Rodos ,kad jeigu jau mokslinis tyrimas tai kazkoks nenugincijamas ir tikslus faktas.Daugeliu patirtis rodo visai ka kita.
QUOTE(Limcamca @ 2008 05 07, 12:20)
O šiaip, norėčiau pasakyti, kad man, mieliau pasakyti savo sūnums, kad "man gera buvo tave gimdyti", nei pasakoti kraują stingdančias istorijas, apie tai ką teko išgyventi
butent taip ir galiu pasakyti apie savo kiekviena gimdyma - ir nuskausmintus, ir nenuskausminta.
QUOTE(gagrate @ 2008 05 07, 12:31)
Rodos ,kad jeigu jau mokslinis tyrimas tai kazkoks nenugincijamas ir tikslus faktas.Daugeliu patirtis rodo visai ka kita.
kai kalbame apie zmogaus kuna, zmogaus fiziologija, nenugincijamu 100 proc. teisingu teiginiu nera. teisybe slypi kazkur per viduri. asmenine patirtis visada yra subjektyvi, objektyviu faktu, atskaitos matu, ji tampa tik tada, kai yra lyginama su daugeliu kitu zmoniu subjektyviu patirciu. kai tu rasai "daugelio patirtis rodo visai ka kita", apie kiek moteru tu kalbi? kur ir kaip jos gimde? kokias gimdymo traumas patyre? kaip buvo ivertinti naujagimiai? iki kokio amziaus jos zinde savo kudikius? ir tt.
pasakymas "o vat mano sese ir kaimyne tai..." arba "o vat pas mus bendraamziuose tai" nera nei mokslinis tyrimas, nei "daugelio patirciu" apibendrinimas, is kurio galima daryti pagrystas isvadas.
sutinku, kad deja labai daznai tyrimus uzsako pvz., farmacijos imones, ir pasistengia rezultatus ir isvadas pakreipti sau palankia linkme, o priesingus duomenis- nutyleti arba neigti. is cia atsirandantis skeptiskas ir nepatiklus poiuris i "mokslinius tyrimus". antra vertus, mes patys renkames, kuo tiketi ir kuo ne. pvz., ilga laika farmacijso kompanijos itikinejo, kad butina vartoti iv. maisto papildus - antraip mus kankins negalios, nuovargis, ir tt, o vat jei isgersime stebuklingo preparato kasdien po tablete - gyvensime simta metu ir busime sveiki. ypac aktualu nesciosioms ir zindyvems - jei nevartosit tabletyciu su trigubom vitaminu dozem, jums gresia issekimas ir tt. ir stai dabar jau atsiranda tyrimu, kad is tiesu sintetiniu vitaminu, mineralu ir kitu maisto papildu kompleksai nera tokie efektyvus, kaip mums bandoma iteigti, kad net atvirksciai - gali buti kenksmingos. kuo rinkistes tiketi - jusu ir tik jusu reikalas...
moterys nemeta gerti "stebuklingu" lieknejimo tableciu is "naturaliu kinisku zoleliu" net ir tada, kai suprasteja sveikata... nes taip troksta "suliekneti", kad ignoruoja galima rizika (man taip neatsitiks)...
gryztat prie epidurines nejautros, ar jus perskaitet ta lapa, kuri duoda pasirasyti pries atliekant epidurine nejautra? ar reiketu tokio dokumento, jei epidurine nejautra butu absoliuciai nekaltas ir salutiniu poveikiu neturintis isikisimas?
Kai antro gimdymo metu paprasiau savo gydytojos epiduro, tai tuoj i trasa soko akusere: kas per norai, visos pagimdo- nemirsi be epiduro, ar zinai, kaip vaikui pakenksi, liks invalidu, gaus narkotiku, nepagimdysi!!! Tai man saunuole gydytoja taip ramiai ramiai jai tare su atlaidzia sypsena veide- aik aik is cia nekarksejus. 
Tada pakviete anesteziologa, gavau epidura ir lengvu lengviausiai ir greiciausiai pagimdziau sveikut sveikuteli vaikuti. 
O pati po gimdymo buvau saunuole-stipruole- grazuole. O ne nusibaigusi kutvela su angelais rasborkes vedanti (kaip buvo po pirmo naturalistinio gimdymo).
Kai dabar isgrstu kazka vardinant epiduro gresmes ir gasdinant gimdyti besiruosiancias, kad ju egoistiski norai isvengti nemonisko skausmo yra nuodeme, tai irgi taip sypteliu ir sakau sau- aik aik is cia nekarksejus.
Tada pakviete anesteziologa, gavau epidura ir lengvu lengviausiai ir greiciausiai pagimdziau sveikut sveikuteli vaikuti. O pati po gimdymo buvau saunuole-stipruole- grazuole. O ne nusibaigusi kutvela su angelais rasborkes vedanti (kaip buvo po pirmo naturalistinio gimdymo). Kai dabar isgrstu kazka vardinant epiduro gresmes ir gasdinant gimdyti besiruosiancias, kad ju egoistiski norai isvengti nemonisko skausmo yra nuodeme, tai irgi taip sypteliu ir sakau sau- aik aik is cia nekarksejus.
QUOTE(alfa159 @ 2008 05 07, 13:23)
O pati po gimdymo buvau saunuole-stipruole- grazuole.
as irgi. tik po naturalistinio...
ir gydytoja, tikra saunuole, laike uz pakarpos anesteziologa, kuris labai verzesi man "palengvinti kancias"
ir po gimdymo pagyre ir padekojo uz "grazu gimdyma"... 
kar kar kar
QUOTE(alfa159 @ 2008 05 07, 13:42)
Ragnez, tai gal parodo, kad reikia klausyti SAVO gydytojos ir SAVES, o ne SM "profiu"? 
tai tik parodo, kad pirmiausiai reikia klausyti SAVES, nes joks gydytojas per gimdyma negali ilysti i tavo kaili ir pajusti to, ka tu jauti.
as zinojau, kad galiu pagimdyti be medikamentu, ir pagimdziau. einant i gimdykla gydytoja dar pasitikslino, ar tikrai to noriu, ar tikrai man to reikia - atsakiau, kad taip. ir gydytoja gerbe mano pasirinkima. buciau pasakiusi, kad noriu epidurines nejautros - buciau ja gavusi.
"sm profes" mano pasirinkimui itakos praktiskai nepadare. apsisprendziau remdamasi savo dvieju gimdymu patirtimi ir is ivairiu saltiniu susirinkta medziaga.
Nesuprantu is kur traukiat tokias nesamones, kad vaikas nuo apidiuro "girtas" gimsta ir net nemoka kruties paimti. As gimdziau 2 vaikus, viena naturaliai, kita su nuskausminamais ir tikrai galiu pasakyti, kad antras vaikelis gimes kaip jus sakot nenaturaliai, buvo daug guvesnis ir kruti iskart mokejo paimti ir traukti, ko nepasakyciau apie pirma gimusi vaikeli. Ir pieno gamyba nuo to visai nepriklauso, maitinau vaikeli iki 1,4men.
Tik apidiuro nepatarciau daryti moterims, kurios turi problemu su nugara, nes po gimdymo, kuri laika gali skaudeti ja. Taip man paaiskino anesteziologe.
Tik apidiuro nepatarciau daryti moterims, kurios turi problemu su nugara, nes po gimdymo, kuri laika gali skaudeti ja. Taip man paaiskino anesteziologe.
QUOTE(mygtukai @ 2008 05 01, 19:14)
....Paciai teko patirti, kai pagimdzius, susitikus ka nors - pirmas klausimas ne kaip sekas, kaip vaikas, o - ar maitini pati??
QUOTE(Lena.lt @ 2008 05 02, 12:16)
Zinau, kad man gali buti visai kitaip negu mamai, bet as jau viskam pasiruosusi Ir jei tik prireik, tikrai pasinaudosiu epiduru, o jei viskas klostysis gerai, tai bus puiku. Reikia numatyti kuo daugiau variantu.
Sveikinu, kad tau gimdymas praejo kaip svente, baltu pavydu pavydziu
Tikiuosi ir man taip bus.
Ir jei tik prireik, tikrai pasinaudosiu epiduru, o jei viskas klostysis gerai, tai bus puiku. Reikia numatyti kuo daugiau variantu.Sveikinu, kad tau gimdymas praejo kaip svente, baltu pavydu pavydziu
Tikiuosi ir man taip bus.
jei atveš "skatinamųjų" lašinę - dar iki jų lašinimo pradžios pasiprašyk
labai svarbu vidinis nusiteikimas
Taip ir bus, viskas bus ok 
QUOTE(ragnez @ 2008 05 07, 13:57)
tai tik parodo, kad pirmiausiai reikia klausyti SAVES, nes joks gydytojas per gimdyma negali ilysti i tavo kaili ir pajusti to, ka tu jauti.
as zinojau, kad galiu pagimdyti be medikamentu, ir pagimdziau. einant i gimdykla gydytoja dar pasitikslino, ar tikrai to noriu, ar tikrai man to reikia - atsakiau, kad taip. ir gydytoja gerbe mano pasirinkima. buciau pasakiusi, kad noriu epidurines nejautros - buciau ja gavusi.
"sm profes" mano pasirinkimui itakos praktiskai nepadare. apsisprendziau remdamasi savo dvieju gimdymu patirtimi ir is ivairiu saltiniu susirinkta medziaga.
as zinojau, kad galiu pagimdyti be medikamentu, ir pagimdziau. einant i gimdykla gydytoja dar pasitikslino, ar tikrai to noriu, ar tikrai man to reikia - atsakiau, kad taip. ir gydytoja gerbe mano pasirinkima. buciau pasakiusi, kad noriu epidurines nejautros - buciau ja gavusi.
"sm profes" mano pasirinkimui itakos praktiskai nepadare. apsisprendziau remdamasi savo dvieju gimdymu patirtimi ir is ivairiu saltiniu susirinkta medziaga.
Na jo, ragnez, kaip matau, patapai visu galu meistre
. "Viska ismanantys", deja, yra patys ribciausi zmones pasaulyje. Dvieju-triju gimdymu patirtis- tai yra dvieju-triju atskiru sekmingu gimdymu patirtis. Vat jei turetum keliu simtu gimdymu patirti, jei tavo deka butu isgelbeta bent viena mirstancio vaiko gyvybe, jei butem atpumpavusi koki po klinikines mirties, jei kokia mama is ano pasaulio butum istraukus, tai gal tavim patikeciau ir be mokslu ir oficialios gydytojos praktikos. Bet dabar, sorry. Maciau as tokiu "zinoviu" po dvieju ar triju gimdymu. Kazkada, kai abejojau, ar darytis genetinius tyrimus, tai prisikaiciau SM "profiu" egzaltuotu svaiciojimu- svarbiausia tiketi, ir gims sveikas vaikas. Po to skaiciau apie sedmenine pirmeiga- ir vel- oi, tik tikek, ir pagimdysi net taip. O tada paklausiau seses- gydytojos, ka ji apie visa tai masto. Ji pasake, kad yra sick and tired nuo situ susireiksminimu. Ji priemus daugybe gimdymu, turejo labai gera reputacija ir paklausa pas Danijos gimdyves (veliau pakeite specializacija, nes atidare savo klinika, o viena gimdymu nepriimineja- ne pribuvalka-sarlatane gi, o atsakinga gydytoja). Taigi, ji sake, kad, deja, apsigimimu pasitaiko net ir patiems didziausiems optimistams, ir net dazniau, nei galvoji... (pasidariau genetinius, ir del to dziaugiuosi). Sake dar, kad komplikaciju pasitaiko, labai daznai- butent del mamyciu-visaziniu uzsispyrimo tik vilkinamas laikas. Ir repliu-vakuumu pasitaiko. Kai jie laiku panaudojami- viskas ok, o kai jau po laiko.... Gimdymo metu su tokia profesine patirtim tiesiog matai, kas suveiks butent siuo atveju, kaip isspresti ekstrine situacija. Kartais net gimdymo nereikia- matai echoskopuojant situacija, gali ivertinti artejancio gimdymo gresmes ir patarti busimai mamai. Todel jokiu budu nesiruosia savo tikrai sesei kenkti ir konsultuoti per atstuma, o dar varyti i galva muros apie "jautimus". Sake- klausyk savo gydytojos.
Taip ir darysiu.
Zodziu, Rasma, man tikrai atlaidu sypsni kelia tie sklaidymaisi apie patirtus kelis sekmingus gimdymus... Aisku, kiekviena mama isivaizduoja, kad jau jos gimdymas tai buvo kazkas tokio, su lemiamais momentais, jutimais, dievybiu isikisimais. Bet, manau, jei paklaustume Tavo gydytoju, tai jie Tavo gimdymu net neatsimintu- eilinis gimdymas, nieko ypatingo. Turbut ta pacia savaite jiems teko priimti kur kas sudetingesniu gimdymu. Tai nereikia brukti tos savo euforijos del Tavo sekmes visoms besirengiancioms gimdyti.
Merginos, savo gydytoju klausykit.
Galvodama apie savo artejantį gimdymą jaučiuosi saugiau ir ramiau, nes žinau, kad jei labai skaudės yra galimybė pasinaudot epiduru. Tai man suteikia drasos ir gimdyti visai nebijau (jau dabar epiduras duoda naudos 
) )Nezinau kaip man bus,neįsivaizduoju koks tas skausmas, bet apsvarstau įvairias galimybes su ir be epidūro.
) )Nezinau kaip man bus,neįsivaizduoju koks tas skausmas, bet apsvarstau įvairias galimybes su ir be epidūro.
alfa, tai kam vis tik oponuoji - ragnez ar Rasmai?
apie subjektyvios asmenines patirties reiksme rasiau savo atsakyme i gagrate posta. paskaityk.
i akuseres nepretenduoju. taciau manau, kad gydytojai nera antzmogiai, kurie nezemiskos isminties ir ziniu semiasi is daugiau niekam neprieinamu saltiniu. ka zino mano ginekologe, galiu suzinoti ir as. skaityti moku, logiskai mastyti irgi. be to, esu susidurusi ne tik su puikia mediku kompetencija ir sekmingu gydymu bei profilaktine pagalba, bet ir klaidomis ir tokiais atvejais, kai atsakymu i klausimus nebuvo.
optimizmas negali pakeisti genu, jei vaisius yra apsigimes. taciau as genetiniu tyrimu nesidariau. ne todel, kad nepamatuotas optimizmas lyg kinkomam arkliu akidangciai leistu man isivaizduoti, kad ko nematau - visai ir nera. o todel, kad visu pirma nepatenku i rizikos grupe, antra, zinau, kad 100 proc. tksliu tyrimu nera, o visu svarbiausia, todel, kad pagal tyrimu rezultatus atsiradus itarimu, kad vaisius gali buti apsigimes, as neistengciau priimti sprendimo nestuma nutraukti, nes visada liktu abejoniu, ar pasielgiau teisingai. todel genetiniu tyrimu apskritai atsisakiau - jie tik sukeltu papildoma stresa ir abejones.
akivaizdziu ir realiu riziku ignoravimas yra ne optimizmas, o kvailumas. jei, pvz., grestu sedmenine pirmeiga arba oftalmologas tvirtintu, kad gimdydama galiu prarasti regejima, butinai konsultuociausi su keliais specialistais del galimybes gimdyti paciai, pasidomeciau rizikos realumu ir prieinama informacija apie panasius atvejus, ir remdamasi specialistu nuomone bei surinkta informacija, spresciau, ar rizikuoti gimdyti paciai. nes galutinis sprendimas del mano ir vaiko sveikatos ir galutine atsakomybe uz mano ir vaiko sveikata priklauso man. as sprendziu, kada, kaip, del kokiu priezasciu ir i kieno rankas ta atsakomybe perduoti.
lygiai taip pat vertinu ir epidurine nejautra. nesureiksminu naturalaus gimdymo kaip dievisko gerio ir stebuklo, kaip kelio "per kancias i zvaigzdes" ir tt. taciau mano turimomis ziniomis, epidurine nejautra nera visai nekaltas dalykas. be jokiu abejoniu, epiduras yra tikras issigelbejimas, jei gimdymas komplikuojasi, jei prireikia skatinti, jei moteris isvargusi, isibaiminusi ir nuskausminimas gali padeti jai atsipalaiduoti ir greiciau pagimdyti. bet kai gimdymo eiga normali, bereikalingas isikisimas gali ja sutrikdyti, sukelti komplikacijas ir tolesniu isikisimu lavina - pvz., nujautrinus gali suleteti gimdymo veikla, todel prireikia skatinamuju, saremiai ir stangos gali tapti neefektyvus ir tt. tame lape, kuri anesteziologas pakisa pasirasyti pries atlikdamas epidura, yra aprasyta kruva salutiniu poveikiu motinai - verta ta lapa pasiskaityti is anksto, dar nestumo metu, ir aptarti su savo gydytoja pries gimdyma.
epidurine nejautra turi poveiki ir gimstanciam vaikui, apie tai jau rasiau anksciau.
pasikartosiu, esu patyrusi "nevykusia" epidurine nejautra, kuri galejo prisideti prie kilusiu gimdymo komplikaciju ir gimdymo traumu, kurias patyriau. esu patyrusi "nepriekaistinga" epidurine nejautra - kai nuskausminimas buvo veiksmingas, o gimdymas greitas ir sklandus. ir puiku gimdyma be medikamentu. jei tektu dar gimdyti, atsizvelgdama i asmenine patirti ir tai, ka suzinojau, rinkciausi naturalu gimdyma.
apie subjektyvios asmenines patirties reiksme rasiau savo atsakyme i gagrate posta. paskaityk.
i akuseres nepretenduoju. taciau manau, kad gydytojai nera antzmogiai, kurie nezemiskos isminties ir ziniu semiasi is daugiau niekam neprieinamu saltiniu. ka zino mano ginekologe, galiu suzinoti ir as. skaityti moku, logiskai mastyti irgi. be to, esu susidurusi ne tik su puikia mediku kompetencija ir sekmingu gydymu bei profilaktine pagalba, bet ir klaidomis ir tokiais atvejais, kai atsakymu i klausimus nebuvo.
optimizmas negali pakeisti genu, jei vaisius yra apsigimes. taciau as genetiniu tyrimu nesidariau. ne todel, kad nepamatuotas optimizmas lyg kinkomam arkliu akidangciai leistu man isivaizduoti, kad ko nematau - visai ir nera. o todel, kad visu pirma nepatenku i rizikos grupe, antra, zinau, kad 100 proc. tksliu tyrimu nera, o visu svarbiausia, todel, kad pagal tyrimu rezultatus atsiradus itarimu, kad vaisius gali buti apsigimes, as neistengciau priimti sprendimo nestuma nutraukti, nes visada liktu abejoniu, ar pasielgiau teisingai. todel genetiniu tyrimu apskritai atsisakiau - jie tik sukeltu papildoma stresa ir abejones.
akivaizdziu ir realiu riziku ignoravimas yra ne optimizmas, o kvailumas. jei, pvz., grestu sedmenine pirmeiga arba oftalmologas tvirtintu, kad gimdydama galiu prarasti regejima, butinai konsultuociausi su keliais specialistais del galimybes gimdyti paciai, pasidomeciau rizikos realumu ir prieinama informacija apie panasius atvejus, ir remdamasi specialistu nuomone bei surinkta informacija, spresciau, ar rizikuoti gimdyti paciai. nes galutinis sprendimas del mano ir vaiko sveikatos ir galutine atsakomybe uz mano ir vaiko sveikata priklauso man. as sprendziu, kada, kaip, del kokiu priezasciu ir i kieno rankas ta atsakomybe perduoti.
lygiai taip pat vertinu ir epidurine nejautra. nesureiksminu naturalaus gimdymo kaip dievisko gerio ir stebuklo, kaip kelio "per kancias i zvaigzdes" ir tt. taciau mano turimomis ziniomis, epidurine nejautra nera visai nekaltas dalykas. be jokiu abejoniu, epiduras yra tikras issigelbejimas, jei gimdymas komplikuojasi, jei prireikia skatinti, jei moteris isvargusi, isibaiminusi ir nuskausminimas gali padeti jai atsipalaiduoti ir greiciau pagimdyti. bet kai gimdymo eiga normali, bereikalingas isikisimas gali ja sutrikdyti, sukelti komplikacijas ir tolesniu isikisimu lavina - pvz., nujautrinus gali suleteti gimdymo veikla, todel prireikia skatinamuju, saremiai ir stangos gali tapti neefektyvus ir tt. tame lape, kuri anesteziologas pakisa pasirasyti pries atlikdamas epidura, yra aprasyta kruva salutiniu poveikiu motinai - verta ta lapa pasiskaityti is anksto, dar nestumo metu, ir aptarti su savo gydytoja pries gimdyma.
epidurine nejautra turi poveiki ir gimstanciam vaikui, apie tai jau rasiau anksciau.
pasikartosiu, esu patyrusi "nevykusia" epidurine nejautra, kuri galejo prisideti prie kilusiu gimdymo komplikaciju ir gimdymo traumu, kurias patyriau. esu patyrusi "nepriekaistinga" epidurine nejautra - kai nuskausminimas buvo veiksmingas, o gimdymas greitas ir sklandus. ir puiku gimdyma be medikamentu. jei tektu dar gimdyti, atsizvelgdama i asmenine patirti ir tai, ka suzinojau, rinkciausi naturalu gimdyma.
