Įkraunama...
Įkraunama...

tiems, kurie nori daugiau zinoti apie skiepus

QUOTE(dange @ 2011 11 28, 12:20)
Lygiai taip pat galima klausti, ar tikrai įgijo imunitetą vaikas, persirgęs lengva vėjaraupių forma su negausiu bėrimu  mirksiukas.gif Pakartotino sirgimo vėjaraupiais atvejai reti, bet įmanomi.

be to, nepasakyciau, kad labai reti tie pakartotiniai atvejai. Labiau gal statistika nepakankamai objektivi. g.gif Asmeniniu musu seimos patyrimu, tai Vyresnelis sirgo 3 kartus ( 3,5 m., 5m., 14m. - jau juostine pusleline, kurios metu mazasis uzsikrete doh.gif ) MB sirgo 2 k. : vaikysteje ir kartu su vyresneliu. O ligos istorijose, kaip nekeista , to nesimato. Pas sunu irasyta persirgtu ligu sarase tik pirma data, nors yra kt.israsai is uzkreciamu ligu centro, bet bet... g.gif Draugu seimoje vyras t.p. sirgo 2 k. Tad nemanau, kad tokie jau reti tie atvejai...
Atsakyti
QUOTE(bebenčiukė @ 2011 11 28, 09:15)
Jei nesupranti, tai ir nesuprasi. Ne visiems lemta suprasti. Buvo keli komentarai, kodėl reiktų skiepytis. O tai, kad kai kurie čia aiškina, kad pasiskiepiję sunkiau serga, tai čia blefas. Beje,  iš kur jie žino, kaip tie vaikai sirgtų nepasiskiepiję? Skiepas palengvina ligos eigą. Jei jau po skiepo sunkiai serga, tai nepasiskiepiję dar sunkiau sirgtų ir iškiltų eilė komplikacijų.

Ka jus sakot. Sakot, kad palengvina. Ir sakykit kokiu budu isitikinot? Juk saltiniu, teigianciu ne tik viena tiesa yra apstu. Dabartiniame pasaulyje naivumas gali brangiai atsisaukti verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(Deimantuke* @ 2011 11 28, 14:29)
Ka jus sakot. Sakot, kad palengvina. Ir sakykit kokiu budu isitikinot? Juk saltiniu, teigianciu ne tik viena tiesa yra apstu. Dabartiniame pasaulyje naivumas gali brangiai atsisaukti  verysad.gif

Čia lygiai taip pat, kaip viena iš temų "Nekiepiju ir neserga". bigsmile.gif O kokiu būdu jūs įsitikinote, kad neskiepyti lengvai praserga? Iš gyvenimo gal?Kur įrodymai? Naivumas neatsišauks? bigsmile.gif Paskaitinėkite daugiau ir pamatysite, kaip kai kurie neskiepyti "lengvai" serga.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bebenčiukė: 28 lapkričio 2011 - 14:22
QUOTE(bebenčiukė @ 2011 11 28, 09:15)
Jei nesupranti, tai ir nesuprasi. Ne visiems lemta suprasti. Buvo keli komentarai, kodėl reiktų skiepytis. O tai, kad kai kurie čia aiškina, kad pasiskiepiję sunkiau serga, tai čia blefas. Beje,  iš kur jie žino, kaip tie vaikai sirgtų nepasiskiepiję? Skiepas palengvina ligos eigą. Jei jau po skiepo sunkiai serga, tai nepasiskiepiję dar sunkiau sirgtų ir iškiltų eilė komplikacijų.


O ką darytumėte tokiu atveju (atvejis realus, gerai pažįstamos šeimos vaikui nutikęs) - po skiepo poliklinikoje praėjus kelioms valandoms vaikas su greitąją išvežamas į reanimaciją. Laimė, viskas baigėsi gerai, bet poliklinikoje medikai griežtai atsisakė toliau vaiką skiepyti. Pasakė - jei norite, skiepykitės ligoninėje ar dar kur, bet mes nebeskiepysime. Jūs ieškotumėte kas ir ir kur toliau skiepytų Jūsų vaikutį ar vis dėl to visai nebeskiepytumėte?
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2011 11 28, 15:22)
O ką darytumėte tokiu atveju (atvejis realus, gerai pažįstamos šeimos vaikui nutikęs) - po skiepo poliklinikoje praėjus kelioms valandoms vaikas su greitąją išvežamas į reanimaciją. Laimė, viskas baigėsi gerai, bet poliklinikoje medikai griežtai atsisakė toliau vaiką skiepyti. Pasakė - jei norite, skiepykitės ligoninėje ar dar kur, bet mes nebeskiepysime. Jūs ieškotumėte kas ir ir kur toliau skiepytų Jūsų vaikutį ar vis dėl to visai nebeskiepytumėte?

Visi vaistai gali turėti šalutinį poveikį, štai ką atsakysiu.Tik vieniems pasireiškia, o kitiems ne. Žolelės taip pat gali turėti šalutinių poveikių, stiprių alerginių reakcijų. Tas pats maistas kai kam gali tapti mirtimi, jei jis alergiškas tam. bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(bebenčiukė @ 2011 11 28, 14:19)
Čia lygiai taip pat, kaip viena iš temų "Nekiepiju ir neserga".  bigsmile.gif  O kokiu būdu jūs įsitikinote, kad neskiepyti lengvai praserga? Iš gyvenimo gal?Kur įrodymai?  Naivumas neatsišauks?  bigsmile.gif Paskaitinėkite daugiau ir pamatysite, kaip kai kurie neskiepyti "lengvai" serga.


Dėl to ryšio - neskiepiju ir neserga. Realiai žinau ne vieną atvejį, kai vaikas neskiepijamas, o serga tikrai dažnai ir kartais net su ligonine tenka pabendrauti. Tiesa, serga ne tomis ligomis, nuo kurių skiepijama pagal skiepų kalendorių. O yra vaikų, kurie skiepijami visais planiniais skiepais ir tikrai retai kada serga. Ir dar. Sakyti, jog neskiepiju ir neserga, jei vaikas auga namuose ir nelanko darželio ar mokyklos - negalima. Maniškis iki trejų augo namuose ir tikrai sirgdavom labai retai. Bet kai nuo trejų rudenį pradėjom žygiuoti į kolektyvą, tai sirgo ištisai, antibus praktiškai kartą per mėnesį gerdavom, savaitė ar net dvi namie, savaitė kolektyve. Ir taip iki gražaus pavasario. Gydytojai (tą patį sakė ne vienas ir ne du medikai) ramino, kad tai normalu, nes vaiko organizmas adaptuojasi prie svetimos aplinkos ir svetimų "blogiukų".
Papildyta:
QUOTE(bebenčiukė @ 2011 11 28, 14:24)
Visi vaistai gali turėti šalutinį poveikį, štai ką atsakysiu.Tik vieniems pasireiškia, o kitiems ne. Žolelės taip pat gali turėti šalutinių poveikių, stiprių alerginių reakcijų.  Tas pats maistas kai kam gali tapti mirtimi, jei jis alergiškas tam.  bigsmile.gif


Aš uždaviau Jums konkretų klausimą, o Jūs man aplinkui atsakinėjate smile.gif . Kad vaistai, žolelės, maistas, kvapai ir t.t. gali turėti kai kam pašalinį ar net mirtiną poveikį, tai čia ir taip aišku. Bet man įdomu ką Jūs būtumėte darę tuo atveju, apie kurį rašiau. Čia ne provokacija, tiesiog įdomu kaip Jūs tuo atveju pasielgtumėte. To vaiko mama toliau vaiko nebeskiepija visai.
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2011 11 28, 14:33)
Dėl to ryšio - neskiepiju ir neserga. Realiai žinau ne vieną atvejį, kai vaikas neskiepijamas, o serga tikrai dažnai ir kartais net su ligonine tenka pabendrauti. Tiesa, serga ne tomis ligomis, nuo kurių skiepijama pagal skiepų kalendorių. O yra vaikų, kurie skiepijami visais planiniais skiepais ir tikrai retai kada serga. Ir dar. Sakyti, jog neskiepiju ir neserga, jei vaikas auga namuose ir nelanko darželio ar mokyklos - negalima. Maniškis iki trejų augo namuose ir tikrai sirgdavom labai retai. Bet kai nuo trejų rudenį pradėjom žygiuoti į kolektyvą, tai sirgo ištisai, antibus praktiškai kartą per mėnesį gerdavom, savaitė ar net dvi namie, savaitė kolektyve. Ir taip iki gražaus pavasario. Gydytojai (tą patį sakė ne vienas ir ne du medikai) ramino, kad tai normalu, nes vaiko organizmas adaptuojasi prie svetimos aplinkos ir svetimų "blogiukų".


Vakcinavimas yra skirtas suformuoti imunitetą tam sukėlėjui, nuo kurio sukeliamos ligos skiepyjama. Nei daugiau, nei mažiau. Nėra priežasčių, dėl kurių skiepyjamas vaikas turėtų mažiau sirgti pvz virusų sukeliamomis "peršalimo" ligomis, streptokokinėmis anginomis ar pan. Jei kalbant apie ryšį" neskiepyju- neserga" turimos galvoje vakcinų "dengiamos" ligos, tai be abejonės turi savo pagrindą: gyvenant visuomenėje, kur daugiau nei 90 proc vaikų suskiepyta pvz MMR vakcina, susirgti tymais nėra lengva bigsmile.gif Tačiau situacija pasikeičia, kai vakcinavimo apimtys krenta iki kritinio lygio(gražus pavyzdys kažkurioje iš temų aptartas protrūkis Šveicarijoje)
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2011 11 28, 15:22)
O ką darytumėte tokiu atveju (atvejis realus, gerai pažįstamos šeimos vaikui nutikęs) - po skiepo poliklinikoje praėjus kelioms valandoms vaikas su greitąją išvežamas į reanimaciją. Laimė, viskas baigėsi gerai, bet poliklinikoje medikai griežtai atsisakė toliau vaiką skiepyti. Pasakė - jei norite, skiepykitės ligoninėje ar dar kur, bet mes nebeskiepysime. Jūs ieškotumėte kas ir ir kur toliau skiepytų Jūsų vaikutį ar vis dėl to visai nebeskiepytumėte?

As tai kita panasu pavyzdi zinau: pas mus sodyboj stovi keli biciu aviliai. Kopinejam medu, tai bitutes darbstuoleles cvakteli visiems is eiles, kas kaltas ir kas nekaltas. Visiems nieko, kad tik nemalonu, o stai antraji vaika teko gabenti i ligonine "ant 120" per miesta, nes eme dusti, tinti.
Klausimas: ar mes atsisakem aviliu su bitemis, juk tai vaikui mirtis. Atsakymas: mes ir toliau laikome bites, drasiai kopinejame, o sodyboje turim paruose svirksta su adrenalinu bei priesalerginiais vaistais pirmai pagalbai.
Atsakyti
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 11 28, 14:55)
As tai kita panasu pavyzdi zinau: pas mus sodyboj stovi keli biciu aviliai. Kopinejam medu, tai bitutes darbstuoleles cvakteli visiems is eiles, kas kaltas ir kas nekaltas. Visiems nieko, kad tik nemalonu, o stai antraji vaika teko gabenti i ligonine "ant 120" per miesta, nes eme dusti, tinti.
Klausimas: ar mes atsisakem aviliu su bitemis, juk tai vaikui mirtis. Atsakymas: mes ir toliau laikome bites, drasiai kopinejame, o sodyboje turim paruose svirksta su adrenalinu bei priesalerginiais vaistais pirmai pagalbai.


Pažįstamos rodos visiškai nealergiškai dukrai kartą nutiko toks atvejis - užteko dideliame prekybcentryje praeiti pro skalbimo miltelių skyrių ir po kiek laiko vaikas ėmė tinti. Kuo toliau, tuo baisiau. Irgi lėkė pas medikus, leido vaikui adrenaliną. Kartais negali žinoti kas ir kur gali nutikti. Jūsų minėtu atveju aš asmeniškai, jei tai būtų buvęs mano vaikas, po tokio atvejo stengčiausi vaiką laikyti atokiau nuo bičių. Tyčiotis iš vaiko, kad va, turim adrenalino po ranka, tai vaikščiok, vaikeli, tarp bitučių drąsiai, nedrįsčiau. Tai kiek kartų to adrenalino gali tekti suleisti vaikui per vasarą? Juk jeigu žinai kas gali būti vaikui nuo bitės įgėlimo, tai stengiesi jį ir saugoti nuo to. Jeigu žinai, kad vaikas alergiškas pvz penicilinui, tai negirdai jo vaikui ir nestovi paskui šalia su adrenalino adata. Mano minėtu atveju patys medikai atsisakė vaiką skiepyti toliau, bijodami prisiimti atsakomybę - o maža kas, o neduok Dieve po kito skiepo vaikas numirtų ar invalidu liktų. Ir paliko tą atsakomybę ant tėvų pečių.
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2011 11 28, 15:33)
Dėl to ryšio - neskiepiju ir neserga. Realiai žinau ne vieną atvejį, kai vaikas neskiepijamas, o serga tikrai dažnai ir kartais net su ligonine tenka pabendrauti. Tiesa, serga ne tomis ligomis, nuo kurių skiepijama pagal skiepų kalendorių. O yra vaikų, kurie skiepijami visais planiniais skiepais ir tikrai retai kada serga. Ir dar. Sakyti, jog neskiepiju ir neserga, jei vaikas auga namuose ir nelanko darželio ar mokyklos - negalima. Maniškis iki trejų augo namuose ir tikrai sirgdavom labai retai. Bet kai nuo trejų rudenį pradėjom žygiuoti į kolektyvą, tai sirgo ištisai, antibus praktiškai kartą per mėnesį gerdavom, savaitė ar net dvi namie, savaitė kolektyve. Ir taip iki gražaus pavasario. Gydytojai (tą patį sakė ne vienas ir ne du medikai) ramino, kad tai normalu, nes vaiko organizmas adaptuojasi prie svetimos aplinkos ir svetimų "blogiukų".
Papildyta:
Aš uždaviau Jums konkretų klausimą, o Jūs man aplinkui atsakinėjate  smile.gif . Kad vaistai, žolelės, maistas, kvapai ir t.t. gali turėti kai kam pašalinį ar net mirtiną poveikį, tai čia ir taip aišku. Bet man įdomu ką Jūs būtumėte darę tuo atveju, apie kurį rašiau. Čia ne provokacija, tiesiog įdomu kaip Jūs tuo atveju pasielgtumėte. To vaiko mama toliau vaiko nebeskiepija visai.

O kas jums sako, kad reikia vakcinuoti, kai tai sukelia šalutinį poveikį? g.gif Čia kalbama bendrais bruožais. Juk niekas nevartoja vaistų, žolelių ir maisto, jei jie netinka. Jei kažkam netinka vienas ar kitas dalykas, tai ir sako, kad tas ir tas netinka, todėl nevartosiu. Bet protingas žmogus visam pasauliui nerėks: "Nevartokite to, nes man netinka, tai yra blogis!". Lietuviai šiaip mėgsta remtis kitų bloga patirtimi ir galvoti, jei kažkam buvo blogai, tai jam nuo to bus blogai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bebenčiukė: 28 lapkričio 2011 - 17:07
O mano vyresnėlis alergiškas uodų įkandimams. O uodų vasarą pilna, visos tos priemonės nuo uodų nepadeda. Įkandimo vietoje pradeda smarkiai niežėti ir ištinsta net. Vartojame tada antialerginius vaistus. Ir ką tada , mums reikia vyresnėlį uždaryti namie visą vasarą ir neišleisti į lauką?Nepaisant to, mes nesakome, kad uodai visiems kenkia.Mes stengiamės saugotis, jei pavyksta, jei nepavyksta-geriame vaistus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Eureka: 28 lapkričio 2011 - 17:30
QUOTE(dange @ 2011 11 28, 15:52)
Jei kalbant apie ryšį" neskiepyju- neserga" turimos galvoje vakcinų "dengiamos" ligos, tai be abejonės turi savo pagrindą: gyvenant visuomenėje, kur daugiau nei 90 proc vaikų suskiepyta pvz MMR vakcina, susirgti tymais nėra lengva  bigsmile.gif

o as ta neskiepyju-neserga suprantu kitaip. Manau norima buvo padiskutuoti, kad nevakcinuoti vaikai turi stipresni imuniteta, nenualinta skiepu ir yra atsparesni kad ir paprasciausiom persalimo ligom mirksiukas.gif
Na bet cia tik gal as taip suprantu ta uzvesta tema smile.gif

QUOTE
o ką daro mūsų medikai? jie net neįsigilina į kiekvieną atvejį - čia aš matau problemą, o ne pačiuose skiepuose.

thumbup.gif man irgi pikta del to, kad nesvarbu ar reikia ar nereikia, ar kenkia ar nekenkia, skiepai yra kisami visiems vos ne per prievarta. Paaiskintu normaliai pliusus minusus tai nors klausyt butu galima ka kalba, o dabar kai nueini pas gyd ir apie skiepus ne vieno blogo zodzio, jokiu komplikaciju nebuna, viskas labai idealu ir gerai su tais skiepais.. nesuprantu ar cia visus itikinti taip nori ar ir patys tuom tiki.. taigi mato per savo darbo praktika ne vien idealius variantus, taigi vaikai tikrai vienas kitas, bet reaguoja blogai i skiepus. Tai kam viska neigt? Nors musu sesele gal ir tiki absoliucia ju nauda.. nes kai uzklausiau apie reakccijas, tai sako nieko nera buve, tik kai kuriems temperatura sukyla auksta, bet vaistu duodi ir liuks, ir vienas vat vaikas klyke be perstojo beveik para, tai paskambino mama, pasakem kokiu vaistu suduot ir viskas ore.. neskaito kad cia kokia bloga reakcija. Viskas normaliai skaitoma cia. Na nezinau, man tai nenormalu kai vaikas be perstojo klykia..
Kai bandziau paklaust seseles (kai atejo naujagimii lankyt) kiek laiko skiepas galioja, tai garantavo kad visa gyvenima bigsmile.gif bandziau gincytis kad 10 ar 20 metu.. nene visa gyvenima! O kai po kurio laiko nuejom i poliklinika sako vyriskiui: dabar skiepyjam nuo stabliges-difterijos vyresnius nei 26 metu, nes jau skiepas nebegalioja, reikia revakcinuotis bigsmile.gif
Atsakyti