As viska kuo puikiausiai suprantu ir bandau Jums padeti.
Pradekite nuo kuro kaloringumo skaiciavimu, cia pavyzdys. Galesite paskaiciuoti kokio kiekio reikes ir kiek tai kainuos.
Pradekite nuo katilu NVK (naudingumo koeficientu) COP (geoterminiams) lyginimu
Santechniniais klausimais geriau bandykite i bitesplius forumus kreiptis, ten daugiau pajunginetoju (taip pat paieskoje paieskokite kiek ir kaip kas kainavo - rasit ne viena tema su tikslia informacija). Suprasite kas yra srauto balansavimas ir pamaisymo voztuvai, bei ju valdymas. Katilu programavimas ir kuro taupymas, vamzdziu diametrai ir medziagos, bei kiti atsakymai.
Su sildymo sistema ir pajungimais yra pavadinkim "autoriniai uzsakymai".
Zmogus issirenka katila, atvaziuoja pajunginetojas, paskaiciuoja ir pasiulo kelis variantus, kuris Jums tinka ta ir daro.
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 15, 13:08)
As viska kuo puikiausiai suprantu ir bandau Jums padeti.
Zmogus issirenka katila, atvaziuoja pajunginetojas, paskaiciuoja ir pasiulo kelis variantus, kuris Jums tinka ta ir daro.
Zmogus issirenka katila, atvaziuoja pajunginetojas, paskaiciuoja ir pasiulo kelis variantus, kuris Jums tinka ta ir daro.
Ačiū už informacija, tačiau tai kas yra forumuose dažniausiai yra tik apie ir iki, bet nieko tiksliaus ir aiškaus. Be to, aš noriu gauti vienos dienos informaciją: kiek konkrečiu metu kainavo viena ir kita sistema. Tačiau kaip jau ir sakiau esmė kompleksinis požiūris. Artimiausiu metu išdėstysiu tikslesnius skaičius. Tada ir galėsime padiskutuoti.
QUOTE(Grand @ 2010 07 15, 13:33)
Ačiū už informacija, tačiau tai kas yra forumuose dažniausiai yra tik apie ir iki, bet nieko tiksliaus ir aiškaus. Be to, aš noriu gauti vienos dienos informaciją: kiek konkrečiu metu kainavo viena ir kita sistema. Tačiau kaip jau ir sakiau esmė kompleksinis požiūris. Artimiausiu metu išdėstysiu tikslesnius skaičius. Tada ir galėsime padiskutuoti.
Teks kiek prigesinti Jūsų entuziazmą- nieko tikslaus ir aiškaus tikrai nesužinosite! Ir jokių tikslesnių skaičių nerasite- tik ką tai už ausų pritemptai orientacijai!
Ką duos šiandieninės plikos šildymo sistemų ir kuro kainos? Be burtų/prognozės kuro/energijos kainų augimui bent porai sekančių dešimtmečių? Be mokestinės politikos pokyčių prognozės? Be statistikos apie įvairių šildymo sistemų vertės atstatymo (remonto) kaštus?
Ir kokiais balais vertinsite komfortą?
Be visų paminėtų ir nepaminėtų burtų- tesurinksite visiškai nieko nereiškiančius (t.y. reklaminius) skaičiukus! Aišku, pagal juos galima pasirinkti šildymo sistemą. Tačiau. Su lygiai tuo pačiu pasisekimu galėtumėt traukti degtukus, ar kreiptis patarimo į ekstrasensą. Sistemų teisingo pasirinkimo prielaidos ir paklaidos bus absoliučiai identiškomis...
P.S. Jei jau vis kalbate apie kompleksinį požiūrį- kodėl ignoruojate šiltinimą? Tai vienintelis būdas, kai kiekvienas išleistas litas- kasmet sutaupo vis daugiau centų. Nė viena šildymo sistema tuo nepasižymi (jei nekalbėti apie alternatyvas). Ypač pavarčius kuro kainų augimo prognozes. Pagal neseniai paviešintą: iki 2013 m. sausio 1 d. iškastinio kuro kainos bus jau šoktelėjusios apie 70 %. Priminsiu: malkų kainos tikrai nestovės vietoje, o žengs koja kojon...
Neminėsiu prognozių porai dešimtmečių. Pasiieškokite pagal savo nuostatas. Bet kuriuo atveju: kelios iš Jūsų išvardytų šildymo sistemų jau nė neegzistuos...
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 15, 18:39)
Teks kiek prigesinti Jūsų entuziazmą- nieko tikslaus ir aiškaus tikrai nesužinosite! Ir jokių tikslesnių skaičių nerasite- tik ką tai už ausų pritemptai orientacijai!
Bet kuriuo atveju: kelios iš Jūsų išvardytų šildymo sistemų jau nė neegzistuos...
Bet kuriuo atveju: kelios iš Jūsų išvardytų šildymo sistemų jau nė neegzistuos...
Namo papildomo šiltinimo aš neatmetu, bet kaip tik žadu jį apšiltinti daugiau nei reikalauja šiandieniniai standartai. Pavyzdžiui, lauko sienas vietoj 15 cm vatos šiltinsiu 20 cm neoporo (greičiausiai mūras bus Fibo), todėl manau, kad šiluminė varža bus virš R6. Atitinkamai daugiau visko dėsiu ir į stogą bei t.t. Antra pats namas puikiai atitinka pasyvaus namo apibrėžimą, nes mažai langų (35 kv. bendras jų plotas arba tik 21 proc. nuo grindų ploto), paprasta, netgi primityvi kosntrukcija, gera orientacija šalių atžvygiu ir t.t. Taigi manau, kad mano namo energetinės sanaudos bus apie 50-60 kWh/ 1 kv. per metus. Tai jau tikrai ne blogai.
Tačiau kad ir koks namas būtų šiltas, jį šildyti reikės. Štai čia viskas ir prasideda. Jau baigiu surinkti tikrai nemažai man aktualios, ne iš piršto laužtos informacijos apie mane dominančias šildymo sistemas. Artimiausiu metu pateiksiu visų teismui. Ir nereikia sakyti, kad jinai netiksi ir t.t. O prognozuoti, kas bus po 10-15 metų tikrai neapsimoka, nors iš esmės toks dalykas nepakenks. Mane domina tai, kas yra dabar. Aš remiuosi informacija čia ir dabar.
QUOTE(Grand @ 2010 07 16, 11:43)
Mane domina tai, kas yra dabar. Aš remiuosi informacija čia ir dabar.
Kiekvienas turime teisę į savo nuomonę. Mažai ką reiškianti manoji: toks požiūris yra rimta klaida!
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 16, 11:59)
Kiekvienas turime teisę į savo nuomonę. Mažai ką reiškianti manoji: toks požiūris yra rimta klaida!
Aš gi nesakau, kad jūsų nuomonė nieko nereiškia. Tiesiog manau, kad galima teisingai pasirinkti viską įvertinus.
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 16, 13:06)
Grand, gal padarykit paprasciau ir parasykit tuos skaicius, bus visiems paprasciau kazka komentuoti
Visi skaičiai namuose, o be to dar laukiu paskutinio pasiūlymo. Bet, jei karštis neišvers, šį vakarą viską paviešinsiu.
Dar trūksta kelių pasiūlymų, bet tai ką turiu pateiksiu. Visus žemiau pateikiamus skaičiavimus atliko specializuotos firmos. Jos skaičiavo 207 kv. bendro ploto namui iš kurio šildomas plotas - 160 kv.
Kietas kuras
Komfortiškai katilinei reikia:
1. Minimu 8,26 kv. (3,07x2,69 m) patalpos vien katilui ir akumuliacinei talpai. Šiuo atveju montuojama 2000 litrų akumuliacinė talpa ir pats katilas bei paliekami atitinkami atstumai komfortiškam sistemos aptarnavimui. Skaičiuokime, kad 1 kv. metro tokios patalpos pastatymo kaina - 1200 Lt, todėl visa patalpa kainuos 9912 Lt.
2. Patalpos kietam kurui sandėliuoti:
2.1) pjuvenų briketams ir granulėms reikia sausos patalpos, kurios plotas būtų minimu 5 kv. Taip yra todėl, kad šildymo sezonui reikia apie 4 tonų pjuvenų briketų. Viena europaletė užima apie 1 kv. Žinoma, galima sandėliuoti ir taip, kad viena paletę krauti ant kitos. Tokiu atveju galima išsiversti su maždaug 3 kv. dydžio patalpa. Vėlgi 1 kv. apie 1200 Lt arba visa sistema - apie 6000 Lt.
2.2) jei kurenti malkomis, taip pat reikalinga patalpa joms sandėliuoti. Šlapioms malkoms reikalinga speciali malkinė lauke.Tikrai sausas malkas galima sandėliuoti ir namo viduje: pvz., sandėliuke. Galima rasti ir pigiau, bet man patikusios malkinės kaina - apie 3000 Lt.
3. Kieto kuro katilinė puikiai draugauja su radiatorinę sistema, t.y. nereikalinga brangesnė grindinio šildymo sistema. Radiatorinė šildymo sistema minėtam namui kainuotų apie 10-12 000 Lt.
4. Kieto kuro katilinei reikalingas kaminas. Minėtam namui jo aukštis - 8 m. Toks kaiminas kainuotų (Schiedel) su darbu - 3405 lt (be ventilaicijos) arba 3777 Lt su ventiliacija.
5. Reikia bent kartą per metus (bet geriau du kartus per metus) valyti kainą. Jei be sutarties vienkartinis kamino valymas kainuotų nuo 150 Lt, o pasirašius ilgalaikę kamino valymo paslaugą kaina siektų nuo 50-60 Lt.
Lyg ir nieko nepamiršau. Dabar keliaujam prie konkrečių pasiūlymu apie kieto kuro katilinę.
1. Balterma (arba šil.ta prekės ženklas) 2000 litrų akumuliacinę talpą su karšto vandens pašildymo kontūru, Viadrus 25 kW katilu ir daugybe kitų dalykų siūlo už 18 - 22 000 Lt. Pridėjus aukščiau minėtus kaštus išeitų, kad tokia šildymo sistema kainuotų: nuo 47 317 iki 53 689 Lt. Tiesa, jie žadėjo po atostogų paskaičiuoti ir radiatorių ar grindinio šildymo sistemos kainą su viskuo.
2. UAB Vidargana. Jie katilinę (kurenti malkomis, pjuvenų granulėmis) su mišriu šildomų grindų ir radiatorių sistema įrengtų už 32 195 Lt, o tokią pačia sistemą su granuliniu katilu - už 35 918 Lt. Tačiau reikia pridėti minėtas sudedamąsias dalis. Tokiu atveju šildymo sistema man kainuotų: nuo 51 512 iki 55 235 Lt.
Išvedus vidurkį (visų pasiūlymų) kieto kuro šildymo sistema kainuotų: 51 938 Lt. SIAUBAS!
Geoterminis šildymas
Komfortiškai katilinei reikia:
1. Minimalus katilinės plotas: 3-4 kv. Tokiu atveju jos kaina (po 1200 lt už 1 kv.) - 3600-4800 Lt. Aš visur skaičiuosiu, kad reikia 4 kv. ploto katilinės.
2. Reikalingas grindinis šildymas. Sistemos kaina: 12-15 000 Lt.
3. Kamino nereikia, patalpų ar malkinių sandėliuoti kietą kurą - nereikia.
Dabar apie konkrečius kiekvienos firmos pasiūlymus. Visur pateiksiu su vertikaliu kolektoriumi, nes sklypo plotas mažas ir horizontalus netelpa.
1. Vilpra. Šilusmo siurblys, akumuliacija, automatika ir t.t. - 40 143 Lt. Už gridninį šildymą - dar 14 744 Lt. Visa suma su katilinę išeina: 59 687 Lt.
2. Sveo. Šildomų grindų įrengimo medžiagos - 8464, grindų įrengimo darbai - 2510 Lt, šildymo sistema - 35 583,68 Lt. Viso - 46 558 Lt, o pridėjus ir katilinės plotą - 51 358 Lt.
3. Statybu energija. Jie už viską imtų 63 500 Lt, o pridėjus ir katilinę suma išauga iki 68 300 Lt.
4. Naujos idėjos. Už viską imtų 49 252, o pridėjus ir katilinės ploto kaina išeina - 54 052 lt.
Išvedus vidurkį (visų pasiūlymų) geoterminio šildymo sistema kainuotų: 58 349 Lt. Net pats nesitikėjau tokios mažos sumos.
Apibendrinant išeina, kad kieto kuro katilinę už geoterminę sistemą kainuotų maždaug 6411 Lt pigiau. Už šiuos pinigus aš į kieto kuro katilinę įsirengčiau saulės kolektorius (Ideatherm kaina apie 7490 Lt). Tokiu atveju abi šildymo sistemos kainuotų labai panašiai.
Belieka išspręsti suvartotos energijos, ilgaamžiškumo ir patikimumo klausimą. Kalbant apie energijos sąnaudas Vilpra pateikė labai viliojančius skaičius:
1) jei malkos tikrai sausos per metus mano namui šildymo ir karšto vandens ruošimas kainuotų 1520,45 Lt (čia žinomą būtų galima minusuoti tai, ką kompensuotų saulės kolektoriai);
2) geoterma - 2982,83 Lt.
Taigi skirtumas - 1462,38 Lt. Tarkim kad abi sistemas eksploatuoji apie 10 metų. Per tą laikotarpį susitaupo nemenka suma - 15 000 Lt. O tai reiškia, kad atėjus laiku atnaujinti katilinę katilas kainuos nemokamai ir dar liks pinigų apie 8-10 metų malkų išlaidoms. Įdomu ir kol kas neaišku ar gestų, kas gestų vertinant geoterminį šildymą, bet galutinė šios sistemos eksploatacija mano galva per tų pačių 10 metų laikotarpį būtų didesnė.
Kol kas nesu 100 proc. apsisprendęs, bet manau, kad tikrai rimta kieto kuro katilinė su saulės kolektoriais apsimokėtų labiausiai. Ir kas įdomiausiai - tai turėtų būti ganėtinai komfortiška sistema, nes kurti pečiaus kiekvieną dieną tikrai nereikėtų.
Kietas kuras
Komfortiškai katilinei reikia:
1. Minimu 8,26 kv. (3,07x2,69 m) patalpos vien katilui ir akumuliacinei talpai. Šiuo atveju montuojama 2000 litrų akumuliacinė talpa ir pats katilas bei paliekami atitinkami atstumai komfortiškam sistemos aptarnavimui. Skaičiuokime, kad 1 kv. metro tokios patalpos pastatymo kaina - 1200 Lt, todėl visa patalpa kainuos 9912 Lt.
2. Patalpos kietam kurui sandėliuoti:
2.1) pjuvenų briketams ir granulėms reikia sausos patalpos, kurios plotas būtų minimu 5 kv. Taip yra todėl, kad šildymo sezonui reikia apie 4 tonų pjuvenų briketų. Viena europaletė užima apie 1 kv. Žinoma, galima sandėliuoti ir taip, kad viena paletę krauti ant kitos. Tokiu atveju galima išsiversti su maždaug 3 kv. dydžio patalpa. Vėlgi 1 kv. apie 1200 Lt arba visa sistema - apie 6000 Lt.
2.2) jei kurenti malkomis, taip pat reikalinga patalpa joms sandėliuoti. Šlapioms malkoms reikalinga speciali malkinė lauke.Tikrai sausas malkas galima sandėliuoti ir namo viduje: pvz., sandėliuke. Galima rasti ir pigiau, bet man patikusios malkinės kaina - apie 3000 Lt.
3. Kieto kuro katilinė puikiai draugauja su radiatorinę sistema, t.y. nereikalinga brangesnė grindinio šildymo sistema. Radiatorinė šildymo sistema minėtam namui kainuotų apie 10-12 000 Lt.
4. Kieto kuro katilinei reikalingas kaminas. Minėtam namui jo aukštis - 8 m. Toks kaiminas kainuotų (Schiedel) su darbu - 3405 lt (be ventilaicijos) arba 3777 Lt su ventiliacija.
5. Reikia bent kartą per metus (bet geriau du kartus per metus) valyti kainą. Jei be sutarties vienkartinis kamino valymas kainuotų nuo 150 Lt, o pasirašius ilgalaikę kamino valymo paslaugą kaina siektų nuo 50-60 Lt.
Lyg ir nieko nepamiršau. Dabar keliaujam prie konkrečių pasiūlymu apie kieto kuro katilinę.
1. Balterma (arba šil.ta prekės ženklas) 2000 litrų akumuliacinę talpą su karšto vandens pašildymo kontūru, Viadrus 25 kW katilu ir daugybe kitų dalykų siūlo už 18 - 22 000 Lt. Pridėjus aukščiau minėtus kaštus išeitų, kad tokia šildymo sistema kainuotų: nuo 47 317 iki 53 689 Lt. Tiesa, jie žadėjo po atostogų paskaičiuoti ir radiatorių ar grindinio šildymo sistemos kainą su viskuo.
2. UAB Vidargana. Jie katilinę (kurenti malkomis, pjuvenų granulėmis) su mišriu šildomų grindų ir radiatorių sistema įrengtų už 32 195 Lt, o tokią pačia sistemą su granuliniu katilu - už 35 918 Lt. Tačiau reikia pridėti minėtas sudedamąsias dalis. Tokiu atveju šildymo sistema man kainuotų: nuo 51 512 iki 55 235 Lt.
Išvedus vidurkį (visų pasiūlymų) kieto kuro šildymo sistema kainuotų: 51 938 Lt. SIAUBAS!
Geoterminis šildymas
Komfortiškai katilinei reikia:
1. Minimalus katilinės plotas: 3-4 kv. Tokiu atveju jos kaina (po 1200 lt už 1 kv.) - 3600-4800 Lt. Aš visur skaičiuosiu, kad reikia 4 kv. ploto katilinės.
2. Reikalingas grindinis šildymas. Sistemos kaina: 12-15 000 Lt.
3. Kamino nereikia, patalpų ar malkinių sandėliuoti kietą kurą - nereikia.
Dabar apie konkrečius kiekvienos firmos pasiūlymus. Visur pateiksiu su vertikaliu kolektoriumi, nes sklypo plotas mažas ir horizontalus netelpa.
1. Vilpra. Šilusmo siurblys, akumuliacija, automatika ir t.t. - 40 143 Lt. Už gridninį šildymą - dar 14 744 Lt. Visa suma su katilinę išeina: 59 687 Lt.
2. Sveo. Šildomų grindų įrengimo medžiagos - 8464, grindų įrengimo darbai - 2510 Lt, šildymo sistema - 35 583,68 Lt. Viso - 46 558 Lt, o pridėjus ir katilinės plotą - 51 358 Lt.
3. Statybu energija. Jie už viską imtų 63 500 Lt, o pridėjus ir katilinę suma išauga iki 68 300 Lt.
4. Naujos idėjos. Už viską imtų 49 252, o pridėjus ir katilinės ploto kaina išeina - 54 052 lt.
Išvedus vidurkį (visų pasiūlymų) geoterminio šildymo sistema kainuotų: 58 349 Lt. Net pats nesitikėjau tokios mažos sumos.
Apibendrinant išeina, kad kieto kuro katilinę už geoterminę sistemą kainuotų maždaug 6411 Lt pigiau. Už šiuos pinigus aš į kieto kuro katilinę įsirengčiau saulės kolektorius (Ideatherm kaina apie 7490 Lt). Tokiu atveju abi šildymo sistemos kainuotų labai panašiai.
Belieka išspręsti suvartotos energijos, ilgaamžiškumo ir patikimumo klausimą. Kalbant apie energijos sąnaudas Vilpra pateikė labai viliojančius skaičius:
1) jei malkos tikrai sausos per metus mano namui šildymo ir karšto vandens ruošimas kainuotų 1520,45 Lt (čia žinomą būtų galima minusuoti tai, ką kompensuotų saulės kolektoriai);
2) geoterma - 2982,83 Lt.
Taigi skirtumas - 1462,38 Lt. Tarkim kad abi sistemas eksploatuoji apie 10 metų. Per tą laikotarpį susitaupo nemenka suma - 15 000 Lt. O tai reiškia, kad atėjus laiku atnaujinti katilinę katilas kainuos nemokamai ir dar liks pinigų apie 8-10 metų malkų išlaidoms. Įdomu ir kol kas neaišku ar gestų, kas gestų vertinant geoterminį šildymą, bet galutinė šios sistemos eksploatacija mano galva per tų pačių 10 metų laikotarpį būtų didesnė.
Kol kas nesu 100 proc. apsisprendęs, bet manau, kad tikrai rimta kieto kuro katilinė su saulės kolektoriais apsimokėtų labiausiai. Ir kas įdomiausiai - tai turėtų būti ganėtinai komfortiška sistema, nes kurti pečiaus kiekvieną dieną tikrai nereikėtų.
nu 1200 uz kvadrata tai jau gal irengto namo su visais sildimais ir katilinem, o ne vien dezutes.. kitas klausimas - ar butu atsisakyta tos katylines patalpos - greiciausiai ne, butu tuoj vietoj koks sandeliukas ar pan.. kiekveinam name reikia technines pataplos-skalbiklos, dziovyklos, saneliuko, darbo kambariuko su varztais atsuktuvais ir t.t. tenai pat tinka ir katiline.. del malkiniu - daznas turi zidini - tai malkine ir taip ir taip bus.. ventliacijos kaminelia irgi yra - todel irgi nevisai teisingai ismetineti kamina visai.. zodziu tokie skaiciavimai - tai man atrodo grynas klaidinimas.. beje daznam name tie katylia stovi prieshkambariose pvz, pats katylas - deze nera kazkaip itin dydele.. akumuliacine talpa reikia daryti arba dydele arba maza, tarpinis variantas netinka nei akumuliacijai nei kompensacijai temp svyravimu.. jei akumulioti - tai reikia akumulioti daug, kad uztektu 2-3 parom, jei grynai katylo temp suoliu svyravimo - tai pakanka 200-500 litru.. man atrdo kad toki daikta geriausia irengti po zeme..
QUOTE(Dario @ 2010 07 16, 18:43)
Grindinio sildymo sistema nera brangesne uz radiatorine, nebent jau labai prastus radiatorius naudojat.
KKK tiek nekainuoja bendroj sumoj. Realiai turbut dvigubai maziau, paciam nekisant nei pirsto. Kainos surasytos biski is kosmoso, mano galva.
KKK tiek nekainuoja bendroj sumoj. Realiai turbut dvigubai maziau, paciam nekisant nei pirsto. Kainos surasytos biski is kosmoso, mano galva.
Aš puikiai suprantu, kad viską galima rasti ir pigiau. Pavyzdžiui, aš žiūrėjau, kad gera 2000 l akumuliacinė talpa (su apšiltinu) ir tas pats Viadrus (25 kW) katilas išeitų apie 10 000 Lt. Dar šiek tiek litų suvalgytų pajungimas, tačiau šiuo atveju aš pateikiau firmų kainas: ir vienu, ir kitu atveju.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2010 07 16, 20:08)
nu 1200 uz kvadrata tai jau gal irengto namo su visais sildimais ir katilinem, o ne vien dezutes.. kitas klausimas - ar butu atsisakyta tos katylines patalpos - greiciausiai ne, butu tuoj vietoj koks sandeliukas ar pan.. kiekveinam name reikia technines pataplos-skalbiklos, dziovyklos, saneliuko, darbo kambariuko su varztais atsuktuvais ir t.t. tenai pat tinka ir katiline.. del malkiniu - daznas turi zidini - tai malkine ir taip ir taip bus.. ventliacijos kaminelia irgi yra - todel irgi nevisai teisingai ismetineti kamina visai.. zodziu tokie skaiciavimai - tai man atrodo grynas klaidinimas.. beje daznam name tie katylia stovi prieshkambariose pvz, pats katylas - deze nera kazkaip itin dydele.. akumuliacine talpa reikia daryti arba dydele arba maza, tarpinis variantas netinka nei akumuliacijai nei kompensacijai temp svyravimu.. jei akumulioti - tai reikia akumulioti daug, kad uztektu 2-3 parom, jei grynai katylo temp suoliu svyravimo - tai pakanka 200-500 litru.. man atrdo kad toki daikta geriausia irengti po zeme..
Statybų kainos tikrai kritę, bet 1200 Lt su visa apdaila - gal jau per pigiai išeina. O dėl akumuliacinės talpos - aš gi ir rašau, kad jinai didelė - net 2 tonos. Kitas dalykas, dėl katilinės dydžio. Projektuojant namą geotermai galima pasidaryti mažesnę katilinę ir sutaupyti namo statyboms arba, žinant, kad bus KKK, daryti ja didesne. Tai reiškia, kad nemažai dalykų galima išspręsti jau projektavimo metu. O židinys, jei kalbėti apie šiltą namą (kažkas link pasyvaus) tikrai name nereikalingas, nes tik šalčio tiltelis.
