Įkraunama...
Įkraunama...

tiems, kurie nori daugiau zinoti apie skiepus

QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 11:50)
Cia istoriniai faktai  mirksiukas.gif Nebent jus istorija netikit, prie ko cia homeopatai?  g.gif


Galbūt netiki ne pačiais istoriniais faktais, o tų "istorinių faktų" rašytojais bigsmile.gif
O šiaip- nerealus straipsnis. Ne apie pačią vakcinavimo idėją: čia nieko naujo. Bet perliukų pasitaiko beveik kiekvienoj pastraipoj bigsmile.gif Pvz istorinis faktas
QUOTE
Vakcinacijos, nekalbant jau apie jų neefektyvumą, kėlė rimtą pavojų sveikatai. Užtenka paminėti vien tai, kad paprastai visiems būdavo naudojamas tas pats skalpelis… Tai be kita ko sąlygojo ivairių infekcinių ligų plitimą – pvz., nuo 1854 m. dvigubai padaugėjo sifiliu sergančių vaikų iki 1 m. amžiaus.

Tas pats skalpelis buvo naudojamas dar ilgai.... Ir vienkartinių pirštinių nebuvo.Šiaip jau operuodavo visai be pirštinių. Ir dantis šalindavo. Ir gimdymus priimdavo. Taigi visi šie išvardinti dalykai kėlė rimtą pavojų sveikatai.
Apie sifilį: straipsnio autorius subtiliai nutyli, kokio gi sifilio atvejų padaugėjo vaikų iki 1 metų amžiaus tarpe? Pirminio, ar visgi įgimto mirksiukas.gif
O štai viena straipsnyje minimo E.Jenner ir paties straipsnio autoriaus gyvenimo paralelė, prisipažįstu, sukėlė šypseną bigsmile.gif
QUOTE
E. Jenner iš tiesų netgi nebuvo gydytojas, o tik paprasčiausias mažai mokytas chirurgas ir vaistininkas.

Straipsnio autorius- odontolgas(veido ir žandikaulio chirurgijos rezidentūra), dirbantis homeopatijos srityje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 08 lapkričio 2011 - 12:26
QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 12:59)
Istorija, kurią pateikė homeopatai? smile.gif Juk galima pasukti istoriją atitinkama linkme. Kaip žinia, ta pati istorija visais laikais keičiasi pagal situaciją (kam kaip patogu). Aš jau minėjau, homeopatais netikiu. Vadinasi, jų pateiktais faktais-irgi.
Beje,  gi rašiau, kad žinau, pirmosios vakcinos tikrai buvo  neveiksmingos.
Tai, o kaip homeopatai raupus gydė?

Man keista klausytis , kad vienais netikite , o tie kurie gauna milžinišką pelną tikite kaip religija? jai sako , kad padada ir vadinasi padeda???
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 11 08, 12:07)
Galbūt netiki ne pačiais istoriniais faktais, o tų "istorinių faktų" rašytojais  bigsmile.gif
O šiaip- nerealus straipsnis. Ne apie pačią vakcinavimo idėją: čia nieko naujo. Bet perliukų pasitaiko beveik kiekvienoj pastraipoj  bigsmile.gif Pvz istorinis faktas


Grynai tradicinės medicinos šalininkė bigsmile.gif Visko išmokote tik iš vadovėlių, tiksliau tariant "iškalėte". Na o tie Gydytojai (neatsitiktinai rašau iš didžiosios raidės wink.gif ), kurie nepatingėjo ir patys pasižiūrinėti papildomai, gal papildomai daugiau laiko nepamiegoti, suformavo SAVO nuomonę, o nepripirštą bendram biznio tikslui, jie savo vaikų neskiepija kaip ir savęs.
jum į dūšią neilysiu, bet labai tikiuosi, kad nuoširdžiai ir tikit skiepų nauda sau ir savo vaikui, nes rėkti vienaip, klaidinti žmones, o tyliai daryti kitaip - yra kur kas blogiau.
Atsakyti
QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 15:10)
Grynai tradicinės medicinos šalininkė  bigsmile.gif Visko išmokote tik iš vadovėlių, tiksliau tariant "iškalėte". Na o tie Gydytojai (neatsitiktinai rašau iš didžiosios raidės wink.gif ), kurie nepatingėjo ir patys pasižiūrinėti papildomai, gal papildomai daugiau laiko nepamiegoti, suformavo SAVO nuomonę, o nepripirštą bendram biznio tikslui, jie savo vaikų neskiepija kaip ir savęs.
jum į dūšią neilysiu, bet labai tikiuosi, kad nuoširdžiai ir tikit skiepų nauda sau ir savo vaikui, nes rėkti vienaip, klaidinti žmones, o tyliai daryti kitaip - yra kur kas blogiau.

drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 11 04, 16:16)
1.Na LT tikrai nėra medicinos inovacijų lopšys  bigsmile.gif
2. Ir tai yra gerai, jog vienąkart nustatę konkretaus produkto ar procedūros naudą, nesustoja ir neužmiega ant laurų.
3. Kiek žinau, ne kenksmingumą įrodė, o potencialų pavojų patirti traumą ar nudeginti odą. va girdėjau, jog ir balionus(paprastus, spalvotus) ketinama Europos lygiu paskelbti pavojingais.
4.Sakot vakcinos dozė turi būti skaičiuojama kilogramui kūno masės  g.gif Vakcinoje yra minimali antigeno koncentracija, sukelianti reikalingą imuninį atsaką.


1. Taip nėra, bet rašiau būtent apie LT.
2. Žinoma gerai, bet kai nuomonės keičiasi kaip kojinės, tai žmogus jau pasimeti ir išvis nebežinai kuom tikėti ar aplamai geriau į tai nebesigilinti ir nervų nebesigadinti.
3. Būtent kenksmingumą ir kas vyksta statant taures bei to pasekmes, o ne apie odos nudeginimą.
4. Ar aš taip sakiau? g.gif . Ėmiau tik kaip pavyzdį antibiotikų kiekio skyrimą pagal vaiko svorį. Vakcinos, mano manymu, taip pat turėtų būti skiriamos arba neskiriamos atsižvelgiant į vaiko sveikatos būklę. Vienas dalykas skiepyti normalaus svorio ir sveiką gimusį kūdikį, kitas dalykas - per mažo svorio ir pvz gimdymo metu pridususį vaiką. Viena, kai skiepiji sveiką vaiką, kita - kai vaikas pvz serga atopiniu dermatitu, turi alergiją ir pan. Na, čia šiek tiek pavyzdžių tik. Kaip vertinti tokį gydytoją, kuris sugeba suskiepyti dvi vakcinas vienu metu, nes pagal amžių vaikui priklauso antroji vakcina, o pirmąją vaikas praleido dėl kažkokių priežasčių? Man protu tokie dalykai nesuvokiami. Atrodo, jog tie skiepai tai čia kaip vandens stiklinė.
Atsakyti
QUOTE(ligiukss @ 2011 11 08, 14:53)
Man keista klausytis , kad vienais netikite , o tie kurie gauna milžinišką pelną tikite kaip religija? jai sako , kad padada ir vadinasi padeda???

Homeopatija irgi geras pelnas šiais laikais. wink.gif Placebas irgi padeda, reikia tik labai patikėti. smile.gif


Papildyta:
Kiekvienas turim savo nuomonę. 4u.gif
beje, man patiko V.Usonio, skiepų specialisto, pasisakymas:
" Nors antivakcininio požiūrio priežasčių yra nemažai, galima išskirti kelias pagrindines grupes:

neigiama vakcinacijos priešininko ar jo giminaičio, draugo, pažįstamo patirtis;

noras priešintis sistemai;

asmeniniai interesai;

žiniasklaidos įtaka;

nesėkmingai susiklosčiusi akademinė karjera;

neigiamas požiūris į sveikatos priežiūros sistemą;

vakcinacijos

rezultatų „nematymas“ (gal ir nepasiskiepijus būčiau nesirgęs).

Šiuolaikinėse visuomenėse yra propaguojama žodžio laisvė, todėl ir pro, ir antivakcininių judėjimų šalininkų nuomonė turi būti gerbiama. Itin svarbu, jog gydytojai sugebėtų atsiriboti nuo bet kurios pusės ir jų asmeninės pažiūros nesikirstų su rekomendacijomis pacientui.

Analizuojant antivakcininius judėjimus svarbu atkreipti dėmesį, jog dažnai skiepų neigiamiems reiškiniams priskiriami įvykiai, kurie paprasčiausiai sutapo su skiepijimu, tačiau nebuvo jo rezultatas arba įvykiai, kuriems nebuvo rastas kitas paaiškinimas. Dažnai tokio tipo analizė būna neišsami ir netiksli.

Kuriant šiuolaikines vakcinas yra taikomi aukščiausio lygio saugumo standartai, privaloma laikytis tarptautinių reikalavimų, vakcinos yra stebimos ir kontroliuojamos ne tik kūrimo metu, bet ir joms pasirodžius rinkoje. Pašalinis poveikis yra registruojamas ir skelbiamas viešai, kilus abejonių dėl vakcinos saugumo, jos gamyba iš karto nutraukiama.

Antivakcinacijos šalininkai kalbėdami apie visuotinį skiepijimą dažnai iškelia žmogaus teisių klausimą. Nors šis klausimas yra jautrus ir ginčytinas, privalomas skiepijimas yra ne tik skiepijamojo, bet ir visos visuomenės reikalas. Tai buvo įrodyta keliuose teismuose. Lietuvoje skiepijimas nėra privalomas, o atsisakiusiems skiepytis nėra numatyta jokių nuobaudų."

Atsakyti
QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 14:53)


biggrin.gif lotuliukas.gif OK doh.gif

P.s.
Kad jau nebutu ta mano zinute spam'as, primenu jums, kad jusu skiepai galioja 10 metu, ir turbut pamirsote persiskiepyti visom baisiom ligom, tai bekit, skubekit, pasiskiepykit, esate likusi BE JOKIOS apsaugos blink.gif 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gebene: 08 lapkričio 2011 - 15:03
QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 14:53)
Homeopatija irgi geras pelnas šiais laikais. wink.gif Placebas irgi padeda, reikia tik labai patikėti. smile.gif


Pabandykit gal padės biggrin.gif Pažįstu daug žmonių, kuriems padėjo, nors ėjo tikrai netikėdami, tiesiog jau niekas kitas nebepadėjo, tai kodėl nepabandžius homeopatijos lotuliukas.gif O ta "nesąmonė" ėmė ir padėjo lotuliukas.gif

Mūsų atvejis. Pediatrė: yra skiepas nuo vėjaraupių, labai geras, labai reikalingas, rekomenduoju, nes šiais laikais labai sunkiai sergama ir net po kelis kartus.
Aš: aš taip nemanau, pati ne taip ir seniai ir labai lengvai persirgau.
Pediatrė: pagalvokit, laikai keičiasi.
Aš: o savo vaikus ar skiepijat?
Va į šitą klausimą ji nebeturėjo atsakymo, tik numykė kažką. Tai kam mums taip primygtinai siūlo tą skiepą? g.gif Tikriausiai jai tai naudinga.


Beje, aš nesu nei prieš, nei už tuos vadinamuosius privalomus skiepus. Tokia neapsisprendus biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 14:10)
Grynai tradicinės medicinos šalininkė  bigsmile.gif Visko išmokote tik iš vadovėlių, tiksliau tariant "iškalėte". Na o tie Gydytojai (neatsitiktinai rašau iš didžiosios raidės wink.gif ), kurie nepatingėjo ir patys pasižiūrinėti papildomai, gal papildomai daugiau laiko nepamiegoti, suformavo SAVO nuomonę, o nepripirštą bendram biznio tikslui, jie savo vaikų neskiepija kaip ir savęs.
jum į dūšią neilysiu, bet labai tikiuosi, kad nuoširdžiai ir tikit skiepų nauda sau ir savo vaikui, nes rėkti vienaip, klaidinti žmones, o tyliai daryti kitaip - yra kur kas blogiau.

Na, iš vadovėlių mokėmės visi: tiek medikai, tiek fizikai, tiek ekonomistai ir tt. Ir visi manome turintys SAVO nuomonę, unikalią bigsmile.gif . Ir jei "tradicininkus" kaltiname tarnavimui verslui, tai ir "alternatyviųjų" dalis ne oru minta bigsmile.gif Jūsų nurodytame puslapyje yra ne tik specialisto nuomonė įvairiais(dažniausiai vakcinavimo) klausimais, bet ir konsultacijų įkainiai mirksiukas.gif
Nepatikėsit, gebene, bet man kaip tradicinės medicinos šalininkei, visuomet įdomu aptikti straipsnį, kuriame kad ir tų pačių vakcinų problematika nagrinėjama ne tik reklaminio lankstinuko lozungais ir raginimais pasiskiepyti nuo viso, įskaitant nelaimingus atsitikimus. Na yra skiepų priešininkai, jie turi teisę į savo poziciją ir turi teisę apie tai rašyti.Šiaip ar taip žodžio laisvę turim. Bet vartyti "istorinius faktus" kaip patinka ir po to daryti išvadas, kokių norisi- čia jau ne iš istorijos, o labiau iš pasakų srities.
Papildyta:
QUOTE(ericaa @ 2011 11 08, 15:01)
Pabandykit gal padės biggrin.gif Pažįstu daug žmonių, kuriems padėjo, nors ėjo tikrai netikėdami, tiesiog jau niekas kitas nebepadėjo, tai kodėl nepabandžius homeopatijos lotuliukas.gif O ta "nesąmonė" ėmė ir padėjo lotuliukas.gif

Mūsų atvejis. Pediatrė: yra skiepas nuo vėjaraupių, labai geras, labai reikalingas, rekomenduoju, nes šiais laikais labai sunkiai sergama ir net po kelis kartus.
Aš: aš taip nemanau, pati ne taip ir seniai ir labai lengvai persirgau.
Pediatrė: pagalvokit, laikai keičiasi.
Aš: o savo vaikus ar skiepijat?
Va į šitą klausimą ji nebeturėjo atsakymo, tik numykė kažką. Tai kam mums taip primygtinai siūlo tą skiepą? g.gif Tikriausiai jai tai naudinga.
Beje, aš nesu nei prieš, nei už tuos vadinamuosius privalomus skiepus. Tokia neapsisprendus biggrin.gif

dar kažkam, galbūt, malda padėjo, o kitam- užkalbėjimas biggrin.gif
O jei būtų pasakiusi, kad skiepyja- ar tai būtų pakeitę jūsų nuomonę?
P.S vėjaraupių vakcina yra komercinė mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 15:53)
Kiekvienas turim savo nuomonę.  4u.gif
beje, man patiko V.Usonio, skiepų specialisto, pasisakymas:
" Nors antivakcininio požiūrio priežasčių yra nemažai, galima išskirti kelias pagrindines grupes:

    atsisakiusiems skiepytis nėra numatyta jokių nuobaudų.[/b]"


Specialistas nes knyga isleido? okaip kitaip jis gali teigti jai tai jo pragyvenimas?
QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 15:59)
biggrin.gif  lotuliukas.gif  OK  doh.gif

P.s.
Kad jau nebutu ta mano zinute spam'as, primenu jums, kad jusu skiepai galioja 10 metu, ir turbut pamirsote persiskiepyti visom baisiom ligom, tai bekit, skubekit, pasiskiepykit, esate likusi BE JOKIOS apsaugos  blink.gif  4u.gif

drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 15:10)
Na o tie Gydytojai (neatsitiktinai rašau iš didžiosios raidės wink.gif ), kurie nepatingėjo ir patys pasižiūrinėti papildomai, gal papildomai daugiau laiko nepamiegoti, suformavo SAVO nuomonę, o nepripirštą bendram biznio tikslui, jie savo vaikų neskiepija kaip ir savęs.

drinks_cheers.gif dange kažkada rašė,kad skiepija savo vaiką,tai manau,kad turbūt tikrai tiki ta skiepų "nauda" smile.gif

QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 15:53)
1.beje, man patiko V.Usonio, skiepų specialisto, pasisakymas:
" Nors antivakcininio požiūrio priežasčių yra nemažai, galima išskirti kelias pagrindines grupes:
2.Analizuojant antivakcininius judėjimus svarbu atkreipti dėmesį, jog dažnai skiepų neigiamiems reiškiniams priskiriami įvykiai, kurie paprasčiausiai sutapo su skiepijimu, tačiau nebuvo jo rezultatas arba įvykiai, kuriems nebuvo rastas kitas paaiškinimas. Dažnai tokio tipo analizė būna neišsami ir netiksli.
3.Kuriant šiuolaikines vakcinas yra taikomi aukščiausio lygio saugumo standartai, privaloma laikytis tarptautinių reikalavimų, vakcinos yra stebimos ir kontroliuojamos ne tik kūrimo metu, bet ir joms pasirodžius rinkoje. Pašalinis poveikis yra registruojamas ir skelbiamas viešai, kilus abejonių dėl vakcinos saugumo, jos gamyba iš karto nutraukiama.
4.Antivakcinacijos šalininkai kalbėdami apie visuotinį skiepijimą dažnai iškelia žmogaus teisių klausimą. Nors šis klausimas yra jautrus ir ginčytinas, privalomas skiepijimas yra ne tik skiepijamojo, bet ir visos visuomenės reikalas. Tai buvo įrodyta keliuose teismuose. Lietuvoje skiepijimas nėra privalomas, o atsisakiusiems skiepytis nėra numatyta jokių nuobaudų."


1.Aš tada nepriklausau nei vienai grupei smile.gif
2.O gal atvirkščiai,kai akivaizdus vaiko svaikatos būklės pablogėjimas atsiranda būtent po skiepo,praėjus 1-2-3 dienom,yra įkyriai tvirtinama,kad tai tikrai ne nuo skiepo,nuo skiepų taip būti negali ir t.t. doh.gif
3.Tai va būtent,kad tas pašalinis poveikis nėra registruojamas,bent jau kolkas Lietuvoje,nes vos tik mamai pasiskundus apie pastebėtą pašalinį poveikį,yra atsakoma,kad tai su skiepais nesusiję,registruojamos tik vietinės reakcijos.Ir dar,jei jau taip labai skiepų poveikis būtų tiriamas,stebimas ir kontroliuojamas,tai būtų tiriamas kiekvienas vaikas,koks susidarė jam imunitetas nuo skiepijamų ligų.O dabar suskiepija visus iš eilės ir niekam neįdomu,kas toliau.
4.O jūs už tai,kad nesiskiepijantieji būtų baudžiami bigsmile.gif ?O pati ar esat pasiskiepijus/persiskiepijus(t.y.ar atliekat revakcinacijas kas 10 metų) nuo difterijos,stabligės?Taip pat nuo hepatito B ar skiepijatės,juk visi kūdikiai nuo jo skiepijami?

QUOTE(gebene @ 2011 11 08, 15:59)
Kad jau nebutu ta mano zinute spam'as, primenu jums, kad jusu skiepai galioja 10 metu, ir turbut pamirsote persiskiepyti visom baisiom ligom, tai bekit, skubekit, pasiskiepykit, esate likusi BE JOKIOS apsaugos blink.gif   4u.gif


Jeigu netgi ir būtų pasiskiepijus nuo difterijos ir stabligės,bet nuo tymų,raudonukės,kiaulytės tai tikrai skiepai jau nebesaugo biggrin.gif

Papildyta:
QUOTE(dange @ 2011 11 08, 16:45)
P.S vėjaraupių vakcina yra komercinė  mirksiukas.gif


Kolkas mirksiukas.gif Juk visai neseniai skiepų sąraše nebuvo ir hepatito B,haemophilus vakcinų.Užsieny jie jau yra skiepų kalendoriaus sąraše,greit bus ir pas mus biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 08 lapkričio 2011 - 17:26
QUOTE(dange @ 2011 11 08, 16:45)
P.S vėjaraupių vakcina yra komercinė  mirksiukas.gif

o buna nekomerciniu blink.gif ? cia kuri farmacijos kompanija tokias platina?
Papildyta:
QUOTE(Eureka @ 2011 11 08, 15:53)
Antivakcinacijos šalininkai kalbėdami apie visuotinį skiepijimą dažnai iškelia žmogaus teisių klausimą. Nors šis klausimas yra jautrus ir ginčytinas, privalomas skiepijimas yra ne tik skiepijamojo, bet ir visos visuomenės reikalas. Tai buvo įrodyta keliuose teismuose. Lietuvoje skiepijimas nėra privalomas, o atsisakiusiems skiepytis nėra numatyta jokių nuobaudų."

nu pabandytu man kas nors privalomai paskiepyti mano AD serganti vaika. Akis iskabinciau. Siais laikais net pavojingu psichiniu ligoniu per prievarta niekas negydo schmoll.gif
Atsakyti