Įkraunama...
Įkraunama...

Onkologinės ligos 9, kiekvienam po paparčio žiedą

Š.m. rugsėjo 17 d. 16 val. KMUK ginekologinio skyriaus I - ame aukšte esančioje auditorijoje vyks onkologinėmis ligomis sergančių moterų draugijos "Eivena" pirmasis susirinkimas.
Kviečiame atvykti nares ir visas, norinčias dalyvauti draugijos veikloje.
Informacija tel. 207223, mob. 867437971.
Organizatoriai
Atsakyti
aciu visom. smile.gif na tikrai esu dar lb jauna. augliukas 1*2cm. bandysiu dar galvot, nors sake kuo greiciau apsispresti..
Atsakyti
QUOTE(pumpuriukas20 @ 2008 09 16, 12:02)
aciu visom. smile.gif na tikrai esu dar lb jauna. augliukas 1*2cm. bandysiu dar  galvot, nors sake kuo greiciau apsispresti..

doh.gif Kaip tu gali apsispręsti, tau turi atsakingai patarti išmanantis medikas. Ieškok kito mamologo, kad ir Vilniuje. Važiuok konsultuotis į Kauno klinikas arba į Vilniaus onkologinį. Sugaištos dvi savaitės nieko nepakeis. Jeigu didelės eilės, prašyk mokamos konsultacijos. Punkcijas atlieka echoskopu vaizdą stebėdami. Jeigu guziukas labai giliai arba prie krūtinės kaulo, gal stulpelinė ir negalima, bet ja gauti duomenys atstoja operacijos metu paimtą medžiagą.
Nekartą dėjau šią nuorodą, pasiskaityk, čia tau. Jaunoms retai būna, bet budrumas visuomet reikalingas, tik be panikos.
Biopsijos ir kiti tyrimai
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo adis: 16 rugsėjo 2008 - 12:03
Labutis visoms, 4u.gif
Ką tik per Panoramą klausiausi reportažo apie kaulų čiulpų donorus,ir ten nuskambėjo sakinys ,kad PET aparatas Lietuvoje bus pastatytas iki
2013 metų doh.gif

Pinacea,Jūsų mamytė tikriausiai laikosi gerai :rolleyes:Ar tęsiamas jai gydymas,ar dabar atostogėlės? Retai beužsukate.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo rasų lanka: 16 rugsėjo 2008 - 20:21
QUOTE(pumpuriukas20 @ 2008 09 16, 13:02)
aciu visom. smile.gif na tikrai esu dar lb jauna. augliukas 1*2cm. bandysiu dar  galvot, nors sake kuo greiciau apsispresti..

Sveikute, 4u.gif
Čia daug mergaičių yra su tos srities patirtimi,todėl jos Jums gali daug patarti.
Sutikčiau su Adis.Jums turi patarti geras specialistas,kaip elgtis.Nupasakoti galimybes, variantus ir kt.Ar su Jumis kas nors eina pas gydytojus iš artimųjų
pvz.mama.Jei esate labai jauna,gal praverstų labiau gyvenime patyrusio žmogaus buvimas šalia (tiesiog gal atsirastų klausimų,ir gal šiaip kitaip šnekėtų).
Tačiau aš ne tik apie tai.Šiek tiek įkišiu savo trigrąšį.Kai buvau 11 klasėje
(1983 m) apturėjau aš krūties operaciją Kauno klinikose.Man netikėtai išaugo
kairėj krūty guzelis 3/1,5 cm.Paslankus ir neskausmingas.Kvailelė buvau - neėmiau į galvą ir visai tuo nesirūpinau.Rūpinosi mama(ačiū jai)Tik dabar jos paklausiau kas ten per darinys buvo?Pasirodo ,ji irgi nežino.Niekas tada nieko daug nepasakojo.Apspaudė ,iškart parašė siuntimą į Kauną,paguldė į klinikas,
išoperavo.Pasakė popierius parsiųs į Mažeikius.Ir tiek...Neparėjo tie mano popierėliai,kažkur pasimetė.Prisiminimui liko randas.Dabar,kai lankausi pas
mamologus ,manęs klausinėja,kas čia buvo,kaip...nieko negaliu papasakoti,nes nežinau - ką? blush2.gif
Taigi,papasakojau dėl to,kad nebūtinai Jūsų darinukas gali būti blogas,ir dėl to,kad turite viską kuo smulkiau išsiaiškinti. Laikykitės. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(amber123 @ 2008 09 16, 20:54)
Ką tik per Panoramą klausiausi reportažo apie kaulų čiulpų donorus,ir ten nuskambėjo sakinys ,kad PET aparatas Lietuvoje bus pastatytas iki
2013 metų  doh.gif

kai prieš pora metų daviau kraują, kad įtrauktų į potencialius kaulų čiulpų donorus, minėjo 2010-uosius metus... duokdie, kad bent iki tų tryliktųjų pastatytų doh.gif
Atsakyti
QUOTE(carvel @ 2008 09 15, 21:57)

Labas vakaras visoms 4u.gif
Siandien buvau kapitaliniam patikrinimui,padare echoskopija,rodos viskas normaliai,plautukai irgi svarus,tad belieka laukti markerio atsakymo  smile.gif

Sveikos visos 4u.gif
Mama jau kol kas (kaip suprantu) gauna paskutine chemija. Darem echo, tai kaip buvo kepenyse zidinuku, taip jie ir stovi ten nelabai judedami. Zodziu, nedideja, bet ir nenyksta... g.gif Butu buve smagiau isgirst, kad nematyt nieko, bet....

Uztat noriu papasakot apie jos palatos kaimyne (gal cia kuri is jusu?)
Moteriske atlaikius 3 oprecijas. Chemijos (ivairios) jau virs 20 kartu. Bet laimejimas - jau 5 metai!!!!! Ir optimiste, susilasino, isleke namo, ryt vel atvaziuos wub.gif Smagu tam skyriuj matyt tokius zmones. Ir kitus uzkrecia smile.gif
Atsakyti
jus saunuoles 4u.gif Adis, Gabija 4u.gif as neturiu zodziu wub.gif puoliau i interneta kaip akis isdegusi, pilna nerimo, baimes, nusivylimo unsure.gif turbut siai dienai, esu perskaiciusi tris jusu temas ir tikrai ramiau smile.gif

visgi, turbut prasysiu Adis pagalbos blush2.gif
siandienai yra taip: isoperuotas augliukas krutyje, kuris operavusiam onkologui nesukele jokiu itarimu. atsakymas augliukas blogas verysad.gif nieko daugiau nezinau, gydytojai nesako(mama ne lietuvoje )tik liepia skubiai gryzti tyrimams. nesako nei man, nei mamai, tik tiek, kad viskas laiku...mama i lt gryzta tik po poros savaiciu, erzina, kad net tikslios diagnozes nesako, juk turi zinot.

Adis mes siaulietes, taigi noreciau paprasyti Jusu padeti viska sudelioti i vietas unsure.gif zinau, kad ne siauliuose gydotes, gal ir mums reiktu kitur? aplamai, gal galite patarti, ka mums reiketu zinoti, ko reikalauti? bjauriausia, kad mama nesugebes is gydytoju "issimusti" informacijos ir t.t. buciau lietuvoj, pati galeciau palakstyt, o dabar... verysad.gif

buciau dekinga uz bet koki patarima 4u.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emuxxx: 17 rugsėjo 2008 - 05:17
Sveikutės, idedu Jums paskaitymui keletą minčių apie vėžį, manau, yra tame tiesos, atsiprašau, neturėjau laiko geriau suredaguoti gautą tekstą.
GALBUT JŪS JĮ JAU KUR NORS SKAITĖTE:

"> Naujausios þinios apie vëžį iš D. Hopkinso
> 1 Visi žmonës turi vëžio làstelių. Šių làstelių
> standartiniais tyrimais neaptinkama tol.kol jų
> neprisidaugina iki keleto milijardų. Kai gydytojai
> vëžiu sergantiems pacientams sako, kad po gydymo jų
> organizmuose nebëra vëžio làstelių, tai tiesiog
> reiškia, kad tyrimais nerandama šių làstelių, nes jų
> yra mažiau, nei randamas kiekis.
> 2.Per žmogaus gyvenimą, vëžio làstelës pasireiškia
> nuo 6 iki 10 kartų.
> 3.Kai žmogaus imuninë sistema stipri, ji sunaikina
> vëþio làsteles ir sustabdo jų dauginimàsi bei auglių
> susidarymą.
> 4.Kai žmogus turi vëžį, tai rodo, kad jis turi
> daugialypį mitybos nepakankamumà . Tai gali bûti dël
> genetinių, aplinkos, maisto ar gyvenimo bûdo
> priežastys.
> 5.Kad išvengti daugialypio mitybos nepakankamumo, galima
> pakeisti dietà ir naudoti papildus, tuo sustiprinant
> imuninę sistemą.
> 6.Chemoterapija, tai greit auganèiø vëþio làsteliø
> nuodijimas, kuris taip pat naikina greit augančias
> naudingas làsteles kaulų čiulpuose, virškinimo- žarnyno
> trakte ir t.t. ir gali pakenkti tokiems organams, kaip
> inkstai, kepenys, širdis, plaučiai ir kt.
> 7.Radiacija, naikindama vëžines làsteles, taip pat
> degina, sudaro randus ir paþeidþia sveikas làsteles,
> audinius ir organus.
> 8.Pirminis gydimas chemoterapija ir radiacija daþnai
> sumažina auglio dydá. Taèiau ilgai besitęsiantis
> chemoterapijos ir radiacijos naudojimas daugiau nebeveikia
> auglio naikinimo.
> 9.Kai organizmas nuo chemoterapijos ir radiacijos per daug
> užterštas toksinais, imuninë sistema arba su tuo
> susitaiko arba yra sunaikinama, taigi þmogus neatlaiko
> infekcijų ir komplikacijų.
> 10.Chemoterapija ir radiacija gali iššaukti vëžio
> làsteliø mutacijà ir jos tampa atsparios ir sunkiai
> sunaikinamos. Chirurginës operacijos taip pat gali sukelti
> vëžio làstelių paplitimą kitose srityse.
> 11.Efektyvus vëžio nugalëjimo bûdas yra marinti vëžio
> làsteles badu, nemaitinant jų tuo, ko reikia ų
> dauginimuisi.
> KUO MINTA VËŽIO LÀSTELËS
> a.Cukrus yra vëþio maitintojas. Atsisakius cukraus,
> iðsiima vienas svarbiausiø maisto produktø vëþio
> làstelëms. Cukraus pakaitalai, tokie kaip NutraSweet,
> Equal, Spoonful ir kiti yra pagaminti su asparkamu ir yra
> kenksmingi. Geriausias natûralus pakaitalas bûtų Manukos
> (?) medus arba melasa, bet labai maþais kiekiais. Valgomoji
> druska yra chemiðkai išbalinta. Geriausia alternatyva yra
> Bragfo(?) amino rûgðtys arba jûros druska.
> b.Pienas sukelia gleivø susidarymà, ypaè skrandžio-
> þarnyno trakte. Vëžys minta gleivëmis. Atsisakius pieno
> ir pakeitus já nesaldintu sojos pienu, vëžio làstelës
> alksta.
> c.Vëžio làstelës veši rûgštinëje aplinkoje. Mësos
> pagrindu sudaryta dieta yra rūgštinë, geriau yra valgyti
> žuvį ir šiek tiek paukštienos, nei jautienà ar
> kiaulienà. Mësoje taip pat yra gyvulinių antibiotikų,
> augimo hormonø ir parazitø, kurie visi yra kenksmingi,
> ypaè žmonëms su vëžiu.
> d.Dieta susidedanti ið 80 proc. šviežių daržovių ir
> čių neskaldytų grūdų, sëklų, riešutų ir
> trupuèio vaisių kūne palaiko šarminę aplinką. Apie 20
> proc. gali būti virtas maistas, įskaitant pupeles.
> šviežios sultys duoda gyvus fermentus, kurie lengvai
> ásisavinami ir pasiekia lastelių lygį per 15 min.
> neužteršdamos ir netrukdydamos sveikoms lastelëms augti.
> Kad gauti gyvųjų fermentų, reikalingø sveikø lastelių
> susidarymui, paragaukite ir gerkite šviežių daržovių
> sultis ( daugumos darþoviø ir pupeliø daigø) ir
> valgykite þalias darþoves 2-3 kartus per dienà. Fermentai
> þûna 40 laipsniø temperatûroje.
e.Venkite kavos, arbatos ir ðokolado, kurie turi daug
> kofeino. Þalioji arbata yra geresnë alternatyva ir ji turi
> vëþio nugalëjimo savybiø. Vanduo- geriausia gerti
> iðvalytà ar filtruotà vandená, kad iðvengti þinomø
> toksinø ir sunkiøjø metalø esanèiø vandentiekio
> vandenyje. Distiliuotas vanduo ytra rûgðtinis, venkite jo.
> 12.Mësos baltymai yra sunkiai virðkinami ir tam reikia
> daug virðkinimo fermentø. Nesuvirðkinta mësa þarnyne
> pradeda pûti ir atsiranda dar daugiau toksinø.
> 13.Vëžio làstelës turi tvirtà baltymø apdangalà.
> Susilaikant, ar valgant maþiau mësos lieka daugiau
> fermentø galinèiø paveikti vëþio làsteliø baltymines
> sieneles ir leidþia organizmo làstelëms kovotojoms
> sunaikinti vëžio làsteles.
> 14.Kai kurie papildai stiprina imuninæ sistemà (IP6,
> Flor-ssence, Essiac, anti-oxidants, vitamins, minerals, EFAs
> ir kt.) ir leidþia organizmo làstelëms kovotojoms
> sunaikinti vëþio làsteles. Yra þinoma, kad kai kurie
> papildai, tokie kaip vitaminas E sukelia apoptozæ arba
> programuojamà làsteliø mirtá, natûralø organizmo
> metodà atsikratyti pakenktomis, nenorimomis ar
> nereikalingomis làstelëmis. žinomiausias papildas, kurį
> galima nusipirkti yra IMMUNE-ACE pagamintas Virabioics.
> 15.Vëžys- tai proto, kûno ir dvasios liga. Iniciatyvi ir
> pozityvi dvasia padës kovotojui su vëþiu iðgyventi.
> Pyktis, negalëjimas atleisti, kartëlis áveda kûnà á
> stresinæ, rûgðtingà aplinkà. Išmok išlaikyti
> mylinčią, atleidžiančią dvasią. Išmok atsipalaiduoti
> ir džiaugtis gyvenimu.
> 16.Vëžio làstelës negali tarpti deguonimi prisotintoje
> aplinkoje. Kasdien mankštinkitës ir giliai kvëpuokite
> tam, kad gautumëte daugiau deguonies pasiekianèio
> làsteliø lygá. Deguonies terapija yra dar vienas bûdas
> vëžio làstelių naikinimui"
Papildyta:
vėžiu sergantiems pacientams labai rekomenduojamos ir Noni sultys.
Noni sultis prieš chemoterapiją ir jos metu. Šiuo metu yra gydytojų įrodyta, kad sergančios ląstelės įsisavinimas yra tik 5%, o sveikos - 20%.Vadinasi serganti vėžinė ląstelė chemiją įsisavina tik 5%, o labiausiai nukenčia sveikosios ląstelės. Todėl pacientai jaučiasi taip blogai.Vartojant šias sultis atsistato sergancios lasteles membranos pralaidumas ir chemija gauna butent sergancios lasteles, o sveikosios yra apsaugomos.
Jei ka domintu, dar turi 1 pakuote Noni vaisiu kapsuliu is JAV, 100vnt, parasykite a/z.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lengvute: 17 rugsėjo 2008 - 08:36
QUOTE(rasų lanka @ 2008 09 16, 21:20)
Labutis visoms, 4u.gif
Ką tik per Panoramą klausiausi reportažo apie kaulų čiulpų donorus,ir ten nuskambėjo sakinys ,kad PET aparatas Lietuvoje bus pastatytas iki
2013 metų  doh.gif


Pernai grįžusi iš tyrimo Lenkijoje parašiau 4 laiškus-užklausimus dėl PET/CT: buvusiam sveikatos ministrui A. Turčinskui, Seimo Sveikatos komitetui, vienai deputatei Seime ir vienai parlamentarei Europarlamente. Gavau vieną ir tą patį atsakymą: numatyta įsigyti: 2011 m. (Labai buvau nustebinta, nes, tiesa sakant, nesitikėjau, gauti nė vieno atsakymo). Tačiau žinau, jog numatyta nereiškia, kad taip ir bus.
Infliacija vyksta...politika keičiasi...
Pastatyti ir paleisti įrengimą yra viena, pinigės išlaidos.
Dar reikia paruošti išmanančius specialistus: prižiūrinčius tuos įrengimus, dirbančius su ligoniais: atliekančius tyrimą, ir įvertinančius tyrimų duomenis. Reikalingi ne 1-2 specialistai, visa specialistų komanda. Tai labai sudėtingas įrenginys, tiksliau įrengimai. Mini „atominė“-ciklotronas, reikalingas radioaktyviai gliukozei gaminti, pats tyrimų įrenginys ir kompiuterinės sistemos, kurios apdoroja atsakymus.


Emuxxx parašykit į mano a. ž. klausimus, kurie Jums rūpi, pabandysiu atsakyti.
Dar:
Ne visi žmonės nori viską žinoti apie savo ligą, ne visi supranta, ką jiems gydytojai sako. Todėl, dažnai yra visai geras sprendimas tiesiog atsiduoti gydymui perdaug nesukant galvos, kaip darė mūsų gerbiamas aktorius P. Piauliokas. Netikiu, jog yra medikų onkologų, kurie gydytų žmones, tam, jog nugydytų. Čia kaip išeina, visur būna klaidų ir nedėkingų baigčių, nes liga tiesiog tokia, labai individuali ir specifiška. Daug priklauso ne tik nuo medikamentų, nuo pačio žmogaus fizinės ir psichologinės būklės. Dar, manau yra laimės, sėkmės, o gal atsitiktinumo, momentas. Šiauliai dabar turi gan neblogus tyrimų įrengimus.

Manau, nesako, nes nežino...Galutiniai atsakymai bus po tyrimų ir ką, telefonu daug pasakysi.
Aš ir buvau praeitą savaitę pas gydytoją, neapgalvojau visko, nesusirašiau visų klausimų ir grįžus supratau, reikėjo pakalbėti apie tai ir tai...telefonu to nepadarysi. Žmonių daugybė...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo adis: 17 rugsėjo 2008 - 09:33
vis ieškau informacijos šia tema, nes mūsų artimiesiems yra bėdų, dar radau tai:
"Fukoidanas - priemonė nuo vėžio

JAV nacionalinė biblioteka šiuo metu turi beveik 700 aprašymų apie fukoidaną ir jo vaidmenį kovoje su augliais. Visi pranešimai patvirtina- fukoidanas gydo vėžį. Kai kuriuose tyrimuose patvirtinta, kad vieną kartą paveikus ląstelių skaičius auglyje sumažėja daugiau negu 95 % !

Kaip fukoidanas gydo vėžį

Biologijoje yra reiškinys kuris vadinasi apoptozė. Šis savybė būdinga viso gyvo pasaulio ląstelėms. Esmė tame, kad ląstelė susinaikina pati. Tačiau, tai gali būti pilnai gyva ir ne sena ląstelė. Kai vyksta apoptozė, tai ląstelė, paprastai kalbant, savarankiškai įjungia savęs susinaikinimo mechanizmą. Apoptozės rezultate iš ląstelės lieka tik išorinis dangalas- membrana- kurioje išsaugomos visos cheminės medžiagos, iš kurių ląstelė kažkada egzistavo, o visa jo sudėtis – branduolys ir kt. išnyksta, pavirsdami į elementarias biologines medžiagas. Šį maišelį (buvusią ląstelę) greitai randa makrofagai –apsauginės organizmo ląstelės- ir suryja jį.

Skirtingai nuo nekrozės- ląstelių žūties veikiant aplinkos veisniams ar senėjimui, apoptozė nepalieka tokių nedėkingų reiškinų kaip nuodų ir šlakų sukaupimas organizme, todėl yra vienintelė gamtinė organizmo apsivalymo priemonė.

Mokslas kol kas nesuprato konkrečių ląstelių apoptozės mechanizmo iššaukimo. Bet užtat jau tapo aiški priemonė ne tik didinanti vėžinių ląstelių mažėjimą, bet ir iššaukianti jų susinaikimą- apoptozę. Tai fukoidanas!

Tokiu būdu buvo išaiškinta, kad paveikus vėžines ląsteles fukoidanu jos prverčiamos susinaikinti.Tai liečia ne tik patį auglį bet ir metastazes besirandančias organizme.

Svarbus pastebėjimas

Reikia labai aiškiai įsivaizduoti, kad atradimas „universali tabletė“ ar „stebuklinga lazdelė“ neįvyko. Fukoidanas veikia ne visas vėžines ląsteles.

Šiai dienai moksliniais tyrimais patvirtinta šios medžiagos poveikis šioms vėžinių ląstelių rūšims:

-kraujo vėžys(liaukemija)

-odos vėžys (melanoma)

-krūties vėžys

-žarnyno vėžys

-skrandžio vėžys

-gimdos vėžys

Kiti susirgimai

Remiantis antimikrobiniu , antivirusiniu ir antibakteriniu fukoidanu aktyvumu savo pranešimuose mokslininkai patvirtino jo reikšmę:

-esant išeminei širdie ligai

-tiuleremijai

-vidurinės ausies otitui

-herpesui I ir II rūšies

Fukoidano gebėjimą normalizuoti kraujo sudėtį ir panaikinti trombų susidarymą mokslininkai aukštai įvertino tyrimuose:

-tromboflebito

-hemofilijos

Atskiri tyrimai buvo fukoidano savybei atgaivinti audinius ir atstatyti odos elastingumą ,atsiradusį dėl išorinio poveikio ar amžiaus pokyčio.

Tyrimuose taip pat buvo pažymėta svarbi fukoidano reikšmė šių ligų gydymui ir profilaktikai:

-akmenligei

-Alzcheimerio ligai

-imunodeficitui

Pilnumoje su mokslinių darbų pasiekimai galima susipažinti JAV Nacionalinės medicinos bibliotekos puslapyje. Dėl to paieškų lauke reikia įvesti užklausą „fucoidan“(straipsniai anglų kalba)"
Atsakyti
Sveikutės,
LENGVUTEI
"vėžiu sergantiems pacientams labai rekomenduojamos ir Noni sultys".
Va, čia aiškiai jaučiasi multimarketingo atstovų rezultatai. Vieno augalo sultys negali būti geresnės už kito. Iš principo. Ar įsivaizduojate, kiek sulčių galima nusipirkti už ~200 Lt vertės litrą noni sulčių?

"Šiuo metu yra gydytojų įrodyta, kad sergančios ląstelės įsisavinimas yra tik 5%, o sveikos - 20%.Vadinasi serganti vėžinė ląstelė chemiją įsisavina tik 5%, o labiausiai nukenčia sveikosios ląstelės."
Čia saviveikla. Visų pirma, gydytojai nieko neįrodinėja, jų amatas ne toks. Ligoniai jaučiasi blogai visai ne dėl to, kad, tarkim, įsisavinimas yra skirtingas.
Bet jei Jūs manot taip, džiaukitės - duokit organizmui ko nors sveiko, gydančio - sergančios ląstelės įsisavins tą duotą daiktą tik 5%, o sveikos - 20%. Sveikos nugalės nesveikas. Reiškia, sveikata ir gėris nugalės. Bet vėl skaičiau pasaką Jūsų forume, kad ten sultys blogai, burokėliai nuodingi, jie turi pastovėti, nes turi nuodų, reikia po nedaug ir t. t., ir pan. Nėra pusiausvyros - rupūžė gerai, burokėliai blogai, noni dar geriau...

Fukoidanai
Fukoidanai yra polisacharidai. Tokių daiktų turi krūva augalų. Ir ežiuolių, ir amalo teigiamas poveikis iš dalies susijęs su polisacharidais. Aš vienai šio forumo dalyvei pasiūliau ežiuolių - pasakė, jūs ką?-man ežiuolę siūlot? Fukoidanai nėra naujiena - pirmą kartą skaičiau prieš penkiolika metų. A, Jūs kalbate apie apoptozę. Bet juk apoptozę skatina ir ženšenis. Bet kiek iš onkoligonių sutiks vartoti ženšenį?
Tai va, kalbu ne apie nieką, nieko neįžeidinėdamas, bet supraskit, kad viskas yra sąlyginiai dalykai. Apoptozę skatina daug augalų. Mūsų kromelyje tokių rasčiau dešimtis. Tad, užsikabinti ant vieno fukoidano būtų, hmm... Tas pats ir apie noni.
Labanakt.



Atsakyti