik dievulis tai zino...reikalavimai milziniski,visiem atrodo kad medikas-dievas kuris viska zino...taip nera,nes niekada nenuspesi minutes...o mediku cinizmas,juodas jumoras-ne is gero gyvenimo,todel kad mirtis zmogu keicia,kad ir svetima,ir jei neuzsidesim kaukes-nebegalesim dirbt,tad bukit atlaidesni mediku zodziams(nesakau kad klaidom,nors juk jie irgi zmones)...
Atsakyti
#120
Gydytojai yra tik zmones, jie nera aiskeregiai ar samanai smile.gif klysta bankininkai, klysta ir medikai. Tik vienu atveju prarandami pinigai (jie uzdirbami), o kitu - sveikata arba net gyvybe.
Cia tema apie donoryste. Dziaugiuosi, kad apsilanke tie, kas apie donoryste zino ne is filmu ar serialu. Tik jie ir gali papasakoti, kas tiksliai yra ir kaip.
Jurga.S atveju man idomu, kiek laiko ji lauke donoro. Kaip pasikeite viskas po transplantacijos. Ka ji gali daryti, ko negalejo visu laukimo laiku.
Gincytis galima iki nukritimo, bet ar verta? As noriu suzinoti daugiau apie zmones del kuriu uzpildziau donoro kortele. Nemanau, kad jie labai skiriasi nuo manes ar jusu.
vilmal lupomis kalba emocijos. Jei kas esate ilgai rupinese sunkiai serganciu ligoniu, puikiai zinote, kaip tai sunku. Dziaugiesi kiekvienu pegerejimu ir pergyveni del kiekvieno pablogejimo. Galiausiai nervai atsiduria ant issekimo ribos... tada jau kalba emocijos, nebe tas zmogus su kuriuo kalbi.
Sergant onkologine liga dar yra vezio stadijos, kiekvienai per ilgus metus nustatytos isgyvenimo tikimybes. O situo atveju tikimybe gyventi yra arba 0, arba... sulaukti donoro.
Mazai kas zino, kad tarkim dializuojamu yra gerokai daugiau nei irasytu i eile laukti inksto. I eile irasomi tik zmones, kuriu visi kiti organai ir organu sistemos visiskai sveiki. Tarkim, skylute skrandyje eilinio reguliaraus sveikatos patikrinimo metu... ir skrendi lauk is laukianciuju eiles.
Atsakyti